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28.01.2012

Bundesliga

Dank Gomez und Robben: Bayern verhindert Fehlstart

Text: sid  Bild: Imago

Bayern München hat dank der Tore von Mario Gomez und von Arjen Robben einen Fehlstart in die Rückrunde abgewendet.

Bundesliga - Dank Gomez und Robben: Bayern verhindert Fehlstart


München - Bayern München hat dank Torjäger Mario Gomez und einem Treffer von Arjen Robben einen Fehlstart in die Rückrunde der Fußball-Bundesliga abgewendet. Der deutsche Fußball-Rekordmeister gewann durch den 17. Saisontreffer des Nationalspielers (60.) und des Torerfolgs von Robben in der Nachspielzeit (90.+2) gegen den VfL Wolfsburg mit 2:0 (0:0) und behauptete zunächst einmal die Tabellenführung. Der FC Bayern, der zum Start 1:3 in Gladbach verloren hatte, war gegen den von Felix Magath betreuten VfL klar überlegen, überzeugen konnte er aber trotz der Rückkehr von Superstar Franck Ribéry nicht.

Für Bayerns Ex-Coach Felix Magath war es dagegen nach zuletzt zwei Siegen ein Rückschlag. München bleibt für Wolfsburg ohnehin ein schlechtes Pflaster. Im 17. Gastspiel setzte es für den VfL die 16. Niederlage. Nur 2001 war ein Remis geglückt (3:3).

Nach dem verpatzten Auftakt und der Aufregung um die "Facebook-Affäre" unter der Woche waren die Münchner auf Wiedergutmachung aus. Dies gelang zumindest vom Ergebnis her. Zwar zeigte der FC Bayern wie von Heynckes gefordert mehr Einsatz, spielerisch war es vor 69.000 Zuschauern in der ausverkauften Arena aber keine Offenbarung. Immerhin zeigte sich die Abwehr nach der jüngsten Kritik stabil.

Das Bemühen, Wolfsburg unter Druck zu setzen, war jedoch von Beginn an zu spüren. Bereits in der 7. Minute hatte Ribéry die erste große Chance für den Rekordmeister. VfL-Keeper Diego Benaglio konnte den strammen Schuss des Franzosen jedoch parieren.

Ribéry war nach abgesessener Gelb-Rot-Sperre in die Anfangsformation der sehr offensiv ausgerichteten Bayern zurückgekehrt, was sich zumindest in der ersten Hälfte positiv auswirkte. Immer wieder war es der Nationalspieler, der mit seinen Dribblings für Unruhe in der Gäste-Abwehr sorgte.

Allerdings fehlten dem Spiel der Bayern in den entscheidenden Momenten die Ideen, die Genauigkeit oder wie im Fall Gomez die Konzentration, um die dicht gestaffelte Wolfsburger Defensive auszuhebeln. Der Torjäger stand in der 18. Minute plötzlich völlig frei vor Benaglio, brachte den Ball aber nicht richtig unter Kontrolle und verstolperte letztendlich die Riesenmöglichkeit. Eine weitere gute Chance verpasste der schwache Thomas Müller (40.). Zudem hätte Schiedsrichter Felix Zwayer bei einer Attacke von Ricardo Rodriguez gegen Ribéry kurz danach auf Strafstoß entscheiden können.

Das kampfstarke Team von Magath, der in Felipe Lopes, Rodriguez und Petr Jiracek zunächst drei seiner acht Wintereinkäufe aufbot, konnte sich nur selten befreien. Nur zweimal wurde es in der ersten Hälfte für die Bayern richtig gefährlich. In der 12. Minute landete eine verunglückte Kopfball-Rückgabe von Kapitän Philipp Lahm bei Ashkan Dejagah, der aber verzog. Kurz vor der Pause legte dann der ansonsten unauffällige Bastian Schweinsteiger für den wiedergenesenen Mario Mandzukic auf, der konnte das Geschenk jedoch auch nicht nutzen, da Schweinsteiger mit letztem Einsatz seinen Fehler gutmachte.

Nach dem Wechsel blieben die Bayern zwar am Drücker, herausgespielte Chancen gab es aber kaum zu bewundern. So sorgte schließlich eine Standardsituation für die Führung. Nach Freistoß von Toni Kroos stand Gomez plötzlich frei vor Benaglio. Diesmal ließ er sich die Möglichkeit nicht entgehen. Wolfsburg legte in der Folgezeit zwar etwas zu. Vielmehr hatten die Gäste Glück, dass Benaglio erneut gegen Ribéry auf dem Posten war (80.).

Bei den Bayern verdiente sich Ribéry angesichts seiner Leistung vor der Pause die beste Note. Zudem agierte Jerome Boateng souverän. Beim VfL konnten Benaglio und Rodriguez, der Arjen Robben gut im Griff hatte, am besten gefallen.




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Kommentare

  • User
  • 28.01.2012 19:49:03 AntiMöller

    Ich bin so bedient. War das wieder ein Rumpelfußball? Nej, nej, nej.
    Wieder dieses 2000er Hintenrumgeschiebe und nur die Spieler in unmittelbarer Nähe bemühten sich um Kurzstreckensprints....WAS SOLL DAS?!!

    Vorgabe war 5:1!

  • User
  • 28.01.2012 19:50:24 AntiMöller

    ARSCHLOCHPAPSTFUßBALL!

  • User
  • 28.01.2012 20:33:25 MarekMarek

    Den aktuellen Fußball des FCB in Form des "uninspirierten Ballgeschiebes" allein einem unangebrachten partiell übersteigerten Selbstwertgefühl der Spieler zuzuschreiben, ist sicher nicht ganz falsch, trifft aber wohl nicht gänzlich den Punkt. Ich sehe hier auch den Trainer in der Verantwortung. So sehr der Uli das kuschelige Wonnegefühl mag, wenn er sich mit dem Jupp nach Feierabend in den Armen liegt und man gemeinsam von alten Zeiten schwärmt: Heynckes steht für genau diese Art des Spiels. Schnelligkeit, Kreativität, Flexibilität und Überraschungsmomente im Spiel sind sein Ding nicht unbedingt. Solide und wertig, das trifft es eher. Das hat man zuvor ja auch wieder bei Bayer Leverkusen beobachten dürfen, als die Mannschaft zwar zwischenzeitlich ansehnlichen, aber nie wirklich dynamischen und kreativen Fußball gespielt hat, obwohl einige der Spieler dazu ganz sicher in der Lage waren. Das reicht immer für einen zweiten oder dritten Platz in der BL, international aber ist das nicht okay. Und das wird, so weh es mir tut, auch in dieser Saison den FCB ereilen: Ganz sicher keine Finalteilnahme in der CL und wahrscheinlich noch der Kampf um gerade mal Platz zwei, wenns ganz schief läuft um Platz drei in der Liga.
    Den Jungs scheint mittlerweile einfach ein guter Plan zu fehlen, wie man schnell und intelligent nach vorn spielt. Gelungene Kombinationen sind spärlich gesät. Gutes Pressing gegen den Ball sieht man noch seltener. Ich persönlich habe den Eindruck, dass der eine oder andere Spieler glaubt, es reicht wenn er auf dem Platz steht und den Ball hat, und die Gegenspieler werden dann schon Angst kriegen und auf keinen Fall attackieren. Dazu passen dann auch die eigenartigen Aussagen etwa von Lahm ("wir sind die Größten, weil wir ja eigentlich am meisten drauf haben, und alle anderen sind eh blöd") wunderbar ins Bild.
    So wird das auch in dieser Saison nix. Ich denke, auch etwas mehr Konkurrenz durch einen qualitativ und quantitativ breiteren Kader würde sicher helfen, dem einen oder anderen Beine zu machen. Zumindest hier kann man mit dem Jupp d'accord sein. Aber der Karl-Heiz und Co haben das wohl auch schon gesehen und rudern hinsichtlich der diesjährigen saisonalen Pläne nicht umsonst grad mächtig zurück.

  • User
  • 29.01.2012 08:24:52 currygoi

    Viele Buchstaben.

  • User
  • 29.01.2012 09:19:11 lebowski

    In der Tat. Aber recht hübsch kombiniert. Macht sogar Sinn. Is natürlich Spekulatius, aber durchaus nachvollziehbar.

  • User
  • 29.01.2012 10:14:14 valenciano

    Die Bayern brauchen halt mal wider nen ordentliche neuen Trainer, der sich gerade im Moment beweisst. So wie damals Hitzfeld.
    Wo kam der denn nochmal her?

  • User
  • 29.01.2012 15:39:52 AbteilungAttacke

    Den Jungs scheint mittlerweile einfach ein guter Plan zu fehlen, wie man schnell und intelligent nach vorn spielt. Gelungene Kombinationen sind spärlich gesät. Gutes Pressing gegen den Ball sieht man noch seltener.

    Um mal die Lanze für Don Jupp zu brechen: Das Kreativitätsproblem besteht nicht erst seit Osram. Kern des Problems sind RibRob. Wenn sie nicht verletzt sind und/oder ihre individuelle Klasse zur Geltung bekommen, ist alles prima. Wenn aber Mr. Glas verletzt und Frooonck gedoppelt wird, ist es vorbei mit der bajuwarischen Herrlichkeit.
    Bayern hat nunmal hervorragende Vorbereiter (Müller, Kroos) und individuelle Torgefahr (Gomez, RibRob), aber *plink* keinen Spielmacher. Kroos hätte einer werden können, aber wurde Ge-Westermannt.
    Schweinsteiger ist zum einen eher defensiv, zum anderen als "ordnende Hand" im Rückraum (meist) viel zu weit weg vom vorderen Geschehen.

    Wie vermutlich viele anderen auch grübele ich über das Paradoxon, dass derselbe Kader auf vielen Schlüsselpositionen so unterschiedlichen Fußball spielt, sprich Nationalmannschaft und GFCB. Bisher schien die Antwort zu plump, aber es läuft wohl wirklich auf einen einzigen Namen hinaus: Özil. Oder Götze. Oder Götzil meinetwegen.

    Ich denke, auch etwas mehr Konkurrenz durch einen qualitativ und quantitativ breiteren Kader würde sicher helfen, dem einen oder anderen Beine zu machen.

    Das liegt dann aber nur bedingt an Heynckes sondern schlichtweg an den Spielern. Wenn jemand wie Gomez trotz einer Truppe mit RibRob, ihm höchstselbst, Müller und Kroos die fehlende Offensive Schlagkraft bemängelt, sollte er vielleicht seinen Arsch mal öfter zurückfallen lassen. Auch stelle ich mir schönere Tätigkeiten vor, als hinter Bayerns Außen verteidigen zu müssen.

    Hinzu kommt, aber das ist natürlich noch wager als das o.g., dass auch in der Mannschaft kleine aber feine Risschen aufzutauchen scheinen. Ob Robben wirklich sooo dolle angesehen ist, kann man möglicherweise gut bezweifeln. Und die genannte Hybris (wir sind toll, die anderen sind scheiße, Schuld ist der Rasen) ist so unbegreiflich wie dämlich. Anscheinend wird da von CL auf BL geschlussfolgert und eine atemberaubende Ignoranz an den Tag gelegt.
    Zumindest das könnte dafür sprechen, dass es [diese] auch in dieser Saison nix [wird]

  • User
  • 29.01.2012 15:53:51 bataplummy

    FCB wird schon noch wieder aufn Teppich kommen. Dann könnte es was werden. Es fehlt ein gewisse Bescheidenheit, die von der ewigen mir san mir Kacke totgebrüllt wird. Ich sehe nach wie vor keine Mannschaft, die etwas will. Die haben jetzt nach eigenen Ausssagen
    den besten Torwart, den besten Stürmer, die besten Außen usw.
    Eigendlich müsste die Schale ja schon vergeben sein oder?

  • User
  • 29.01.2012 16:34:48 AntiMöller

    Die Schale IST ja tatsächlich schon vergeben, aber....die Art und Weise...punktgleich mit Gladbach, einzig die mehr geschossenen Tore...

    Und durch diesen nervenaufreibenden Meisterschaftkrampf, verlieren wir das CL-Finale zu Hause mit 0:4 gegen Barza. (aber ein leicht besseres 0:4, als damals).



    (Was dann passiert)

    Im 7. Kapitel werde ich Kollegen Attacke furios -für nichts und wieder nichts- widerlegen und Kollegen Marek von Heynckes überzeugen.

  • User
  • 29.01.2012 17:30:39 rumpler

    Hauptsache van Gott ist weg und Fußball macht endlich wieder Spaß!

    WÜRG!

  • User
  • 29.01.2012 17:52:45 AntiMöller

    *hüstel* aber unter van Gott war der Fußball teilweise berauschend (November 09 Juve auswärts - Finale 2010. Auch teilweise ohne Robben.

    Trotzdem vermittelt Heynckes sehr souverän das Gefühl, er wisse, was er macht. Ich finde, er hat Auge. Und auch in Leverkusen hat er sehr erfolgreich offensiv spielen lassen, lieber Marek!

  • User
  • 29.01.2012 18:23:08 rumpler

    na eben.

    o.k., der jupp wird schon wissen, wann er auch mal aufn putz hauen muss, damit wiede3r ordentlich gekickt wird.

  • User
  • 29.01.2012 18:56:47 Cantona 7

    müller mal für 3,4 spiele rausnehmen, ihm klar machen das er zur zeit eher der 12. mann für den gegner ist, als ein teil der bayern mannschaft und dafür verstärkt auf olic setzen.

    und in der abwehr mal endlich ne konstante linie finden...boateng IV oder RV, Rafinha Ja oder Nein....oder gleich nen neuen RV. Diese ständigen wechsel da hinten macht unsere ja seit Jahren sowieso schon wacklige verteidigung auch nich besser.

    Die anderen mannschaften die an der spitze ihrer jeweiligen Ligen stehen, haben "komischerweise" auch alle ne defensive die nich ständig durchgemischt wird...siehe mancity,real und co! (wenn man sich schon ständig mit anderen mannschaften vergleicht)

    Link

    .Link

    Trotzdem vermittelt Heynckes sehr souverän das Gefühl, er wisse, was er macht. Ich finde, er hat Auge. Und auch in Leverkusen hat er sehr erfolgreich offensiv spielen lassen, lieber Marek!

    dann hat er wohl bei der vorbereitung fürs gladbach spiel beide augen zugedrückt...

  • User
  • 29.01.2012 19:09:17 currygoi

    Ich würde Bayern Dario Srna als RV empfehlen

  • User
  • 29.01.2012 19:15:18 bataplummy

    Bayern schnallt nicht, das sie beim Dinosaurierrennen verlieren werden. Gladbach, auch Schalke, aber vor allem Dortmund zeigen
    dem System Bayern die Grenzen auf. Bayern ist so ein Auslaufmodell.
    Es braucht einen innovativen Trainer( spätstens seit Barca oder BVB weiss man was das heist). Spieler die sich entwickeln möchten ( also nicht nach milliionen schielen. Darum auch Reus nach Dortmund ) und dann kann auch der Fußball gespielt werden, nach dem sich so etliche andere Vereine die Zunge lecken.

  • User
  • 29.01.2012 19:20:52 currygoi

    klar, bataplummy. reus kommt nur deshalb zu uns weil er ja schon als kind in bvb-bettwäsche schlief und sich entwickeln will. und dabei verdient er ja nur tausend euro im monat!


    und jetzt versuch ich mir mal die zunge zu lecken...

  • User
  • 29.01.2012 20:02:15 bataplummy

    currygoi.
    Also Reus wäre gerne nach Bayern gegangen weil er dort mehr Kohle machen kann? Und die Bayern sind ja so klamm und können sich das nicht leisten? Hier mal ne klare Ansage in Richtung
    Bayern. Kohle ist nicht alles, aber Perspektive schon. Vertragsverhandlungen haben sich seit diesem Vertrag für andere
    Spieler ( Götze und Co.) wahrscheinlich für eine Verlängerung ihrer
    Verträge veranlassen können.Dieses Jahr sind die Bayern dran, nächstes Jahr um so mehr!

  • User
  • 29.01.2012 21:39:21 MarekMarek

    Lieber @antimöller, ich hoffe du hast Recht. In der Hinsicht lasse ich mich jederzeit gern überzeugen. Allein, ich sehe nicht, wie der gewünschte Erfolg kommen sollte. Aber nicht, dass ein falscher Eindruck entsteht: Ich habe nicht prinzipiell etwas gegen Heynckes. Ich meine nur, er lässt die Mannschaft nicht das Spiel machen, das nötig wäre, um gegen Mannschaften wie Dortmund oder Gladbach oder gar Barca gewinnen zu können. Auch schrieb ich nicht, dass er nicht offensiv spielen lässt. Das tut er ja zwangsläufig, da er weitgehend am van-Gaal-System (den ich zugegebener Maßen immer noch für einen großartigen Fußball-Visionär halte, wenn er nur auch etwas defensiver gedachte hätte) festhält. Ich sage, es fehlt die Dynamik und der Spielwitz.

    Hier wird auch der Unterschied zum Löw-System deutlich, lieber@attacke, woran man vielleicht auch erahnen kann, warum die Jungs in der Nationalmannschaft streckeweise besser spielen. (Mal abgesehen davon, das dort wesentlich mehr Druck durch die nachkommenden Spieler aufgebaut wird.)

    Löw lässt nicht zwingend auf Ballbesitz spielen, so wie vGaal und jetzt Heynckes. Er passt das System an die Gegner an und lässt da auch während des Spiels variieren. Auch setzt Löw stärker auf eine stabile Abwehr, aggressives Pressing für den frühen Ball(rück)gewinn und blitzschnelles Umschalten. Wenn möglich, kann man natürlich einen Gegner auch mal dominieren, aber das ist für die Nationalmannschaft nicht zwingend gewollt.

    Bayern hingegen hält an einem relativ statischen 4-2-3-1 fest, das leicht zu durchschauen ist. Mourinho hat mit Inter im CL-Finale 2010 allen gezeigt, wie man mit diesem System, dass ja bis dahin so erfolgreich war, umzugehen hat. Und seit dem spielen die meisten Mannschaften, die sich erfolgreich gegen den FCB durchgesetzt haben, genau dieses System: frühes forechecking und ab der Mittellinie hart gegen den Ball verteidigen, die Außen zustellen, bei Ballgewinn langer Pass durch das offene Zentrum mit seinen hochstehenden gegnerischen Innenverteidigern und -schwupps- Torschuss. Mag sein, dass ich da eine falsche Wahrnehmung habe, aber so sind seit dem viele Tore gegen Bayern gefallen.

    Bayern hat also viele Probleme, nicht nur die fehlende Kreativität im zentralen Mittelfeld, die unsinnige Fokussierung auf die Außen und die nicht existierende Chuzpe, auch mal hinten drin zu stehen und dann auf Konter zu setzen. Damit unterschreibe ich die Forderung vom Kollegen 'attacke' nach einem zweiten kreativen Spieler im zentralen offensiven Mittelfeld. Müller ist es nicht, da der auf rechts wesentlich besser ist - auch wenn er das anders sieht. Müller ist einfach jemand, der aktiv in den sich öffnenden Raum geht und dort extrem torgefährlich wird. Dazu zählt dann auch sein exzellentes Passspiel von halb rechts. Aus zentraler Position die Bälle zu verteilen, ist gar nicht so sehr sein Ding. Dafür schließt er selber viel zu gern ab, ist damit des öfteren zu weit vorn und fehlt so als etwas rückwärtig agierender Verteiler an der 16er-Linie. Dass er bei Bayern nicht ständig auf der 10 spielt, könnte ein Grund für seine aktuelle vermeintliche Lustlosigkeit sein. Das ist aber total spekulativ. Ich halte ihn für den besseren Rechtsaußen, weil er mannschaftsdienlicher spielt als Robben.
    Özil ist es auch nicht. Özil ist noch immer sehr unkonstant in seinen Leistungen. Außerdem verliert er extrem schnell die Lust am Spiel, wenn man ihm ständig auf die Füße tritt und ist dann ein Totalausfall für die Mannschaft. Ich denke eher an Götze. Was der im Zusammenspiel mit einem auf der offensiven 6 (Löws "Zwischenspieler") aufgestellten Kroos anstellen kann, hat man beim Spiel der deutschen NaMa gegen Brasilien gesehen. Hier sollte mMn der FCB so viel Geld wie nötig in die Hand nehmen, um die tatsächlich vakante Position im Zentralen offensiven Mittelfeld mit dann mehreren Optionen flexibel abzudecken. Und dann natürlich die Abwehr ... Aber das wird dann eine längere Geschichte ;)

    Vielleicht kann Heynckes ja irgendwann seine Idee umsetzen, und hat nächste Saison die Spieler, die er braucht, um sein beschriebenes 4-2-4 ohne Mittelstürmer spielen zu lassen. Das würde mich freuen und auch etwas überraschen, da er das in der Vergangenheit auch noch nie wirklich versucht hat.

    So, das Buch ist fertig. Hab keine Buchstaben mehr auf der Tastatur.

  • User
  • 29.01.2012 21:59:40 Cantona 7

    Vielleicht kann Heynckes ja irgendwann seine Idee umsetzen, und hat nächste Saison die Spieler, die er braucht, um sein beschriebenes 4-2-4 ohne Mittelstürmer spielen zu lassen. Das würde mich freuen und auch etwas überraschen, da er das in der Vergangenheit auch noch nie wirklich versucht hat.

    für ein solches system müsstest du aber wirklich einige neue spieler holen und noch mehr ziehen lassen.

    Das wäre ja fast ein kompletter umbruch der mannschaft, ich kann mir kaum vorstellen das uli und co sowas auch machen würden, auch wenn ich deinen vorschlag gut finde!

  • User
  • 29.01.2012 22:02:29 einrudithömmes

    Hihi... Mannschaften wie Dortmund oder Gladbach oder gar Barca...

  • User
  • 29.01.2012 22:05:21 gelsenkirchen

    erster und trotzdem rummeckern... das können auch nur die beiern.

    da spielen andere mannschaften "schöner" und sahnen dadurch anerkennung ab (dortmund, gladbach) und schon ist man beleidigt und will auch!

  • User
  • 29.01.2012 22:19:56 Cantona 7

    da spielen andere mannschaften "schöner" und sahnen dadurch anerkennung ab (dortmund, gladbach) und schon ist man beleidigt und will auch!


    noch! wir sind noch erster weil wir das glück haben den ein oder anderen spieler in unseren reihen zu haben der den unterschied ausmacht. Wir überrennen unseren gegner einfach mit der individuellen klasse als das die mannschaft irgendeine taktische, spielerische linie erkennen lässt.


    Für mich macht das system don jupp oder van gaal keinen unterschied, ledeglich beim umgang mit der mannschaft hat heynckes seine pluspunkte innerhalb der mannschaft gesammelt. (siehe ribery)

  • User
  • 29.01.2012 22:33:31 lebowski

    Den GFCB als Auslaufmodell zu bezeichnen halte ich dann für reichlich überdramatisiert. Da is wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken.

    Jupp ist ein Fachmann. Der weiß, was er tut. Er wird den Jungs schon den Weg in die richtige Richtung weisen. Vielleicht ist es momentan alles ein wenig zu harmonisch. Is ja ein netter Versuch von Breno, da immer mal bisschen Bewegung reinzubringen, aber hilfreicher wäre es wohl, wenn Neuer und Ribery sich mal prügeln würden. Oder Uli und Jupp, anstatt dass ein Ergänzungspieler zündelt und twittert.

    Es is ja auch alles wieder ein Prozess. Denn eins geht ja irgendwie gern mal unter: von 5 Defensivspielern sind in dieser Saison 3 neu. Vielleicht wäre ein User mit Elefantenhirn so nett, mir einen Verein der Vergangenheit oder Gegenwart zu nennen, der trotz oder wegen eines solchen Umruchs direkt durchgestartet ist und womöglich sogar 3 Titel geholt hat, darunter den des CL-Siegers. Ich bin nich sicher, aber ich hab so ein Gefühl, als ob das eher selten vorkam. Von daher erwarte ich persönlich in dieser Saison nicht zu viel. Das mit der Hoffnung steht natürlich auf nem anderen Blatt.

  • User
  • 29.01.2012 22:49:13 Cantona 7

    Jupp ist ein Fachmann. Der weiß, was er tut. Er wird den Jungs schon den Weg in die richtige Richtung weisen.

    klingt so als hätte man das direkt von der homepage des fcb kopiert!

    von 5 Defensivspielern sind in dieser Saison 3 neu.


    naja, hier schafft es heynckes aber irgendwie nich ne klare linie reinzubringen, klar jetzt mit dem ausfall von v.Buyten musste er wieder umstellen, aber vorher war das ja auch ein ständiger wechsel.

    Von daher erwarte ich persönlich in dieser Saison nicht zu viel.

    das hab ich hier vor der saison auch schonmal geschrieben, aber damals dachte ich auch das sich komplett etwas ändern würde in der spielweise, taktik usw. Ich bin aber sicher nich der einzige der das so sieht.

  • User
  • 29.01.2012 23:00:36 lebowski

    Was ich sagen will, is: NATÜRLICH kriegst du nich auf Schlag "ne klare Linie" rein, wenn von du hinten 3 Neue sortieren musst. Das ist doch nun wirklich keine Überraschung. Da kann der Jupp wenig für, das is einfach der Tatsache geschuldet, dass sich da ein Abwehrverbund neu finden muss. Sach ich.

  • User
  • 29.01.2012 23:10:51 Cantona 7

    naja seh das doch mal so, es war doch von anfang an klar, das v. buyten keine chance hat wenn die neuen kommen. boateng war für die IV vorgesehen, das wollte er so und die verantwortlichen.


    rafinha natürlich logischerweise rechts, also blieben ja nichmehr all zu viele möglichkeiten, außer dieses (für mich unnötige) rumgeschiebe von boateng rechts --IV und rafinha ersatz oder stamm.

    deswegen kann ich das mit dem "abwehrverbund finden" nich ganz nachvollziehen. die verteidigung hat sich doch schon von alleine aufgestellt, sonst hätte man die jungs ja nich holen brauchen.

  • User
  • 29.01.2012 23:16:55 AbteilungAttacke

    Ich sehe nach wie vor keine Mannschaft, die etwas will.

    Das würde ich anders formulieren: Der GFCB tritt wie eine Mannschaft auf, die glaubt, quasi kraft eigener Selbstherrlichkeit, das alles in den Schoß fällt und jede Niederlage nur ein Ausrutscher und viele Gründe, nicht aber das eigene Unvermögen hat.

    Was Müller angeht, auch hier scheint der Unterschied zur N11 frapant. Es mag allein an der Spielerposition liegen. Aber erstens hat man dann Müller selbst, der quengelt und zweitens mit RibRob eigentlich ein Überangebot.

    @ Dude

    Bei einigen Sachen mag Don Jupp mit ruhiger Hand führen. Aber allein diese IV-Reise-nach-Jerusalem-Sache, da muss sich der Trainer festlegen.
    Klar kann es dann passieren, dass das Konzept kaputt geht. Boateng Rot gesperrt, van Buyten verletzt, etc... aber schon davor hatte man nicht wirklich das Gefühl, dass Bayern ein Konzept in der Verteidigung hat bzw. dies umsetzt. Warum zum Teufel habt ihr denn den Rafhina gekauft ? Und nun sitzt der gefühlt jedes 2. Spiel auf der Bank. Da hakt es doch.

    Was das "Die laufen nicht genug" und fehlendes Pressing bzw. zuviel Ballbesitz angeht, kann ich mir nicht vorstellen das der Trainer den Spielern das verboten hat.
    Man nehme nur das 2:0 (?) gegen Gladbach: Robben verliert den Ball und braucht Sekunden um hinterherzusetzen. Klar kann man sagen "er verlässt sich auf den Hintermann". Aber dieses "jeder arbeitet für jeden" sieht man eher in der N11, nicht aber bei Bayern.

    Und nein, es ist nicht alles scheiße und Bayern soll den Spielbetrieb einstellen. Auch werden sie Meister. Aber so langsam sollten sie mal den Arsch zusammenkneifen und realisieren, dass der im Nacken gespürte Atem nicht der Hauch der jubelnden Fans, sondern der geifernde Odem der Verfolger ist.

  • User
  • 29.01.2012 23:22:01 lebowski

    Ich habe das Gefühl, es handelt sich da um ein sprachliches Missverständis. Ich meinte mitnichten, dass der Trainer einen Abwehrverbund finden muss, sondern vielmehr, dass dieser neu zusammengestellte Verbund von Spielern eine gewisse Zeit braucht, um zusammenzufinden. Lahm und Badstuber kennen sich nu schon ne Weile. Boateng, Rafinha und Neuer haben jedoch noch selten zusammen gekickt. Also hamwe da jetzt 5 Menschen hinten drin, die sich eine Weile einspielen müssen. Dass das in jedem Team von Vorteil ist, ist ja wohl unbestritten. Von daher war ich eigentlich eher verwundert, wieso Jupp die komplette Hinrude nich einfach konsequent so aufgestellt hat.

  • User
  • 29.01.2012 23:31:23 MarekMarek

    Ich sag mal, er kann keine Linie rein kriegen, weil Anspruch und Wirklichkeit bei der Bayern-Abwehr aufgrund der aktuellen Leistungsfähigkeit der vorhandenen Spieler nicht zusammenpassen. Warum holt man Boateng für innen, wenn man dann dort schließlich doch van Buyten spielen lässt? Boateng rechts außen ist ein deutliches Signal an Rafina, dessen Spiel es an Ausgewogenheit zwischen der Arbeit nach vorn und nach hinten vermissen lässt. Und weil Boateng diesen Job rechts nur halbherzig macht, damit dann alle "einsehen", dass er auf der IV besser aufgehoben ist, hat er dort bislang ebenfalls nicht überzeugen können.
    Bin ich außerdem der Einzige, der den Eindruck hat, dass Lahm zur Zeit immer mehr Stellungsfehler passieren und er immer häufiger überlaufen wird? Vielleicht ist er ja in Gedanken schon beim nächsten Buch... oder ich brauch ne andere Brille. Vielleicht in Rosa.
    Prozesse zu durchlaufen ist ja gut und richtig. Und ich nehme auch gern mal in Kauf, dass man ein bis zwei Jahre nicht die Meisterschaft ausruft, um sich etwas Zeit für einen Umbau der Mannschaft zu genehmigen. (so, wie es etwa mit vGaal angedacht war.) Aber dann sollte man, zumindest mit dem Potenzial des FCB im Rücken, konsequent die besten verfügbaren Leute, auch gern exzellente Talente mit Perspektive, holen und die spielen lassen, statt immer nur eine "gute Lösung" zu propagieren. Das hat sich der Club doch eigentlich erarbeitet.

    Abschließend: das ist natürlich alles Jammern auf sehr hohem Niveau. Aber wenn ich mich mit alltäglichen Problemen auseinandersetzen möchte, würde ich mich fragen, warum zur Hölle die Herta ausgerechnet den Skibbe gegen Babbel ersetzt hat. DAS sind dann echte Baustellen. :)

  • User
  • 29.01.2012 23:40:08 Cantona 7

    Und ich nehme auch gern mal in Kauf, dass man ein bis zwei Jahre nicht die Meisterschaft ausruft, um sich etwas Zeit für einen Umbau der Mannschaft zu genehmigen. (so, wie es etwa mit vGaal angedacht war.) Aber dann sollte man, zumindest mit dem Potenzial des FCB im Rücken, konsequent die besten verfügbaren Leute, auch gern exzellente Talente mit Perspektive, holen und die spielen lassen, statt immer nur eine "gute Lösung" zu propagieren. Das hat sich der Club doch eigentlich erarbeitet.

    kann ich so komplett unterschreiben.

  • User
  • 29.01.2012 23:45:46 lebowski

    Mein Reden. Also zur B-R-vB-Problematik. Wenn man neue Leute holt, die das Gerüst für die nächsten Jahre bilden sollen, muss man sie auch spielen lassen - und zwar dort, wo sie hingehören. Und auch so lange, bis das fluppt. Denn dass sie es grundsätzlich können, hamse ja bewiesen. Aber sie mit Pauken und Trompeten verpflichten und ihnen dann nicht das Vertrauen zu schenken, find ich irgendwie...ja wie find ich das denn...doof find ich das.

    Ja klar, Jammern auf hohem Niveau. Aber so hat jeder seins. Und ich fühl mich grad eher nich so dufte. Ich sag's ganz offen: mich beschleicht das Gefühl, dass die zwischenmenschlich sicher ganz toll funktionierende Uli-Jupp-Achse mit den aktuellen Entwicklungen des Fußballs nur schwerlich Schritt halten kann. Aber das is nur son Jeföhl. Ich täusche mich da gern.

  • User
  • 29.01.2012 23:55:13 Cantona 7

    Ich sag's ganz offen: mich beschleicht das Gefühl, dass die zwischenmenschlich sicher ganz toll funktionierende Uli-Jupp-Achse mit den aktuellen Entwicklungen des Fußballs nur schwerlich Schritt halten kann. Aber das is nur son Jeföhl. Ich täusche mich da gern.

    das is ja das problem, die marionettenscheisse zwischen uli und jupp...das kann noch ganz schön in die hose gehen, aber sehen wir es mal so, wen sollen sie denn holen? sobald derjenige anfängt etwas im verein bzw. kader so zu verändern, das dem uli nich in den kragen passt, muss er gehen**hust** van gaal,klinsmann **hust** solange hoeness noch da is, wird es beim fcb keine großartigen veränderungen geben.

  • User
  • 30.01.2012 00:11:48 MarekMarek

    aber sehen wir es mal so, wen sollen sie denn holen?

    Aus dem Grund wird Jupp Heynkes seinen Vertrag auch erfüllen können. Aber ich würd den Uli nich sooo schlecht machen. Die Führungsriege will Veränderungen nur akzeptieren, wenn diese im selben Moment auch den sofortigen Erfolg mitbringen. Das hat natürlich monetäre Gründe. Ist eben ein Unternehmen, der Verein. Und es geht um sehr viel Geld. Dieser Wahrnehmungsdivergenz muss man sich eben immer gewahr sein. Und beide Sichtweisen haben durchaus ihre Berechtigung. Wäre der Erfolg und die Einnahmen der letzten 500 Jahre des GFCB nicht gewesen, hätte der Club jetzt nicht die Mittel, um über JEDEN Spieler nachdenken zu können - theoretisch natürlich. Dem sei Dank darf man als geneigter Fürsprecher des FCB seine Klappe aufreißen.
    Aber ein bißchen mehr Konsequenz und Übereinstimmung von dem, was man sagt (Wir sind die Größten und holen immer die Besten), und dem was man tut (die "gute Lösung" holen), sollte schon da sein. Ich persönlich wünsche mir etwas mehr Bescheidenheit, gepaart mit dem besten Fußball wo gibt. Aber Weihnachten war ja schon.

  • User
  • 30.01.2012 00:21:26 AbteilungAttacke

    Und ich nehme auch gern mal in Kauf, dass man ein bis zwei Jahre nicht die Meisterschaft ausruft, um sich etwas Zeit für einen Umbau der Mannschaft zu genehmigen

    Aber liebe Bayernfreunde, so vernünftig das sein mag, entspricht dies doch nicht dem Selbstverständnis eures GFCB.

    Das Risikospiel in dieser Art und Weise, gar der kalkulierte, in Kauf genommene Verzicht auf die Meisterschaft würde doch bedeuten, dass bald Nazis auf Dinosauriern durch die Gegen reiten - so aus Sicht der GFCB-Granden.

    Fehler - und der Verlust der Meisterschaft - werden in München nicht geduldet. Dies gilt umso mehr nach dem Klinsi-Schock.

    Und dieses Selbstverständnis gilt sogar für die Mikroebene, vielleicht bis hin zur Aufstellung der IV
    Und, werter Könich, seit einem halben Jahr prophezeiet ihr uns untertänigst, dass sich "die Verteidigung einspielen muss". Man sollte meinen dass die Hälfte der Saison reicht.

    Auch war es nie die Bayernpolitik via Fördern und Fordern, die Problemstellen zu schließen, die sich auf Grund dieses DRUCKS, Meister zu werden, auftuen. Und jetzt nicht mit den ganzen Eigengewächsen kommen. Jedem Schweinsteiger, jedem Lahm kann man einen Ribery, Toni, Robben, Rafinha, Boateng gegenüber stellen. Von "Eigengewächsen", dies nicht gepackt haben (Lell, Rensing) mal ganz zu schweigen.

    Entgültig gelöst werden kann das "Problem" (richtig: Jammern auf hohem Niveau) nur durch Zerschlagung von RibRob. Und hier ist Robben der Kick-Kandidat Nr. Uno. Dass er sich in letzter Zeit so an Bayern ranwanzt, hat sicherlich(auch) damit was zu tun.

  • User
  • 30.01.2012 13:08:31 linksfuss05

    Oh, und ich dachte, Bayern hätte lässig 2:0 gewonnen und sei aktueller Tabellenführer.
    Bin mal gespannt, was hier los ist, wenn das fest eingeplante CL-Weiterkommen in Gefahr ist. Der FC Basel spielt doch auch ausgelegt auf frühes Pressing, schnelles Umschalten und hohe Laufbereitschaft (s. Gladbach, BVB, Mainz, gegen die der überhebliche Serienmeister bereits verloren hat)?
    Zudem ist es schlecht, dass die Bayern gegen ihre Konkurrenten im Meisterschaftskampf bisher im direkten Vergleich überwiegend beschissen ausgesehen haben.
    Auch das würde mir zu denken geben.
    Und zu Don Jupp: Man wußte doch, was man kriegt, wenn man ihn holt. Ist doch alles keine Überraschung! OK, ne neue Brille. Aber ob das reicht?

  • User
  • 30.01.2012 15:04:16 gelsenkirchen

    frage: ist der bayern-kader denn so viel besser als jeder andere bundesligakader? oder ist er nur punktuell spitzenpremiumklasse und zum teil besserer bundesligadurchschnitt?
    hat nicht vielleicht der bvb den qualitativ besseren kader gepaart mit bedeutend besseren zusammenspiel/teamgeist?

  • User
  • 30.01.2012 15:11:14 gelsenkirchen

    @linksfuss: die haben nur gegen die gelben verloren, gegen uns sahen die wirklich ganz gut aus, muss man mal so ehrlich sagen...

  • User
  • 30.01.2012 15:13:30 Redondo7 1

    Gladbach nicht vergessen - extrem gut organisiert und zweimal siegreich gegen Beiern.

  • User
  • 30.01.2012 15:20:38 bataplummy

    Gepaart mit zusammenspiel/teamgeist ganz sicher nicht. Gibt es bei Bayern auch nur ansatzweise son Typen wie Großkreutz? Einzig Barrios wird zum Problemfall. Letztes Jahr Garant für die DM, jetzt
    zweite Reihe. Schon ein wenig schade. Als Back up für Lewa einfach auch vergeudet. Der hat mehr verdient.

  • User
  • 30.01.2012 15:21:26 gelsenkirchen

    @redondo: ach ja, da hab ich den vorsprung schon für zu groß angesehen *huuuuust*



    aber nochmal zu meiner frage oben: neuer, lahm, schweinsteiger, gomez, (robben), ribery - die sehe ich ja als wirklich toll und spitzenklasse an. aber beim rest frage ich mich, vielleicht auch unter dem eindruck der bisher gezeigten leistungen, ob nicht der ein oder andere verein material hat, dass es damit locker aufnehmen kann. wenn ich z.b. IV vergleiche: badstuber, boateng/van buyten - subotic, hummels? und ich denke auch dass sich die schalker offensivabteilung nicht großartig hinter der beierischen verstecken muss, mal so ganz ohne königsblaue brille betrachtet. und auch bei gladbach sehe ich punktuell stärkere kandidaten (momentan).
    ist ein spieeler wirklich immer so viel besser nur weil er das beiern-emblem auf die brust tätowiert bekommt? vielleicht wird es nicht so erwartet, aber es wird zum teil so vermittelt wenn man sich z.b. an den boateng-transfer erinnert ("münchener begrüßen neuen innenverteidiger wie messiahs!" überspitzt formuliert).

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Also, ich finde Basel...

hat gegen Bayern keine Chance
ist für eine Überraschung gut
holt dieses Jahr die Champions League
ist ganz schön weit weg
hat in der Champions League nichts zu suchen
ist nur ein Käsefondue-Verein
hat auch schöne Ecken




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