Das Nuller-Heft

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Das waren die Nuller Jahre

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Hertha BSC Berlin - 1. FC Nürnberg 1:2 (1:0)

Berlin am Abgrund

Text: sid  

Die alte Dame Hertha BSC Berlin taumelt in der Fußball-Bundesliga dem Abstieg entgegen. Der Tabellenletzte ist nach der 1:2 (1:0)-Heimpleite im Kellerduell gegen den 1. FC Nürnberg wohl kaum noch zu retten. Die Berliner blieben damit im zwölften Heimspiel in Folge seit dem 8. August 2009 ohne Sieg. Angelos Charisteas stürzte die Berliner mit seinem Treffer zum 2:1 (90.+2) endgültig ins Tal der Tränen. Der Grieche Thefanis Gekas hatte die Berliner mit seinem dritten Saisontor (37.) in Führung gebracht, Albert Bunjaku (61.) erzielte mit seinem zwölften Saisontreffer den Ausgleich.



Unmittelbar nach dem Abpfiff kam es zu schockierenden Jagdszenen auf dem Rasen. Rund 100 Hertha-Chaoten kletterten über den Graben in den Innenraum und jagten zum Teil mit Stangen bewaffnet die überforderten Ordner vor sich her. Die noch auf dem Spielfeld verbliebenen Spieler, Trainer und Betreuer beider Mannschaften stürmten sofort in die Katakomben. Die randalierenden Anhänger liefen ebenfalls Richtung Umkleidekabinen und schlugen mit Stangen auf die Reserverbänke sowie Reklametafeln ein. Es dauerte mehrere Minuten, bis eine Polizei-Hundertschaft eingriff und die Hooligans zurück in den Block drängen konnte.

Vor der Saison-Rekordkulisse von 57.761 Besuchern waren die Berliner lange Zeit die bessere Mannschaft. Ungewohnt mutig und offensiv gingen die Hausherren die Partie an und erarbeiteten sich dank eines verbesserten Flügelspiels eine Vielzahl guter Chancen. Vor allem Gekas hatte beste Möglichkeiten. In der 16. Minute traf der Winterneuzugang aus fünf Metern mit einem Schuss aus der Drehung nur den Pfosten. Eine Minute später scheiterte Sturmkollege Adrian Ramos aus halbrechter Position mit einem unplatzierten Schuss an Nürnbergs Keeper Raphael Schäfer. Auch in der Folgezeit stand der starke Schäfer im Mittelpunkt. In der 21. Minute lenkte er den Ball nach einem Kopfball von Raffael an die Latte, kurz danach entschärfte er einen Kopfball von Gekas aus kurzer Distanz. In der 37. Minute war Schäfer nach einem Abstauber von Gekas dann aber machtlos.

Die Gäste konnten sich nur selten vom Druck der Berliner befreien. Lediglich Marcel Risse mit einem Distanzschuss und Ilkay Gündogan, der frei vor dem Tor den Fuß nicht hinter den Ball brachte, sorgten vor der Pause für Gefahr. Nach dem Seitenwechsel blieb zunächst Hertha am Drücker. In der 55. Minute scheiterte Raffael nach schöner Einzelleistung erneut an Schäfer. Wie aus dem Nichts fiel dann der Ausgleich. Nach einer Ecke köpfte Bujanku ein, Gegenspieler Arne Friedrich stand zu weit von ihm entfernt. Für Herthas Pal Dardai stand die Partie unter einem glücklichen Stern. Der ungarische Mittelfeldspieler absolvierte sein 281. Bundesliga-Spiel und löste Michael Sziedat als alleinigen Rekordspieler des Klubs ab. Bei den Berlinern gefiel neben Gekas auch Dardai wegen seines unermüdlichen Einsatzes, bei den Franken waren Keeper Schäfer und Marcel Risse die besten Spieler.




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Kommentare

  • User
  • 13.03.2010 21:53:32 UrmelAusmEis

    "Unmittelbar nach dem Abpfiff kam es zu schockierenden Jagdszenen auf dem Rasen. Rund 100 Hertha-Chaoten kletterten über den Graben in den Innenraum und jagten zum Teil mit Stangen bewaffnet die überforderten Ordner vor sich her. Die noch auf dem Spielfeld verbliebenen Spieler, Trainer und Betreuer beider Mannschaften stürmten sofort in die Katakomben. Die randalierenden Anhänger liefen ebenfalls Richtung Umkleidekabinen und schlugen mit Stangen auf die Reserverbänke sowie Reklametafeln ein. Es dauerte mehrere Minuten, bis eine Polizei-Hundertschaft eingriff und die Hooligans zurück in den Block drängen konnte."

    Mal davon abgesehen, dass der SID den Begriff "Hooligan" hier ein bisschen frei interpretiert, es aber mit solchen Urteilen in diesem Fall keine gänzlich Falschen trifft:


    Ich hab irgendwie das Gefühl, das Ultra-"Problem" löst sich gerade von selbst. Haben sich intellektuell selbst unterwandert und streben der Selbstauflösung entgegen, masagn.

    Nachdem die fränkischen Pyromanen letztens das gepflegte Bengalo auf Jahre unmöglich gemacht haben, hat sich jetzt eine Berliner Blitzbirnenhundertschaft vehement und durchaus überzeugend für ein rigoroses Schwenkfahnen- und Doppelhalterverbot ausgesprochen.

    Ich bin ja kein Fan von Vorverurteilungen oder Sippenhaft, insofern hat mir die Dumpfbackenkohorte wirklich einen Gefallen getan. Heute muss ich mal nicht differenzieren: Jeder, der im Innenraum gefilmt wurde, soll sich meiner meinung nach ab sofort für 2-3 Jahre verstärkt im Außenraum rumtreiben.

    Und wer so ne Fahnenstange geschwungen hat, und sei es nur zu Posingzwecken, gerne auch noch ein paar Jahre länger. Ich bin ja kein Experte für ostasiatische Kampftechniken und das dazugehörige Equipment, ich weiß nur: Mit Fußball hatte das nix zu tun.


    Könnte nächste Woche bitte einer mal ein Megaphon nach dem Schiri schmeißen? Denn wenn demnächst nicht nur auf Pyro eine Anzeige wegen versuchtem Völkermord steht, sondern künftig auch noch Fahnenstangen und Beschallungstechnologie verboten werden, dann gibts irgendwann nix mehr, was die Ultras ins Stadion zieht.

  • User
  • 13.03.2010 22:03:46 GTEvo

    Der FußballGott holt sie sich Alle!

    Vor 2 Jahren ist die Hertha durch Manipulation per "Fair-Play" Lol Wertung, und nochmal anschliessendem Losglücks in den UEFA Cup gehievt worden.
    Heua gibt die verdiente Quittung dafür!

    In diesem Sinne
    Ick bin kein Berliner

    Holger

  • User
  • 14.03.2010 00:13:25 SensiSeedz36

    Ich hasse Berlin von ganzem herzen und freute mich über die Bilder!
    So dämlich können nur Hertha-Fans sein, sich in der Weltöffentlichkeit das Stadionverbot in Reihe abzuholen.

    Viel Spaß in U-Haft und in den nächsten Jahren Wohnzimmer statt Stadion.

    Dummer und überflüssiger Kommentar von mir, aber irgendwie steh ich in diesem Fall dazu.

    2. Liga - Hertha ist dabei ;-)

  • User
  • 14.03.2010 00:20:45 spreekicker

    @gte

    könntest du deine behauptung auch noch mal mit argumenten untermauern. bei der suche danach wirst du eine mittlere bis starke dysfunktion in deinen oberen körperregionen feststellen ... tut mir leid, da kann man nichts (mehr) machen. ist der zug abgefahren, kommen leute wie du nicht mehr drauf und müssen ewig in der finsternis der geistigen umnächtigung darben. brauchst nicht rennen ist vertane müh, kommst eh nicht mehr drauf. bleib stehen und blick ihm nach.

  • User
  • 14.03.2010 00:42:46 sgu07

    naja, ich kann nur hoffen, dass sich jetzt die lösung des problems "ultras" in die richtige richtung bewegt. diese saison bietet ja einiges von diesen besten fans von der ganzen welt: die stuttgarter stürmen den mannschaftsbus, die nürnberger zünden die eigenen leute an, die berliner stürmen das spielfeld. in diesem jahr hab ich noch kein spiel gesehen, in dem nicht die ersten 5 minuten im stadion nebelschwaden von den pyros übers spielfeld waberte. meine fresse, und dann gehen die spieler nach dem spiel noch hin und bedanken sich artig bei diesen schwachmaten.
    hoffentlich setzen sich die vereine endlich zusammen und verdoppeln einträchtig die preise für die kurven-stehplätze von diesen ochsen. wenn sie dann immer noch kommen und sich wichtig machen wünsch ich mir, dass sie im nächsten jahr noch mal verdoppelt werden. solange bis sie fort sind. ich kann sie nicht mehr sehen.

  • User
  • 14.03.2010 01:42:59 Gandalf

    Selten so (bitter) gelacht wie bei Urmels Beitrag!

    Erste Sahne!

    Auch wenn das wieder lang war und gelesen werden musste (UAE, you understand this)!

    Und auch SGU07!


    Diese Trottel (Hm, zu schwaches Wort - wähle: Arschlöcher) dürfen NIE NIE wieder ins Stadion kommen, weder ins Oly, noch inne Paragon noch in die "Weserkampfbahn Graue Erde zu Minden"!

    Zauberhafter Gruss von mir.

    Gandalfy

  • User
  • 14.03.2010 10:07:36 CoachD

    Tja, haste Scheisse am Fuss, haste Scheisse am Fuss. Nicht nur, dass man nach einigen -auch guten- Jahren nun wohl zweitklassig spielen muss, muss man auch noch feststellen, dass ein Teil der eigenen Fans überhaupt keine Klasse hat. Ich bin trauriger Herthaner und Ich bin Berliner...Aber nicht so einer. Schämt Euch Ihr Drecksäcke...

  • User
  • 14.03.2010 10:28:35 UrmelAusmEis

    Ach ja, ganz vergessen:

    Zäune. Wir brauchen Zäune! Plexiglas! Selbstschussanlagen!

    FALSCH / RICHTIG

  • User
  • 14.03.2010 10:31:41 hüter86

    :-D muahahaa

    Ultra^^....wenn ich das lese. XD

    Das waren Kopflose Hohlkörper! Irgendwelche Zombies!
    Sowas gehört sich nicht zum Fußball! Die hätten lieber paar La Bombas zünden sollen, als den Innenraum zu zerstören.

    Ihr Glück ist, das sie aus dem Block der Ultras kamen, ob das wirklich Ultras waren? Weiß keiner, also keine pauschale Verurteilungen!

    Den Rest behalt ich ma lieber für mich ;)

  • User
  • 14.03.2010 10:31:45 UrmelAusmEis

    "Tja, haste Scheisse am Fuss, haste Scheisse am Fuss."

    Coach, Du gestattest, dass ich Dein Zitat leicht abändere?

    Tja, haste Scheisse im Hirn, haste Scheisse im Hirn.

  • User
  • 14.03.2010 10:35:23 UrmelAusmEis

    "Ihr Glück ist, das sie aus dem Block der Ultras kamen, ob das wirklich Ultras waren? Weiß keiner, also keine pauschale Verurteilungen!"

    Stimmt. Die haben bestimmt vorher die guten Ultras verdreschen müssen, um an die ganzen Waffen Doppelhalter-Stangen kommen zu müssen. Die tapferen Ultras haben ihre Doppelhalterstangen natürlich bis auf den letzten Blutstropfen verteidigt, schließlich wissen sie ja, dass sie mit diesen Dingen verantwortungsvoll umzugehen haben, aber die bösen Hools waren in der Überzahl.

  • User
  • 14.03.2010 11:35:24 CoachD

    Ich weiss nicht genau "Urmel" an wen du dein abgeändertes Zitat adressierst. Ich hoffe wohl an eben diese Leute, die hier Thema sind. Will ja nicht paranoid werden und prophylaktisch sauer werden, weil du hier User beleidigst. Mir ging es jedenfalls bei dem Zitat um die Vereinsperspektive. Denn kein Verein verdient in einer solchen Situaton auch noch solche Fans...

  • User
  • 14.03.2010 11:37:52 derhoeness

    1. Liga ist hart - 2. Liga ist Hertha

  • User
  • 14.03.2010 12:34:27 MarcRamone

    Jeder, der im Innenraum gefilmt wurde, soll sich meiner meinung nach ab sofort für 2-3 Jahre verstärkt im Außenraum rumtreiben.

    Kann ich nur zustimmen, wie dem ganzen Rest vom Urmelposting eigentlich auch.

    Ich hoffe ja nicht, dass es jetzt diese "jetzt est recht Stimmung bei Veranwortlichen gibt und einfach alles verbieten wollen. Das Thema Fan-Repressalien usw. ist ja doch hoch sensibel. Es geht hier um eine Minderheit, die etwas auslöst, womit ALLE anderen konfrontiert werden.

    Es war ein harter Kampf von Fanorgansationen, Fanclubs usw. in Aktionen und Diskussionsrunden mit Vereinen und Verantwortlichen die Punkte Stehplatze und zuschauerfeundliche Stadien (keine Zäune, freie Sicht) zu haben und nun liegt es an diesen paar Leuten, ob das weiterhin Bestand hat. Diese gewaltbereiten Zuschauer haben all die Mühe mit Füßen getreten.

    Und schlimm ist es auch, dass diese gewaltbereiten Zuschauer eine Plattform finden. Die Berichterstattug über diese Geschehnisse nimmt sehr stark zu. Stuttgart, Rostock und nun Berlin werden nicht mehr nur noch mit einer Randnotiz angetan. Sie bekommen verdammt viel Aufmerksamkeit.

    Und was die Tabellensituation von Hertha BSC Berlin angeht, der Verein juckt mich nicht so, aber Michael Preetz tat mir schon leid.

  • User
  • 14.03.2010 12:45:53 sgu07

    michael preetz war zu zweidritteln seiner aktiven karriere doch mehr ein guter zweitligaspieler. er wird sich auch als manager dort auch wohl fühlen. was mir daran nicht gefällt, ist, dass der, der hertha in diese position manövriert hat die suppe nicht auslöffeln musste.

  • User
  • 14.03.2010 12:46:20 xp0c

    Es soll woll eine Aktion von Schäfer als Auslöser ausgegangen sein. Ein provokanter Jubel Richtung Ostkurve. Sollte dies stimmen, ist diese Aktion noch peinlicher wie sie eh schon ist.

    Danke an Berlin und Nürnberg(vs. Bochum) das durch solche Aktionen der Name Ultra immer in ein schlechteres Bild gezogen wird!


    Aber Kopf hoch, nächte Woche könnt ihr bestimmt nocheinmal alle gemeinsam "Fussballfans sind keine Verbrecher" singen.

  • User
  • 14.03.2010 13:15:43 penalty

    lustig auch diese haarspalter-argumente, ob das nun wirkliche ultras waren oder nur mitläufer oder selbstläufer... in jedem falle begrüsse ich die selbstauflösungstendenzen der achso tollen ultraszene. verteidiger dieser selbsternannten retter der fussball"kultur" sollten sich vlt. mal fragen, warum in england am spiefeldrand keine zäune stehen. bestimmt nicht, weil es da an "kopflosen hohlkörpern" mangelt.

  • User
  • 14.03.2010 13:22:11 Hotte80

    Ich warte nur auf den ersten User, der jetzt "ACAB" schreit und meint, die bösen bösen Polizisten hätten die lieben lieben Fans provoziert.

    Ach, und dann noch bitte irgendwas mit "Deeskalation". Ist doch klar, irgendwelche Maßnahmen in diese Richtung und die Vorfälle von Berlin hätte es nicht gegeben.

  • User
  • 14.03.2010 13:32:46 gygax

    ACAB!!!!!! Die Bullen haben ganz klar die Fans provoziert!!!!!

  • User
  • 14.03.2010 13:35:57 saloth sar

    danke gyx!
    einer musste es ja mal sagen!

  • User
  • 14.03.2010 14:16:43 UrmelAusmEis

    "Ich weiss nicht genau "Urmel" an wen du dein abgeändertes Zitat adressierst. Ich hoffe wohl an eben diese Leute, die hier Thema sind."

    Natürlich. Fand das Zitat an sich auf die Hertha bezogen sehr passend, und fand gleichzeitig, dass man mit einer kleinen Modifikation des Zitats die Hoffnungslosigkeit ausdrücken könnte, die einen überkommen muss, wenn man diesen Idioten die Konsequenz ihres Handelns zu erklären versuchen würde.

    Dachte, durch die höfliche Begrüßung wäre deutlich geworden, dass ich nicht Dich meine. Ich beleidige natürlich gerne andere User, aber denen gegenüber bin ich dann nie höflich...

  • User
  • 14.03.2010 14:16:43 UrmelAusmEis

    "Ich weiss nicht genau "Urmel" an wen du dein abgeändertes Zitat adressierst. Ich hoffe wohl an eben diese Leute, die hier Thema sind."

    Natürlich. Fand das Zitat an sich auf die Hertha bezogen sehr passend, und fand gleichzeitig, dass man mit einer kleinen Modifikation des Zitats die Hoffnungslosigkeit ausdrücken könnte, die einen überkommen muss, wenn man diesen Idioten die Konsequenz ihres Handelns zu erklären versuchen würde.

    Dachte, durch die höfliche Begrüßung wäre deutlich geworden, dass ich nicht Dich meine. Ich beleidige natürlich gerne andere User, aber denen gegenüber bin ich dann nie höflich...

  • User
  • 14.03.2010 14:26:19 CoachD

    Dann bin ich heute nur überempfindlich. Pardon. Solltest Du irgendwann das Bedürfnis verspüren, mich tatsächlich zu beleidigen, dann lass es richtig krachen.Dann ist es eindeutig. Ansonsten Schönen Sonntag.

  • User
  • 14.03.2010 15:11:37 herthamaxe

    @gygax:
    wenn welche von denen im stadion gewesen wären vielleicht...mit acab begibt man sich auf das niveau von den hundert bubis, die da aufs spielfeld gerannt sind... ist ihr erster abstieg vermutlich. zum thema bullerei:

    1.
    fanclub-vertreter haben im vorfeld des spiels eine verstärkte polizei-präsenz gefordert, da es beim spiel gegen mainz schon zu problemen mit "fans" gekommen war. meiner einschätzung nach ist man von seiten der polizei nicht auf die warnungen eingegangen! die haben sich verhalten, als sei der KSC zu gast...

    2.
    laut TSP-info wurde eine polizei-hundertschaft (keine ahnung wie viele genau) nach dem führungstreffer aus dem oly abgezogen, um im osten das brisante match WC Dynamo gegen Cotzbuss II unter kontrolle zu halten. haben vermutlich mit der annahme spekuliert, dass hertha den dreier holt. nachdem sich nach dem ausgleich die stimmung in der kurve spürbar erhitzt hatte, wurde die hundertschaft überstürzt zurück gerufen aber leider zu spät. ich sitze selbst in der ostkurve und mir ist schon seit längerem aufgefallen, dass die polizei ganz einfach nicht präsent war in situationen, in denen es notwendig gewesen wäre! die kurven sind doch mittlerweile lückenloser überwacht als das spielfeld... welcher volltrottel hat denn bitte den polizeieinsatz koordiniert???
    quelle:
    http://www.tagesspiegel.de/sport/Bundesliga;art155 27,3056121

    wenn nach dem ausgleich von nürnberg einzelne in der kurve
    ausrasten und sich von schäfer provozieren lassen, ist das deren problem und das der sicherheitskräfte! aber was soll denn ein ordner in seinem neon-leibchen gegen den mob unternehmen? jeder im stadion konnte das "auf die fresse gebrüll" von unserem schwarzen block-gesocks hören nur anscheinend der zuständige koordinator für die dafür ausgebildeten hundertschaften nicht. oder hatte er einfach nicht genügend leute vor ort?!? normalerweise ist die berliner polizei sehr schnell irgendwo, wo der schlagstock mal unter realbedingungen eingesetzt werden kann siehe 1.mai --> ob mit- oder gegeneinander! ;-)/hausräumungen/usw.
    vielleicht hatten die althauer aus den hundertschaften gestern einfach keinen bock auf die in dieser situation ziemlich dämliche deeskalationsstrategie und haben sich frei genommen.
    genauso verantwortlich sind die ganz normalen fans im umfeld dieser hängengebliebenen! das sind kinder, die müssen bestimmte dinge erst noch begreifen lernen... ich sitze zwei blöcke von denen entfernt und ich gebe zu, ich habe nicht einschreiten können! ich bin einfach zusammengesackt (wie 57.600 andere!) und wollte für mich sein. jeder geht mit emotionen anders um...
    meiner meinung nach hilft gegen pubertäre gefühlsduselei (und mehr war das gestern nicht!) nur besonnenes, aber rigoroses einschreiten einer autorität! dass jetzt aber wieder die hardliner auf der matte stehen und nach mehr repression kreischen, hilft niemandem! nicht die masse machts, sondern WIE man die polizei einsetzt ist die frage.

    traurig traurig das ganze! kösters position zu dem ganzen heute im doppelpass fand ich übrigens sehr gut und spätestens als micha in die kamera geheult hat, saß mit ein dicker kloß im hals. fußball ist halt doch mehr als ein investitionsobjekt für herrn hopp, VW oder gazprom!
    der neuanfang nach "wir werden das nächste bayern münchen"-Dieter kann losgehen! das "team" hat versagt und wird gesund geschrumpft!

    HA HO HE NUR DER BSC!!!

  • User
  • 14.03.2010 15:48:45 CoachD

    Recht so...Auch Phönix schwang sich einst aus der Asche gen Himmel empor. Kein Ying ohne Yang. ETC. PP.
    HA HO HE HERTHA BSC

  • User
  • 14.03.2010 16:12:19 herthamaxe

    a propos phönix...

    wir halten zusammen, wie der wind und das meer. die blau-weiße hertha und der KSC!

    der tag gestern war immerhin nicht total fürn arsch!! immerhin hat der KSC das wichtige Spiel gegen die Retorte gewonnen...

    wer kann ernsthaft was gegen einen abstieg in liga 2 haben, in der berlin-derbys UND "auswärts-"spiele im wildpark möglich sind ;-)

    wir bleiben, wer wir sind: das berliner Sorgenkind!

  • User
  • 14.03.2010 16:22:14 CoachD

    herrlich; thomas hässler würde sich vor Freude im Grabe drehen.

  • User
  • 14.03.2010 16:45:42 Just95

    Hertha BSC Berlin. Ein Verein der eigentlich ganz klar in die erste deutsche Bundesliga gehört. Doch all die Tradition und die Geschichte eines Vereins sichert jenem nicht den Klassenerhalt, dazu sind eben Punkte nötig. Diese fährt Hertha ja eher selten ein und so ist es die logische Konsequenz, dass sie dort stehen, wo sie stehen.Ganz unten. Meiner Meinung nach ist ein Abstieg nicht mehr zu verhindern, es wurde im Sommer einfach zu viel versäumt und zu wenig getan um an die vergangene Saison anzuschließen. Voronin, Pantelic, Simunic und Co. waren zu wichtig für Berlin und der Verein war nicht in der Lage diese Abgänge zu kompensieren. Die Fans müssen nur ihrem Verein treu bleiben und so werden sie auch wieder den Weg in die Bundesliga finden. Das kann auch eventuell eine Zeit dauern aber irgendwann kommt der Tag des Aufstiegs.(Als Fan des TSV 1860 München weiß ich dass Geduld von Nöten ist)

  • User
  • 14.03.2010 16:49:59 saloth sar

    danke fuer diese voellig neuen erkenntnisse. noch nie gehoert oder irgendwo gelesen

  • User
  • 14.03.2010 17:04:05 CoachD

    schliesse mich dem an. endlich wieder hoffnung...
    beim dsf wär das phrasenschwein jetzt explodiert

  • User
  • 14.03.2010 17:19:43 UrmelAusmEis

    "Die Fans müssen nur ihrem Verein treu bleiben und so werden sie auch wieder den Weg in die Bundesliga finden. Das kann auch eventuell eine Zeit dauern aber irgendwann kommt der Tag des Aufstiegs.(Als Fan des TSV 1860 München weiß ich dass Geduld von Nöten ist)"

    Als Fan des TSV München von 1860 sollte man der Hertha eher raten: Nur, wenn Ihr wirklich in Liga zwei ankommt, könnt Ihr sie auch irgendwann wieder nach oben verlassen. Nix ist gefährlicher, als sich nach dem Abstieg als "eigentlich-Erstligist" zu fühlen, der nur durch ein Versehen gerade mal in der falschen Liga ist.
    Wenn Ihr wie die Vorstandsdilletanten der Löwen jedes Jahr ohne echte Grundlage vom Aufstieg träumt, dann rückt Ihr damit eher dem Abstieg näher.

    Also, holt Euch Auer, Lehner und Beeck (letzteren geb ich Euch gratis) als Berater. Lasst sie Euch erklären, was Ihr ihrer Meinung nach machen müsst.
    Und dann macht genau das Gegenteil!

  • User
  • 14.03.2010 17:43:21 Just95

    Natürlich muss es das Ziel für die Hertha in Liga 2 sein, sich erfolgreich zu etablieren und langfristig einen Wiederaufstieg zu ermöglichen. Es wäre falsch wenn sie jenen vorraussetzen und erneut scheitern. Hertha BSC Berlin ist auch bestimmt durch kein "Versehen" auf einem Abstiegsplatz. Sie gehören einfach im Moment nicht zu den besten 15 Teams der Bundesliga und das wird sich auch in den verbleibenden Spieltagen nicht mehr ändern. Deshalb ist Berlin in der nächsten Spielzeit definitiv nicht "falsch" in der 2. Liga. Eigentlich bin ich ja deiner Meinung, ich wollte nur sagen, dass in so einer Situation der Verein volle Unterstützung seiner Anhänger braucht um sich auf kurz oder lang aus jener zu befreien.

    Und das in München nicht alles perfekt läuft liegt auf der Hand, aber nur weil ich ein Fan der Löwen bin würde ich nie behaupten dass der Vorstand immer gut handelt und sich der Verein in der Glanzzeit seiner Geschichte befindet. Doch ich denke dass der TSV hier in diesem Thread sowieso nichts zu suchen hat.

  • User
  • 14.03.2010 22:48:21 monssolis

    Alles außer Hertha ist Scheiße. Und Hertha ist besser dran ohne solche Vollidioten.

    Eine Liga ohne Hertha ist uninteressant, die Dauerkarte wird auch in Liga Zwo gebucht (die dann gefühlt 1. Liga ist, sog. 1. Liga der Herzen). Und das nicht nur von mir. Vielleicht ist es so gesünder. Man muss nur hoffen, dass die Abgänge, die zwangsläufig sind, genug Geld bringen, und dass ein paar der guten Jungen bleiben (und Chermiti zurückkehrt). Neustart ohne Dieter, kein so schlechtes Gefühl.

    Eigentlich ist Hertha, selbst in dieser Saison, viel zu gut zum Absteigen, aber was nutzt es, in der Rückrunde bei fast allen Spielen (eigtl. bei allen außer in Bremen) das bessere Team gewesen zu sein, wenn alles gegen einen läuft? Da kommen dann die Gäng-Kopfbälle (okay, Hinrunde), da kommen die Pfostenschüsse im Sekundentakt, da kommt die Ansetzung von Knut Kircher in so einem wichtigen Spiel wie gestern. Schäfer hätte statt zu schubsen auch zutreten können (auf gleicher Körperhöhe), hätte nichts geändert.

    Ist aber alles egal, denn Fußball ist, wo Hertha ist. Und mit Stadionverbot für die Hundertschaft Vollhonks ist es gleich noch schöner. Und unsere S-Bahn schafft eh kaum den Abtransport einer Erstligakulisse. In Zukunft also wieder vor 3.000-8.000 mit Fanblock statt Fankurve. Hatte ich alles schon, war nicht toll, ging aber auch und hat trotzdem Spaß gemacht. Vielleicht werden ja nicht nur die Karten billiger, sondern auch das Bier - und die Bratwurst wieder besser.

    DAS ALLES IST EINE CHANCE!

    Und dass GTEvo kein Berliner ist, wusste ich und unterstütze ich mit Leib und Seele! Möge es immer so bleiben!

  • User
  • 14.03.2010 22:49:54 monssolis

    P.S.: Danke noch mal an alle, die mir gestern Beileids-SMS geschickt haben. Allein bist du nie!

  • User
  • 14.03.2010 22:55:21 Veltinsbauch Eufi

    "Eigentlich ist Hertha, selbst in dieser Saison, viel zu gut zum Absteigen, aber was nutzt es, in der Rückrunde bei fast allen Spielen (eigtl. bei allen außer in Bremen) das bessere Team gewesen zu sein, wenn alles gegen einen läuft? "

    Sag mal, nimmst du bewusstseinserweiternde Drogen ? Hertha ist spielerisch so das Ärmste, was ich seit langer langer Zeit in der Bundesliga gesehen habe.

    Portsmouth ist in England auch Letzter, aber um Längen besser als die Hertha.
    An Englands Südküste kann man berechtigt jammern, oftmals das bessere Team zu sein und trotzdem zu verlieren, aber in Berlin ?

  • User
  • 15.03.2010 00:23:11 Gandalf

    Eufi, merxte noch wat?


    Da trauert einer!

    Und dit is einer, den ick "Freund" nenne!

    Und du laberst von Porzmüff, unglaublich!

  • User
  • 15.03.2010 00:29:13 Veltinsbauch Eufi

    Natürlich trauert er, is sein gutes Recht. Ging mir 1993/1994 ähnlich, als der Abstieg als nicht abwendbar erschien.

    Aber drüber zu schwafeln, wie toll die Hertha doch spielt, ist Augenwischerei !

  • User
  • 15.03.2010 00:39:45 Gandalf

    Ich sehe das "Geschwafel" nicht, sorry - vielleicht bin ich auch verblendet; war zu oft im Olympia-Stadion, oder zu oft mit Monsse "On The Road".

    Liess mal seinen Beitrag richtig, dann weisste, dass das alles KEINE Augenwischerei is: er labert von SEINEM Standpunkt aus, nicht von Sportal-Weisheiten und ähnlichem Grind.

    Kann man das nicht einfach so stehen lassen?

    Ich weiss, Eufi, du kannst die Ergebnisse der zweiten Liga 94/95 runterbeten - aber das macht Dich nicht zum Herren über die Gefühle, die ein User hier haben kann/darf/haben sollte.

    So, und nun löse ich die Rechenaufgabe...

  • User
  • 15.03.2010 00:40:01 Gandalf

    BESTANDEN!

  • User
  • 15.03.2010 01:23:02 Veltinsbauch Eufi

    Gandalf, ich sach nur eins dazu: Lass dich mal wieder häufiger hier blicken !!!

  • User
  • 15.03.2010 07:55:54 FalscherHase

    Ich tät ja mit dem Trauern erst anfangen, wenn die Saison tot ist. Und das ist sie noch nicht.

  • User
  • 15.03.2010 08:15:52 unionchemiker

    für dich vogel kann ja dresden auch noch aufsteigen, hehehe...

  • User
  • 15.03.2010 08:19:07 unionchemiker

    verkoof mir lieber nen stürmer bei comunio....

  • User
  • 15.03.2010 08:20:24 saloth sar

    hase, tu's nicht!

  • User
  • 15.03.2010 08:24:32 FalscherHase

    Meine Stürmer kann Uschi sich gar nicht leisten!

  • User
  • 15.03.2010 08:27:40 gygax

    Was kann der Ramos eigentlich, dass er so viel wert is. Der is doch von diesem Verein da oben, die Monsse zum heulen bringen

  • User
  • 15.03.2010 08:29:12 vokabelle

    Der Hase ist eben in Wirklichkeit kein FalscherHase, sondern ein KölscherHase. So lange der Aufstieg (wahlweise ersetzbar durch: das internationale Geschäft/ die Meisterschaft/ der Universumspokal) noch rechnerisch möglich ist, freut man sich drauf.

  • User
  • 15.03.2010 08:30:13 FalscherHase

    Ein Topmann! Wenn alle Deine Spieler im Schnitt so viele Punkte bringen würden wie der, wärste jetzt Urmel auf den Fersen!

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  • 15.03.2010 08:32:36 FalscherHase

    Interessanter Einwurf, Belladonna! Aber für einen Kölner bin ich doch zu sehr Realist. Deshalb wird Dynamo dieses Jahr nur Zweiter, was aber selbstredend den Aufstieg bedeutet.

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  • 15.03.2010 08:34:53 gygax

    Wenn alle bei sportal so viel Ahnung hätten wie ich wär das gar kein Thema. Sone Wurst wie der Ramos hat 51 Punkte und der fünfte der Torschützenliste nur 59?

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  • 15.03.2010 08:36:20 vokabelle

    Sagen wir mal so, Hase: Du schreist deine Vorfreude nicht so laut hinaus, wie das in Köln üblich ist.

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  • 15.03.2010 08:45:36 FalscherHase

    Ja, ich freu mich lieber im Stillen. Dafür aber jetzt schon seit Wochen...

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  • 15.03.2010 08:47:34 vokabelle

    Das gönn ich dir! :-)

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  • 15.03.2010 08:52:07 unionchemiker

    der stille genießer des dresdner kreisels...ich gönn dir das auch!

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  • 15.03.2010 08:54:51 Stinkbaer

    Dafür hat meine Abstiegsvorfreude am Samstag einen herben Dämpfer bekommen. Und ich hab´ so fest damit gerechnet. Aber dafür haben Köln und Bochum ja jetzt auch wieder Chancen da noch ein Wörtchen mitzureden. Mal sehen, ob sich da dann auch die Ultras gegenseitig anzünden, mit Doppelhaltern den Platz stürmen oder sich etwas ganz neues einfgallen lassen.

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  • 15.03.2010 09:02:10 vokabelle

    Habe am Wochenende die Karten für den 8. Mai reserviert. Irgendwer hat orakelt, dass es da für beide Mannschaften noch um alles oder nichts gehen wird, und ich wollte es nicht glauben...

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  • 15.03.2010 09:04:50 vokabelle

    Vielleicht fange ich bis dahin wieder an zu rauchen. Dann kann ich auch was anzünden.

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  • 15.03.2010 09:06:28 Stinkbaer

    Dann mach dir keine Sorgen, denn in einer solchen Situation ist der Club verlässlich und wird nichts erreichen, bzw. alles. Je nachdem was man unter Abstieg versteht. Ich habe jedenfalls genug letzte Heimspiele vor dem Abstieg gesehen (ich glaube, es waren derer 4) und ziehe es an diesem Tag vor an Mini-Stinkis Kopf zu schnuppern und mir von ihm ins Auge fassen zu lassen. Dann hab´ ich wenigstens einen Grund, warum die Tränen fließen.

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  • 15.03.2010 09:17:44 Haensgen vom Deich

    Habt ihr gesehen wie die Polizisten und Ordner völlig willkürlich die Fans, da waren keine Ultras bei, aus der Kurve geknüppelt haben, so dass die sich auf den Platz retten mussten? Unglaublich sowas, scheiß Polizeistaat, ey!!!

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  • 15.03.2010 09:37:41 UrmelAusmEis

    "Natürlich trauert er, is sein gutes Recht. Ging mir 1993/1994 ähnlich, als der Abstieg als nicht abwendbar erschien.

    Aber drüber zu schwafeln, wie toll die Hertha doch spielt, ist Augenwischerei !"


    Ach Eufi!

    Erstens, ich weiß nicht genau, wie alt Du bist, aber ungefähr weiß ich es. Und Wenn Du mir jetzt erzählst, dass Du ja trauertechnisch ein alter Hase bist, dem Monsse nix mehr vormachen kann, weil Du ja vor 16 Jahren auch mal nen unabwendbaren Schalker Abstieg betrauert hast...

    Hallo?!? Hab ich irgendwo die Pointe übersehen?


    Zweitens, solange Du mehr Portsmouth guckst als Hertha (ist Dein gutes Recht), überlass die Beurteilung der Hertha-Spiele bitte auch denen, die Hertha gucken. MSL hat das Spiel gesehen, ich hab das Spiel gesehen. Ich hab unfassbares Schusspech gesehen, einen bunten Strauß Aluminiumtreffer, eine bis tief in den Sechzehner hinein richtig gut spielende Mannschaft, einen sackstarken Gästekeeper namens Schäfer, einen minimalistisch effektiven Glubb.
    Und ich zumindest hab keine Drogen genommen.


    Ansonsten kann ich mich nur Gandalf anschließen. Monsse - Eufi: Hier ein Freund. Da ein ... ach, ich sags nicht.
    Von Monsse könntest Du noch so viel lernen. Wenn Du denn lernfähig wärst.

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  • 15.03.2010 09:40:52 UrmelAusmEis

    "Habt ihr gesehen wie die Polizisten und Ordner völlig willkürlich die Fans, da waren keine Ultras bei, aus der Kurve geknüppelt haben, so dass die sich auf den Platz retten mussten? Unglaublich sowas, scheiß Polizeistaat, ey!!!"

    In England gäbe es sowas nicht! Da ist eh alles besser.

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  • 15.03.2010 09:42:32 saloth sar

    da spielt sogar die 20. beste mannschaft besse als die 18. beste deutsche! ich bin so neidisch!

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  • 15.03.2010 09:43:03 unionchemiker

    thema "ein strauß voll"... kann sich noch jemand an das erste legendäre glüh aid erinnern bei dem irgend ein assi beim türken "einen strauß börek" bestellte? wars der dude? oder betze? ich komm nich drauf....

    und von monsse lernen heißt spielbanken zu verteidigen, hehehe...

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  • 15.03.2010 09:46:04 vokabelle

    Es war 2006, und der Hase hat den Strauß bestellt, während meine Nichte erfuhr, dass es in Aachen ein Stadion gibt...

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  • 15.03.2010 09:49:29 unionchemiker

    ha, der hase! und deine nichte! aachen hat nen stadion und sie hat nen fönaufsatz! waren das noch zeiten. ohne kicker, ohne schwulen händedruck. der hgbruns war am start und ich hatte noch ne slayer-frisur....geilomat.

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  • 15.03.2010 13:10:29 Atatenango

    Ich bin spät dran ich weiß...aber der Grund, warum ich die Hertha so scheiße finde, sind die Fans...ohne Pauschalisierung allerdings...aber deshalb freut mich die Niederlage am Sa. noch mehr und bestätigt meine Meinung!

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  • 15.03.2010 13:16:48 Redondo71

    Ich bin noch später dran. Ich mag Berlin, die Hertha ist mir allenfalls gleichgültig. Sollte die Hertha tatsächlich absteigen, sollte sie es als Chance erkennen. Klarer Schnitt, klares Konzept und Geduld. Dann kann sie gestärkt aus dieser Situation hervorgehen und vor allem kann der Abstieg zu einem Reinigungsprozess im Verein und auf den Rängen dienen.
    Als ich am Samstag diese Affen gesehen habe, wie sie sich vermummten und mit ihren Stöckchen aufs Spielfeld gerannt sind, war ich echt wütend über diese Arschlöcher. Lebenslanges Stadionverbot und bitte auch eine strafrechtliche Verfolgung.

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  • 15.03.2010 13:27:58 Okolov

    brot und spiele. kein brot und scheiß spiele is halt nix und da die brötchengeber nich zuerreichen sind, haut man halt dem spielveranstalter auf die fresse.

    da hat sich halt die extrem hässliche fratze einer seite gezeigt, aber man darf jetzt nich mit einer extremen antwort (ala zaun, plexiglas und hunderschaften) kommen, sondern mit vernunft handeln.

    9-1 = 8 morts aufgabe

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  • 15.03.2010 13:28:37 Okolov

    ach und der funkel weiß, wie es wieder hochgeht ;)

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  • 15.03.2010 13:32:27 Karpfenluder

    Oko, dann mach mal vernünftige Vorschläge, um dieses Problem in den Griff zu kriegen. Ich überlege wirklich schon lange, wie man diese Situationen verhindern bzw. eindämmen kann. Eine Lösung ist mir allerdings dazu noch nicht eingefallen.

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  • 15.03.2010 13:42:15 Okolov

    um dieses problem an sich zulösen, müsste alles schöner und bunter in unserem lande zusein. für die sätze die ich im kopf hab müsste ich das phrasenschwein so voll machen, das es platzt.
    der fußball ist in unserer heutigen zeit doch eine projektionsfläche der gesellschaft, vereinfacht gesagt, also würde es in der gesellschaft, weniger negative stimmung, gewalt, doppelmoral und angst herrschen. so würden solche dinger auch weniger beim fußball passieren. im allgemeinen, der einzelfall wird aber immer auftreten, wo menschen massen sind, wird es auch immer was geben, was mal schief geht. wird man den fußball so einschränken und überwachen, das es da nichtmehr passiert, wird es halt woanders sein, demos oder beim großen hallenhalma treffen.

    ich will jetzt nich sagen, das man auf samstag nicht reagieren muss, stadionverbot für die jungs die mit stangen auf leute und sachen losgehen ist klar, aber nicht die ganze kurve dafür verantwortlich machen.

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  • 15.03.2010 13:57:11 Karpfenluder

    Siehste, genau das habe ich mir so gedacht. Ohne Dir jetzt zu nahe treten zu wollen aber Lösungsansätze kannst Du, wie auch ich, nicht nennen. Von den 100 Hirnochsen können sie maximal 5 fassen und verurteilen. Der Rest kommt ungeschoren davon. Sicher, jetzt könnte man die Kurve bis auf einige Gucklöcher zumauern und schon ginge von diesen Plätzen keine Gefahr mehr aus. Und wer wird damit in erster Linie bestraft? Richtig, der wirkliche Fan. Geht also auch nicht. Geisterspiele lösen dieses Problem auf lange Sicht ebenso nicht. Eigentlich, so sehe ich das zumindest, kann man diese ganze Problematik nur mit intensiven Gesprächen mit den Betroffenen und Beteiligten lösen. Dazu aber fehlt den Verursachern das nötige Gehirn. Geht also auch nicht. Ich gebe es auf..........

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  • 15.03.2010 14:43:57 El Buitre

    In Okolocos Beitrag steht doch der Lösungsansatz zur Prävention von Gewalt in Stadien. Es gibt keinen. Beziehungsweise liegt das zu lösende Problem nicht in der Hand der Stadienbetreiber. Du wirst Gewalt nie gänrlich ausschließen können, selbst wenn meterhohe Plexiglaszäune entstehen werden, wird sich Gewalt seine Bahn ins Stadion ziehen. Man muss aufhören zu glauben, dass wäre zu verhindern und von der Utopie der 100 prozentigen Sicherheit abrücken.
    Ich war ja da am Samstag. Stand in der Nähe und hab mich gewundert, dass auf die Vorzeichen des Ausbruchs so lange gewartet wurde. In meiner Umgebung sind die Stimmen schon 10 Minuten vorher laut geworden, die sagten, dass es gleich explodiert und die Leute das Spielfeld stürmen. Warum haben sich die Schutzbefohlenene nur so verdammt langsam bewegt?
    Ein extra Lob an die Zaunstürmer, die nach ihrem Sprung auf dem Spielfeld standen und nicht wußten wie es weitergeht. Die standen so herrlich blöde da, waren sich plötzlich garnicht mehr sicher, was sie da eigentlich machen und sind dennoch alle schön abgeführt worden. Idiotas!

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  • 15.03.2010 14:58:02 Haensgen vom Deich

    Man kann übrigens sehr wohl die gesamte Kurve mit in Verantwortung ziehen.
    Guckt euch mal dieses Video an, Anfeuerung und Applaus als die Nacken den Graben überspringen und als die Knaller explodieren.
    Ein paar Knallköppe bauen scheiße und das Volk steht applaudierend daneben. Lichtenhagen war etwas anderes, ist mir schon klar, ich will auch keine Quervergleiche ziehen, aber es geht in die Richtung. Mir ist schlecht...

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  • 15.03.2010 15:07:35 El Buitre

    Auch wenn ich nichts relativieren möchte: auf den Rängen herrschte viel eher allgemeine Bestürzung und Kopfschütteln über die Aktion. Ich stand von diesem Videodreher villeicht 30 Meter entfernt. Auch wenn der Frust vom Spielverlauf groß war, die Leute fanden das im und später vorm Stadion größtenteils scheiße.

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  • 15.03.2010 15:10:29 Haensgen vom Deich

    Okay, klar einen objektiven Augenzeugenbericht kann ich latürnich nicht liefern. Aber "Bestürzung" kann ich da nicht erkennen.
    Aber klar, ich war nicht dabei und kann eigentlich nix sagen. Dennoch, bei mir bleibt ein Geschmäckle.

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  • 15.03.2010 15:10:39 Okolov

    der sprung über die begrenzung fand ich persönlich als nicht schlimm, für mich ist es einfach ein zeichen zuzeigen, das es nicht soweiter gehen kann, gleichzusetzen mit dem besetzung einer kreuzung bei demos. was absolut zuveruteilen ist, ist das zerstören von sachen, sowie jagen von personen.

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  • 15.03.2010 15:12:03 Haensgen vom Deich

    Ach oko, bitte. Als Zuschauer hat man nix im sogenannten Stadioninneren verloren, Punkt!

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  • 15.03.2010 15:12:39 Atatenango

    Naja, das Fantum, wie es hier beschrieben wird definiert sich doch hauptsächlich darüber:

    a) billige (Steh)plätze, damit sich mehr oder minder jede/r leisten kann ins Stadion zu gehen.

    b) durch Gemeinschaft. Ob nun Ultras, Hools oder sonstwas mal außen vorgelassen, aber man will dort stehen, wo die Kumpels halt auch sind.

    Für mich ergibt sich daraus, dass der "normale" Fan, der dies verurteilt und womöglich "mitbestraft" wird durch Sanktionen, die es evtl. geben wird, erstmal nicht dazu gezwungen wird sich in diesem Umfeld im Stadion aufzuhalten, höchstens durch den Preis.
    Zum anderen könnte ja auch die Macht der Mehrheit (und die ist es ja nun mal) versuchen darauf zu wirken, dass so etwas eben nicht passiert. Dass man (und auch ich persönlich) da nicht meine Zähne riskieren will ist klar und genau deshalb geht da auch keiner zwischen, wenn er merkt dass das sich da eine Negativ-Stimmung aufbaut...dann sieht man wahrscheinlich eher zu, dass man Land gewinnt.
    Auf der anderen Seite sich dann aber beschweren, wenn man doch wieder Plexiglas vor die Nase gesetzt kriegt, passt irgendwie auch nicht so recht zusammen.
    Einen Lösungsansatz hab ich da natürlich auch nicht, aber zunächst denk ich mal, dass sich bestimmt auch 2/3 der Leute, die da auf dem Platz waren einfach haben mitreißen lassen von dem Gruppenzwang und dann hinterher tatsächlich im Stadionraum standen und dachten "was mach ich hier eigentlich?" Zum anderen denke ich, dass so Fanbeauftragte und Sozialarbeiter und so, die für sowas bezahlt werden halt genau dafür da sind auf sowas im Vorfeld einzuwirken. Ich hab keine Ahnung, wie bei Hertha so Fanprojekte bestückt sind usw. Ich mein, bei vielen ist eh Hopfen und Malz verloren, trotzdem haben die Leute normalerweise einen gewissen Respekt vor den Fanbeauftragten usw....und wenn diese Leute nichts mitbekommen haben kurz bevor es los ging, dann sind die da auch falsch platziert, und wenn sie nur durch irgendeine Möglichkeit den Sicherheitsdienst verständigt hätten, dass es gleich anfängt zu rauchen!

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  • 15.03.2010 15:12:53 sgu07

    ich kann das video hier nicht schuaen, aber es ist doch so, dass bei anarchistischen begebenheiten der voyeurismus hochkonjunktur hat. die radio-reporter am samstag waren ja auch beinahe beleidigt, als nicht mehr passierte, was sie mit ihren auf entsetzt getrimmten stimmen hätten kommentieren dürfen. also mich überrascht das nicht, wenn tausende von spackos auf den rängen den hundert spackos im innenraum zujubeln.
    zu lösungsansätzen, hier mein vorschlag:
    statt deeskalation, null toleranz.

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  • 15.03.2010 15:24:26 penalty

    was willste machen, oko, wenn der esel schon in den reißenden strom gefallen ist, muß er halt schwimmen. bezüge zur gesellschaftlichen und sozialen gesamtsituation sind sicher nicht von der hand zu weisen, helfen aber im moment wenig. und was nützt alle prävention, wenn schon am einlaß mäßig bzw. gar nicht kontrolliert wird... zudem möchte ich mal den verdacht äußern, daß etliche ordnungskräfte den ultras nicht unbedingt mit distanz gegenüberstehen...wie kämen z.b. sonst diverse doppelhalter und böller rein. und zudem scheinen sie völlig überfordert, da sind mal kurse angesagt ala ersthelfer. wenn ich das auf dem video sehe, die rennen ja schon vor den idioten weg, wenn die noch in der überzahl sind.
    ansonsten kann ich nur sgu beipflichten. bei jeglichem solchen vorfall preise für die kurve erhöhen, und zwar saftig. mal ein euro wie vormal in dresden hilft nix, da lernen die nich draus.

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  • 15.03.2010 15:25:14 Okolov

    HvD als mündiger mensch muss ich nich immer alles hinnehmen, nur weils jemand sagt... der ideale weg für mich wäre gewesen, 100 leute springen über den graben und setzen sich auf die tartanbahn. klares statement keine gewalt.

    sgu strafe muss sein, aber null toleranz is meistens auch der falsche weg.

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  • 15.03.2010 15:27:53 penalty

    das mit den 100 leuten klappt nur, wenns gut organisiert ist. ist wie bei den antinazi-demos. und das traue ich den ultras, ehrlich gesagt nicht zu.

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  • 15.03.2010 15:30:54 Okolov

    du meinst ultras, die es packen choreos zu organisieren, an denen 10000 leute teilnehmen? (also aus frankfurter sicht gesprochen)
    über eine vorbildfunktion is das durchaus machbar, lass die ersten 10-20 leute rüberspringen und sich hinsetzen und die lemmingen hintendran, werden sich höchst wahrscheinlich dazusetzen.

  • User
  • 15.03.2010 15:42:29 Haensgen vom Deich

    Okolov, ein mündiger Mensch zu sein bedeutet nicht über dem Hausrecht oder dem Gesetz zu stehen.

  • User
  • 15.03.2010 15:44:16 Haensgen vom Deich

    Und übrigens glaube ich nicht, dass die Ordner vor den Kerlen weglaufen, sondern die Laufen Richtung Spielertunnel um die Spieler zu schützen und selbigen unzugänglich zu machen.

  • User
  • 15.03.2010 15:46:54 Okolov

    wir begeben uns auf ein sehr philosphisches gebiet :D
    ich sage eine starke und gute demokratie, verträgt ein bißchen zivilen ungehorsam (im rahmen)

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  • 15.03.2010 15:48:14 Haensgen vom Deich

    Wir sprechen hier allerdings über Fußball und nicht die Verteidigung der Demokratie...

  • User
  • 15.03.2010 16:00:12 penalty

    haensgen, alle? alle, die da im stadion sind? sind dafür die in der kurve zuständig? sind die nicht eher dazu da, die leute in der kurve zu halten, und wenn möglich eher noch unterstützung zu fordern. oder ist der spielertunnel der sos-treffpunkt für die ganzen ordner des stadions? wäre merkwürdig.

    oko, spontan bekommen die das nicht hin, sag ich ma. das is was anders als leute zum singen zu bringen.

  • User
  • 15.03.2010 16:03:57 El Buitre

    Wenn hier schon der Vergleich mit Demos angestrengt wird, möchte ich anmerken, dass sowohl der Raum einer Demo als auch der des Stadion weitesgehend rechtsfrei sind. Wenn die Bullen was anderes behaupten, dann aber nicht mit der Gewissheit, dass es bei beiden "Veranstaltungen" völlig konträr abläuft und sie bei Einhaltung aller Rechte niemals Oberhand gewinnen könnten.
    Und das heißt nunmal, dass Gesetze, Verbote, Restriktionen nur bedingt Wirkung zeigen können. Zumal die Auslöser der Rechtsbrüche nicht direkt beeinflusst werden können.
    Man muss dieses Thema differenzierter und sensibler anpacken als dies eine Null-Toleranz tut. Der Dialog muss verstärkt und verbessert werden, Deeskalationsprogramme sind auch nach Rückschlägen meiner Meinung nach die bessere Alternative, die Fanlager müssen sich abquatschen und für einander Verantwortung übernehmen etc.
    Das hat auf gefährlichen Demos geholfen, so meine Erfahrung..

  • User
  • 15.03.2010 16:04:08 Haensgen vom Deich

    Ich sach ja nicht, dass der Einsatz optimal koordiniert ist. Aber die bewährte Hasenfuß-Taktik kann ich da auch nicht erkennen.

    "oko, spontan bekommen die das nicht hin, sag ich ma. das is was anders als leute zum singen zu bringen. "
    Und nicht mal das bekommen die hin... Gott sei Dank!

  • User
  • 15.03.2010 16:07:19 Okolov

    fußball ist aber ein öffentliches und gesellschaftliches ereignis. es ist schwer den stellenwert von fußball für das ganze land zuermessen. natürlich werden einige sagen, ist nur fußball, aber scheinbar ist es das nicht, wie ich schon geschrieben habe, erkennt man unsere gesellschaft als abbild in unserem fußball wieder. in der geschichte hat man gesehen, was für kräfte der fußball besitzt und wie wichtig er als nationalsport in unserer demokratie ist.

  • User
  • 15.03.2010 16:08:05 penalty

    ...stimmt auch wieder...

    und wenn die ordner-aktion ne flucht nach vorn gewesen sein soll, sah sie zumindest fragwürdig aus.

  • User
  • 15.03.2010 16:08:25 Okolov

    da war ich zulange beim tippen, sollte unter hdv 1548

  • User
  • 15.03.2010 16:10:32 Okolov

    naja wir werden es erstmal nich erfahren, ob es möglich ist oder nicht, im kleinen rahmen, ist es durchaus möglich sag ich. wenn natürlich jetzt 2000 rübermachen, dann is der mob nich aufzuhalten.

  • User
  • 15.03.2010 16:12:42 penalty

    "nationalsport" is auch so'n komisches wort...

  • User
  • 15.03.2010 16:14:42 Okolov

    ich überlege gerade.. aber mir fällt gerade kein besseres ein, ausser nationalsporart. aber du weißt ja was gemeint ist ;)

  • User
  • 15.03.2010 16:22:36 Haensgen vom Deich

    Volkssport...

    Wie auch immer, es ist und bleibt "nur" Fußball.

  • User
  • 15.03.2010 16:23:27 El Buitre

    Breitensport, Volkssport, Massensport.

    Und Sitzblockkaden sind ja sehr häufig spontan auf den Demos und klappen dann auch prima. Der Oko hat da schon Recht.

  • User
  • 15.03.2010 18:23:33 penalty

    so bald da aber leute mit zuviel testosteron dabei sind, klappt das nicht mehr. passiert auch häufig auf demos.

  • User
  • 15.03.2010 18:33:42 sgu07

    oko, ich finde deine gedanken schon im ansatz falsch. wieso sollen solche jungs aus der kurve das recht haben, nach einem verlorenen spiel den innenraum zu stürmen um deutlich zu machen, dass es so nicht weitergeht? im ernst jetzt: seit wann haben wir solche rechte oder besser gesagt zustände? ist berlin nicht auch schon früher mal abgestiegen? und k´lautern und gladbach. gabs da sowas wie diesen nun in berlin, bochum und stuttgart vom mob demonstrierten volkszorn, der sich gegen alles richtet was grad in der nähe ist? wenns sein muss gibt auch gleich was "auf die fresse"? nur weil es nicht so läuft wie man will und es volkssport ist, kann man sich nicht hinstellen und alles bedrohen was mit diesem misserfolg zu tun.
    mal angenommen, hertha vs club wäre das letzte und alles entscheidende spiel für beide mannschaften gewesen. hätte dann der verlierer-mob immer das recht das stadion zur bürgerkriegszone zu machen, nur weil die eigene mannschaft absteigt?
    oko, bei allem verständnis für deine sicht aus der fan/ultra-seite, aber lass die kirche mal im dorf mit diesen "rechten". hier wurde eine grenze überschritten.
    m.e. wird es nicht mehr lange dauern, bis spieler zu schaden kommen. es wird noch vieles zu bruch gehen und da mein ich nicht nur scheiben.

  • User
  • 15.03.2010 19:00:06 Okolov

    ich hab nirgends geschrieben, dass ich das gute finde was in berlin passiert ist, noch verteidigt. ich habe nur aufgezeigt, was möglich gewesen wäre und mal ehrlich, wären 100 berliner gewaltfrei, einfach über die brüstung gestiegen und hätten sich auf die tartanbahn gesetzt, hätten das viele als kreative kritik empfunden. (das ganze natürlich gewaltfrei)

  • User
  • 15.03.2010 19:38:30 penalty

    fussball is aber kein castor-transport, oko. da rennen leider viel zu viele verhaltensauffällige (und nach so einem spiel noch viel auf- und ausfälliger werdende) herum.

  • User
  • 15.03.2010 19:46:11 Okolov

    tja ich würde da sagen, das bei sonem castor transport viel mehr linke gewaltbereite idioten (prozentual) dabei sind, als im stadion.

  • User
  • 15.03.2010 19:49:47 Okolov

    aber nochmal dazu, ich habe nur quasi nen guten weg aufgezeigt, mir is schon klar, das man mitdenwenigsten in der kurve ringelpitz tanze und blümchenkränze flechten kann.

  • User
  • 15.03.2010 20:12:36 sgu07

    und mal ehrlich, wären 100 berliner gewaltfrei, einfach über die brüstung gestiegen und hätten sich auf die tartanbahn gesetzt, hätten das viele als kreative kritik empfunden. (das ganze natürlich gewaltfrei)

    kreative kritik an was? am spiel, an der vereinsführung, an den ordnern, an der polizei oder ganz einfach an der gesamtsituation? und was bitte wäre daran "kreativ" gewesen?

  • User
  • 15.03.2010 20:29:59 penalty

    @oko,
    hab ich bei meinen 2 mitgemachten transporten nicht erlebt... zumindest nicht in der zielgegend. die leute kommen eher auf anti-nazidemos vor. ich gehe da eher von vernachläßigbaren grössenordnungen aus, im gegensatz zum mob im stadion.

    und sgu hat den finger wieder drauf... es war wohl eher wut als kritik. schwer vorstellbar, daß sich das in nem sitzstreik niederschlagen kann.

  • User
  • 15.03.2010 20:33:52 penalty

    ich meinte natürlich die reine, von "links" und "rechts" befreite, gewaltbereitschaft.

  • User
  • 16.03.2010 09:14:26 unionchemiker

    sgu, bring mal die begrifflichkeiten nich zu sehr durcheinander. mit anarchie im eigentlichen und positiven sinne hatte das am samstag nämlich nicht das geringste zu tun. iss nur ne bitte.

  • User
  • 16.03.2010 11:14:32 UrmelAusmEis

    Was mir völlig zu kurz kommt: Nach diesem Spiel hätte ich bei jedem vernünftigen Fußballfan Verzweiflung, Trauer, Entsetzen erwartet. Aber keine Wut. Das war nämlich über weite Strecken ein gutes, mitreißendes, engagiertes Spiel.

    Und schon sind wir wieder bei der Ultra-Problematik: Auf den Spielverlauf wird nicht eingegangen. Der Plan für das Spiel stand schon vorher fest: 90 Minuten die Liturgie runtersingen, und wenn wir nachher verloren haben, noch nen schicken Platzsturm.
    Wie die Mannschaft gespielt hat, macht da keinen Unterschied, wir gucken ja eh nicht hin.

    Wie praktisch, dass sich dann auch noch einer der gegnerischen Spieler gefreut hat, da können wir sogar den schwarzen Peter noch rüberschieben.

  • User
  • 17.03.2010 20:54:24 El Buitre

    Wut war schon eine nachvollziehbare Reaktion, wenn auch natürlich nur ein individueller Teil der Zuschauer so reagieren mag. Denn es war sehr ärgerlich, dass der mutige Anlauf der Hauptstädter in den letzten 20 Minuten nicht nur nicht belohnt wurde, sondern sogar bitter bestraft. Und auf die Bestrafung (so ists nunmal) fast zeitgleich auf der anderen Seite glückliche Gewinner standen, die sich zurecht ausgiebig auf dem Platz freuten. Da ist man dann schonmal wütend auf den Fußball..
    Un zu Schäfer lässt sich sagen, dass die Kloppis im Rang schon weit vorher ihre Vermummung anfingen. Deswegen schrieb ich ja, dass uns in der Nähe schon viel früher als den Schutzbefohlenen klar war, dass es gleich knallt. Dat war mMn ne geplante Aktion.

  • User
  • 17.03.2010 20:54:53 El Buitre

    ach und Schäfer hat sie daher nicht ausgelöst.

  • User
  • 18.03.2010 11:56:45 effe1302

    Hallo zusammen,
    dann möchte ich meinen Kommentar zu der guten alten Hertha auch noch abgeben.
    Ich möchte mich dabei aber nur auf das sportliche konzentrieren und nicht auf die Vorfälle nach dem Spiel eingehen.
    Chaoten sollte man keine Plattform gewähren!

    Da spielte die Hertha letzte Saison bis zum Schluß um die Meisterschaft und nun eine solche Saison.
    Ganz ehrlich, dass es keine sonderlich gute Saison für die Berliner wird, war mir schon klar. Aber das es wahrscheinlich nun der Abstieg wird, überrascht mich schon.
    Die Probleme sind allerdings hausgemacht. Die Schuldigen aus meiner Sicht, Präsident Werner Gegenbauer und Ex-Coach Lucien Favre.
    Gegenbauer mit seinem völlig unnötigen Machtkampf gegen Dieter Hoeneß und Favre's extremes Ego im Umgang mit Spielern wie Pantelic.
    Zunächst wurde der unerfahrene Michael Preetz als Manager installiert. Der holte den als Retter ungeeigneten Trainer Friedhelm Funkel.
    Hier wäre ein Coach aller Meyer oder Neururer die richtige Entscheidung gewesen.

    Für den Neuanfang in der 2. Liga noch ein Tipp an die Hertha.
    Trennung vom Trio Gegenbauer, Preetz und Funkel direkt nach der Saison.
    Neuaufbau mit qualifizierten Leuten. Ansonsten sehe ich auch in der 2. Liga schwarz!

    Gruß,

    Euer Effe!

  • User
  • 18.03.2010 12:10:48 saloth sar

    man merkt, effe, du hast mal richtig ahnung vom fussball im allgemeinen und noch mehr von der situation in berlin!. danke fuer die erleuchtung

  • User
  • 18.03.2010 12:54:01 UrmelAusmEis

    Vielleicht sollte man das Forum schließen und stattdessen auf www.eeee.de (Effes exklusive Erleuchtungs-Erklärungen) verlinken? Bei der Gelegenheit auch noch Kicker.de zumachen und Sonntag morgen im DSF zu Effe an den Frühstückstisch schalten.

    Dann wäre die Welt eine klügere.

  • User
  • 18.03.2010 13:14:34 Redondo71

    Der GFC Bayern weiß nun auch, wie er die Zukunft zu anzugehen hat:

    Link

    Besonders schön ist der gut gemeinte Ratschlag zum Schluß.

  • User
  • 18.03.2010 13:59:14 effe1302

    Bitte keine Ironie!

    Anscheinend hatte von den Hertha-Verantwortlichen niemand diese Erleuchtung!

    Euer Effe

  • User
  • 18.03.2010 14:08:55 Veltinsbauch Eufi

    Hallo Effe,
    danke, dass Du uns die Fußballwelt erklärst. Muss ich mir heute keinen Kicker holen. 1,60 Euro gespart...

  • User
  • 18.03.2010 14:19:48 effe1302

    Genau!

    Wenn ihr fussballtechnische Fragen habt...
    Nicht verzagen einfach Effe fragen.

    Allerdings die "11 Freunde" solltet ihr weiterkaufen!
    Schadet ja nicht 2 Meinungen zu hören.

  • User
  • 18.03.2010 14:21:52 Veltinsbauch Eufi

    Effe, sag mal, steigt Heidenheim auf nach dem Dämpfer gestern ? Und wie sieht es mit Doncaster aus ? Was kann man von denen noch erwarten in dieser Saison ?

  • User
  • 18.03.2010 14:45:12 effe1302

    Klare Antwort: Nein, Heidenheim steigt nicht auf.
    Der 33. und 34. Spieltag gegen Offenbach und Ingolstadt bringt die Entscheidung.
    Und da sehe ich einen Vorteil für die Gegner.
    Heidenheim ist diesem Druck als Neuling nicht gewachsen und verspielt den Auftstieg!
    Aber Respekt: Die Mannschaft hat dennoch bisher eine super Saison gespielt.

    Zum Thema Doncaster: Das ist so wichtig als wenn in China ein Sack Reis umfällt...meine Freunde der Sonne.

  • User
  • 18.03.2010 15:08:10 ColePorter

    Wann wird Gladbach wieder Meister und...wer bist du überhaupt? Füll erstmal hübsch dein Profil aus. Dann schauen wir mal weiter...

  • User
  • 18.03.2010 15:12:31 Karpfenluder

    Porter, dafür braucht`s nun wirklich keinen Propheten.
    Nie mehr, nie mehr, nie mehr.........!!!

  • User
  • 18.03.2010 15:14:00 ColePorter

    Also sind wir wohl Leidensgenossen. Seitdem ihr kein Geld mehr verbrennen dürft, is ja auch Essig mit der Schale, nä.

  • User
  • 18.03.2010 15:14:39 effe1302

    Da hast du natürlich recht. Ich werde das Profil noch ausfüllen, bin noch nicht dazu gekommen. Ständig dieses Analysen...

    Was Gladbach angeht bin ich nicht so optimistisch.
    Ich denke an Meisterschaft ist in den nächsten Jahren unter normalen Umständen nicht zu rechnen.

    Aber im Fussball soll man nie NIE sagen. (Fussball) Wunder hat es immer mal wieder gegeben.

  • User
  • 18.03.2010 15:18:35 Karpfenluder

    Ääähm....nun ja..... hmmm......

    Ok, es steht 1:1

  • User
  • 18.03.2010 15:21:44 ColePorter

    Anfang des neuen Jahrtausends wolltet ihr ja wieder durchstarten, doch dann war der ruhmreiche, große FC Brügge ne Nummer zu groß für euch...

    Hachja, damals...

  • User
  • 18.03.2010 15:29:05 Karpfenluder

    Jetzt wirste abba fies, echt ey. Wobei, da gab es noch ganz andere Rückschläge, u.a. Cottbus und nicht zuletzt diese blöden Gladbacher. Dieser letzte Spieltach, ich saß vorm Videotext, am Radio und am Laptop, da so im letzten Jahr, ne.....
    Ich könnte immer noch heulen!

  • User
  • 18.03.2010 15:31:25 ColePorter

    Ich habs beim "Public Viewing" verfolgt und bin nach Schlusspfiff durch die Dortmunder Fan-Haufen gelaufen, immer wild "Nur der HSV" gröhlend.

    Kam super an.

  • User
  • 18.03.2010 15:35:22 Karpfenluder

    Grrmpf!!!

    Ich jedenfalls habe mich dann versucht, zu trösten, indem ich mir sagte, wer in Gladbach nicht gewinnt, hat auf der internationalen Bühne nichts zu suchen........

  • User
  • 18.03.2010 15:37:47 ColePorter

    Schöne Einschätzung.

    Sa 28.11. 18:30 Borussia M'gladbach - FC Schalke 04 1:0 (1:0)

  • User
  • 18.03.2010 15:45:31 Karpfenluder

    Meine Leitung ist gerade unterbrochen, wie meinen???

  • User
  • 18.03.2010 20:00:11 monssolis

    16.03.2010 11:14:32 von UrmelAusmEis
    Was mir völlig zu kurz kommt: Nach diesem Spiel hätte ich bei jedem vernünftigen Fußballfan Verzweiflung, Trauer, Entsetzen erwartet. Aber keine Wut. Das war nämlich über weite Strecken ein gutes, mitreißendes, engagiertes Spiel.


    Ein sehr wahres Wort. Da war einfach nur Leere. Wer anders empfand, kann kein Fan von Hertha sein. Diese blinde Wut - wogegen sollte die denn gerichtet sein? (Nicht mal Knut Kircher war schlechter als im Durchschnitt - der Kicker gab ihm sogar eine 5,5.) Aber die Gewaltbereitschaft ("wollten nur ein bisschen Spaß haben, mal was erleben") heutzutage ist sowieso erschreckend.

    Und an effe1302: à la

  • User
  • 20.03.2010 13:49:33 knoxville

    Da ich bis gestern in den VVAE war, blieb mir diese Scheiße erspart. Das Desaster, das diese Asozialen ausgelöst haben, hatte sich aber sogar bis dort herumgesprochen..zumindest, wenn man CNN gesehen hat.
    Es ist und bleibt meine Rede:
    Diese haltlosen Jugendlichen, die dort im Block stehen und sich großkotzig "Ultras" nennen, machen den Fußball kaputt.

    Es sind für mich verschissene Wichtigtuer, die woanders kein Bein auf die Erde bekommen und im Stadion, in einer wabernden Masse, den großen Maxen markieren wollen.

    Habt ihr mal die Fotos gesehen? Da ist keiner, der da unten steht älter als 15!
    Das sind natürlich auch keine Hooligans.

    Für mich gibt es nur eine Lösung.
    Die Ostkurve schließen und alle rausschmeißen. Bei Herthas Auswärtsspielen müssen die Gäastefankurven ebenfalls geschlossen werden. Ganz einfach.
    23 Stadionverbote sind ein Witz.
    Die Zeit ist reif, ein paar Zeichen zu setzen.
    Auch für den Absteiger Hertha BSC.

    Bin auf Morgen gg Wolfsburg gespannt.
    Ich werde auf jedenfall vor Ort sein um mir diesmal selbst ein Bild machen zu können ;-))!!

  • User
  • 22.03.2010 15:00:30 El Buitre

    Glaubste wirklich, der hatte noch Zeit aufs Spielfeld zu gucken, wo er doch die ganzen jugendlichen Verbrecher im Auge behalten musste?
    Ich glaub ja mittlerweile Knoxville ist im wahren Leben Wendts Berater oder Ehefrau.

  • User
  • 22.03.2010 19:41:10 knoxville

    @ monssolis

    War der höchste Auswärtssieg seit 32 Jahren, daher ein denkwürdiges Datum, Danke.

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