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03.08.2009

»Mohammed«-Strophe im Visier

Protest gegen Schalker Vereinslied

Text: sid  Bild: Imago

»Mohammed«-Strophe im Visier - Protest gegen Schalker Vereinslied


Schalke 04 gerät wegen seines Vereinsliedes `Blau und Weiß wie lieb ich dich´ ins Visier empörter Muslime. In den letzten Tagen erhielt der Fußball-Bundesligist vermehrt Protestbriefe und E-Mails, nachdem türkische Medien in dem Text des 1924 entstandenen Liedes eine `Verhöhnung des Propheten Mohammed´ ausgemacht hatten. In der dritten Strophe der Hymne heißt es: `Mohammed war ein Prophet, der vom Fußballspielen nichts versteht. Doch aus all der schönen Farbenpracht hat er sich das Blau und Weiße ausgedacht.´


Schalke 04 nimmt die Vorwürfe ernst. `Wir haben einen Islamwissenschaftler beauftragt, die Sache eingehend zu analysieren. Bis dies geschehen ist, wird es von uns keine weiteren Stellungnahmen geben´, sagte ein Klubsprecher. Der Zentralrat der Muslime in Deutschland sieht Handlungsbedarf, versucht aber auch, die Wogen zu glätten. `Ich erkenne keine böse Absicht oder direkte Blasphemie. Allerdings kommt der Respekt nicht zum Ausdruck, dem wir als Muslime dem Propheten entgegenbringen. Die lapidare Formulierung kann schon dem einen oder anderen die Zornesröte ins Gesicht treiben´, sagte Generalsekretär Aiman Mazyek dem Sport-Informations-Dienst (SID). Der Zentralrat der Muslime könne die Sorgen und Ängste und die Verunsicherung in der muslimischen Community verstehen, sagte Mazyek, `gerade nach dem schrecklichen Mordfall von Dresden´. Am 1. Juli hatte vor dem Dresdner Landgericht ein offenbar ausländerfeindlicher Angeklagter die Zeugin Marwa al-Sherbini und deren ungeborenes Kind mit 18 Messerstichen getötet. `Wenn die Schalker Führung diesen Kontext erkennt und man aufeinander zugeht, dann kriegen wir das gemeinsam hin. Ich bin auch gerne bereit zu vermitteln´, sagte Mazyek: `Eine Forderung, das Lied zu verbieten, wird es von uns nicht geben, aber eine nach Aufklärung über den Hintergrund des Liedes. Das sind wir nicht nur den vielen türkischen Fans und Spielern von Schalke schuldig.´ Damit trifft Mazyek nicht die Meinung aller seiner Glaubensbrüder. Die Süddeutsche Zeitung, die am Montag auf Seite eins von der Protestwelle berichtete, zitierte aus einer E-Mail: `Ihr verdammten Hurensöhne werdet euer Lied sofort ändern! Was hat unser Prophet mit eurem ungläubigen Lied zu tun? Löscht diesen Teil, oder ihr müsst die Konsequenzen tragen!´ Strenggläubige Muslime, die sich zugleich als Schalke-Fans bekennen, sollen bereits mit dem Boykott vom Heimspielen drohen. Im einflussreichen Internet-Forum `Muslim Markt´ (www.muslim-markt.de) wurde ein - allerdings sachlich und freundlich formulierter - Protestbrief zur Weiterverbreitung vorgefertigt. Der Vorsitzende des Schalker Ehrenrates, der pensionierte Pfarrer Hans-Joachim Dohm, will die Proteste nicht einfach ignorieren. `Zunächst müssen wir aber klären, ob es sich hier um künstliche Empörung oder ehrliche Überzeugung handelt´, sagte Dohm der SZ und sprach von einem ernst zu nehmenden Problem, wenn sich Gläubige durch das Schalke-Lied verletzt fühlten: `Deshalb sollten wir das Gespräch suchen.´ Mit einer Streichung der Passage sei der Streit nach Meinung des Schalke-Pfarrers aber nicht beizulegen: `Das würde eine starke emotionale Gegenreaktion hervorrufen.´




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Kommentare

  • User
  • 03.08.2009 15:49:22 Heizi

    Der Vers ist denen aber früh aufgefallen.

  • User
  • 03.08.2009 16:14:40 traumfee123

    Die sollen sich mal locker machen - genau wie sämliche anderen Strenggläubigen gleich welcher Richtung, sei es politisch, religiös oder weltanschaulich. . Das ist echt anstrengend. Man fragt sich unwillkürlich, ob solche Menschen nichts besseres zu tun haben.
    Im übrigen können sie den Blasphemievorwurf erst erheben, wenn sie nachgewiesen haben, dass Mohammed im Gegensatz zur Schalker Behauptung vom Fussballspielen sehr wohl was verstanden hat.
    Was schwierig werden dürfte...

  • User
  • 03.08.2009 16:48:19 wini

    wir erinnern uns dunkel an die zeit, als es hieß: "An Jesus kommt keiner vorbei - außer Libuda!" Dann atmen alle mal tief durch und lassen die Kirche und die Moschee im Dorf und essen einen Döner, aber "mit viel scharf!" Und dann Ende der Diskussion bitte.

  • User
  • 03.08.2009 17:38:29 GTEvo

    Einige sollen schon Angst vorm Haarnetzverbot haben...

  • User
  • 03.08.2009 18:12:23 Fiebie

    Fürchterliches Sommerloch. Die Leute sollen sich mal nicht wegen jeder Kleinigkeit künstlich aufregen.

  • User
  • 03.08.2009 18:17:50 monssolis

    Der Zentralrat der Muslime könne die Sorgen und Ängste und die Verunsicherung in der muslimischen Community verstehen, sagte Mazyek...

    Verunsicherung, weil die üblichen Reflexe diesmal so lange gedauert haben? Auf welche Vor"denker" soll man sich denn dann noch verlassen können? Ich warte schon seit Jahren auf diesen Protest. Beleidigt- und Empörtsein als Volkssport, großartig...

  • User
  • 03.08.2009 18:20:53 monssolis

    Strenggläubige Muslime, die sich zugleich als Schalke-Fans bekennen, sollen bereits mit dem Boykott vom Heimspielen drohen.

    Freuen sich erstens die auf der Dauerkartenwarteliste. Wenn mal ein Verein in Deutschland echt keine Probleme hat, seine Schüssel vollzubekommen, dürfte das wohl der FC Schalke O4 sein. Zweitens dürfte ein evtl. Gegenboykott der sonstiges Schalker an der Dönerläden des Ruhrpotts ungleich mehr Wirkung zeitigen.

    Man darf gespannt sein.

  • User
  • 03.08.2009 18:28:39 Lederfresse

    "Die Karavane zieht weiter der Sultan .....", wird das jetzt auch verboten ? Ich meine ja ! Aber x im Ernst, ein Vereinslied von 1924, armes Schlacke 04. " .... und von all der Farbenpracht hat er sich das Blau und Weiße ausgedacht. " Wat ein Schwachsinn und das 2009. Ende da 1

  • User
  • 03.08.2009 18:55:51 TollCollect

    Na Gott sei dank (darf man das noch sagen?) gibts keine wichtigeren Probleme als ein 85jähriges Fußballlied. Und die Brücke zu diesem grausamen Verbrechen in Dresden zu schlagen ist auch ein wenig gewagt, um es mal ganz vorsichtig auszudrücken...

  • User
  • 03.08.2009 18:57:10 Gogo1909

    Ich bin zwar kein Schalke-Fan, sondern finde diesen Verein eher weniger sympatisch. Aber wenn dieser Club nun 85 Jahre nach seinem Entstehen das Vereinslied ändern soll, nur weil einige Leute nichts mit ihrer Zeit anzufangen wissen, dann packe ich mich echt an den Kopf.
    Wie wäre es denn, wenn zuerst mal der Islam andere Religionen respektiert statt hinter vorgehaltener Hand "heilige Kriege" zu führen?

  • User
  • 03.08.2009 19:07:16 El Buitre

    Is ja jut, bisher is doch noch überhaupt nix passiert..

  • User
  • 03.08.2009 19:41:56 gygax

    ...ausser Protestbriefen und emails. Wollen mal hoffen, dass es dabei bleibt und sich nicht irgendeine verblendete Seele zu was schlimmerem hinreissen laesst.
    Hab die Strophe selbst nie so recht kapiert, aber hey, Mohammed hat sich Blau und Weiss ausgedacht, find den super. Und dass er von Fussball nix versteht, naja, da gibt's noch so einige in der Arena...

  • User
  • 03.08.2009 19:45:55 El Buitre

    Wer schreibt heute schon überzogene, niveaulose Protestbriefe und E-Mails? Genau, alle. Anwalt, Strassenfeger, 14 Jähriger CS Zocker. Kein Grund, um mit der Wimper zu zucken.

  • User
  • 03.08.2009 19:48:00 ColePorter

    Lecko mio...

    Irgendwie scheinen sich die Muslime wie die Schweine aus "Animal Farm" zu fühlen....

  • User
  • 03.08.2009 19:54:14 ColePorter

    Wundert mich, dass die Titanic-Redaktion noch nicht von aufgebrachten Muslimen niedergebrannt wurde...

  • User
  • 03.08.2009 20:10:47 misterkite

    aha...also wird hier ein mord (motiv :ausländerhass, btw. war der täter in dd ein gebürtiger russe) und "folklore" gleichgesetzt. und dann wird sich gewundert, dass mit unverständnis reagiert wid. naja...
    apropos: ein strenggläubiger moslem würde vielleicht eher ins gazi stadion als in die veltins arena gehen. oder ist das alles wieder nur ein teil der gewohnten heuchelei??
    vielleicht sollten die herren religionsräte mal den herrn altintop fragen, wie er sich unter "schweinefleischfressern" fühlt...

  • User
  • 03.08.2009 20:27:16 misterkite

    was ist eigentlich mit dem "fussballgott" ?? ist das jetzt blasphemie oder was???

  • User
  • 03.08.2009 20:31:56 betze_diaspora

    kann das sein, mister, dass du gerade ein wenig übers ziel hinaus schiesst?

  • User
  • 03.08.2009 20:33:04 misterkite

    ach was?? ich doch nicht ih bin vollkommen sachlich distanziert...

  • User
  • 03.08.2009 20:37:15 AbteilungAttacke

    Hm, einen Moment lang kommt man in Versuchung sich über die Sache aufzuregen... aber nee Kinder, im Ernst, wat'n Quatsch.

  • User
  • 03.08.2009 20:41:25 betze_diaspora

    is doch immer das selbe spiel, opium verwirrt geist und sinne.

  • User
  • 03.08.2009 20:45:19 misterkite

    was mich leztlich aufregt ust nicht dieser hirnfurz, den sich da einige durchgedrehte religionsheinis in der türkei haben einfallen lassen, da weiss...da ahnt man ja zumindest aus welcher ecke das kommt. was mich echt irritiert ist, das die schalker jetzt wohl nen islamwissenschaftler engagiert haben, der das prüft... . dieses reflexartige zurückziehen nur weil man sich "nicht schuldig" machen will kotzt mich an, auch weil es ja, wie so oft, auch darum gehen mag, keine "marktanteile" zu verlieren, sprich, eine potente käuferschicht zu verprellen...
    hallo, was kommt den als nächstes? hennes als maskottchen wird verboten, weil das in irgendner tibetanischen bergregion ein heiliges tier ist oder was??

  • User
  • 03.08.2009 20:48:18 betze_diaspora

    wo bitte zieht schalke denn zurück, wenn sie das überprüfen lassen? die reflexe scheinen mir zumindest in diesem fred aus ner ganz anderen ecke zu kommen.

  • User
  • 03.08.2009 20:51:04 monssolis

    Schalke sollte Profit aus der Sache schlagen und schleunigst eine Schiffsladung königsblauer Flaggen nach Beirut, Teheran und Co. verschippern. Irgendwoher müssen ja damals auch die ganzen Danebrogs gekommen sein.

  • User
  • 03.08.2009 20:51:44 monssolis

    Och Betze... Das ist nun auch schon wieder so eine typische langweilige Reaktion, Mönsch...

  • User
  • 03.08.2009 20:52:24 misterkite

    da lobe ich mir unseren herrn altbundespräsident (RIP) , der so ner grünen politikerin auf ihren antrag, es mögen doch auch, im zuge der gleichberechtigung, fussballstadien nach frauen benannt werden blaffte: "und wie soll das bitte heissen?? "dem-ernst-kuzorra-seine frau-ihr-stadion", oder was??"

    so, geh getz bier trinken, das muss ich mir aber noch kaufen, im kiosk ummer ecke. der gehört nem türken, den kann ich das gleichmal fragen, mit dem schalke lied. obwohl...der heisst paradies (der kiosk)...grübel...besser nix falsches sagen....

  • User
  • 03.08.2009 20:52:57 betze_diaspora

    nicht langweiliger als die meisten anderen hier, monsse. und insofern angemessen.

  • User
  • 03.08.2009 21:40:50 bobby171

    "Mönchengladbach" muss umbenannt werden! Die Benediktinermönche haben sich beschwert!

  • User
  • 03.08.2009 22:00:32 UrmelAusmEis

    ^^ genau! Ansonsten werden die Mönche ab sofort nichtr mehr in Gladbach-Bettwäsche schlafen!
    Außerdem wird Benedikt Höwedes letztmalig in aller Frundlichkeit aufgefordert, sich umzunennen. Aber nicht in Franz, Johann oder Jesus.

  • User
  • 03.08.2009 22:11:00 UrmelAusmEis

    "Strenggläubige Muslime, die sich zugleich als Schalke-Fans bekennen, sollen bereits mit dem Boykott vom Heimspielen drohen."

    Was haben die strenggläubigen Schalker Muslime eigentlich die letzten 85 Jahre Samstag kurz vor halb vier gemacht? Oder ist die plötzliche "Empörung" gar nicht ihre Idee?


    Ach ja, nach jahrelangem Nachdenken habe ich übrigens soeben festgestellt, dass ich Thor Steinar nicht gut finde. Daher drohe ich hiermit offiziell und voller Empörung, ab demnächst ganz offiziell Klamotten von TS zu boykottieren. Komm ich jetzt auch inne sid-news?

  • User
  • 03.08.2009 22:50:35 misterkite

    irgendwo steht ja geschrieben "du sollst keinen gott neben mir haben..." aber das hat moses bestimmt samstags um 15:30 diktiert bekommen...

  • User
  • 03.08.2009 23:20:37 betze_diaspora

    ich kotz gleich. sagt bescheid, wenn ihr zurück ausm petersstadion seid, ja?

  • User
  • 03.08.2009 23:29:15 Veltinsbauch Eufi

    Meine Güte ist das lächerlich. Ist unseren "muslimischen" Freunden echt schnell aufgefallen...

  • User
  • 03.08.2009 23:30:24 misterkite

    petersstadion? dem peters sein stadion oder wie?? hätte mir eigentlich denken können, dass ein "roter teufel" (schluck, mir als katholik wird so anders) keinen sinn für ironie hat....hier haste nen eimer, kannste behalten, ich hab noch ein paar...

  • User
  • 03.08.2009 23:31:06 timzen

    Mich kotzt das auch richtig an das Schalke nen Islamwisschenschaftler engagiert hat. Wie können die nur?
    Da bemühen die sich doch tatsächlich um nen vernüftigen, sachlichen Dialog...

  • User
  • 03.08.2009 23:33:48 timzen

    Mein kleiner Heimatstadt ist bist 2008 nicht aufgefallen das Adolf Hitler immer noch Ehrenbürger ist.

  • User
  • 03.08.2009 23:35:43 Veltinsbauch Eufi

    Fühlen sich Muslime nicht wegen allem angepisst ? Karikaturen sind schon zu viel, alles ist zu viel und so böse, aber wenn das Christentum und Jesus ins Lächerliche gezogen wird ist das okay.

    Scheinheilig ist sowas....

    Und in der Textzeile kann ich beim besten Willen keine Böswilligkeit erkennen.

  • User
  • 03.08.2009 23:35:52 misterkite

    was denn, du kommst aus kaiserslautern??

  • User
  • 03.08.2009 23:47:28 timzen

    Nee aus Hannoversch Münden.
    Ich darf vielleicht an dieser Stelle mal den christenfeindlich Hetzer Hagen Rether empfehlen: Der Islam

    Papst

    wäre doch mal ne abwechslung hier in dieser Diskussionsrunde.

  • User
  • 03.08.2009 23:48:33 Blauweiss

    Eufi, du sprichst mir aus der Seele.
    Mir macht die Unterwanderung unserer Kultur durch Muslime zu schaffen, und ich frage mich was aus unserem "christlichen Deutschland" geworden ist in dem man ständig Angst haben muss, nix diskriminierendes zu sagen.

    Ich kann in dem Schalke-Lied nichts diskriminierendes erkennen, letztlich ist die Strophe doch was positives...

  • User
  • 03.08.2009 23:54:52 misterkite

    @ timzen, na dann lass dich mal umarmen herr "nachbar" ...ich komm umme ecke aus ks.... lautern hätte dem ganzen jetzt aber die krone aufgesetzt, interessant, dass es laut wikipedia nach hitler dort nur noch zwei ehrenbüger gab, einer natürlich der alte fritz... allerdings ist die liste ohne quellenangabe...nur wikipedia....

    zum mbschied schluss mit politik und religion , gute nacht Link

  • User
  • 04.08.2009 00:30:13 monssolis

    Gutta cavat lapidem, darum geht es doch. Ich bin nicht gewillt, bei allem und jedem aufzupassen, ob ich wem auf dem Schlips trete. Nicht jede Randgruppe (!) ist per se schützenswert. Nur weil es nicht allzu viele Linkshänder unter den transsexuellen blinden Neurochirurgen mit Blutgruppe AB- gibt, heißt es nicht gleich, dass ich besondere Rücksicht auf sie nehmen müsste.

  • User
  • 04.08.2009 10:50:35 Der Knipser

    Das ist ja wohl lächerlich.....bald schaffen wir auch das "Fröhliche Weihnachten" ab wie die Amerikaner, wir könnten ja die Gefühle
    der anderen verletzen....
    Dieses Gutmenschentum geht mir völlig auf den Sack !!

  • User
  • 04.08.2009 11:17:27 Balkanmaradona

    Vielleicht könnte man sich ja irgendwie einigen?? Schalke schafft die Strophe ab und große Teile der Islamischen Welt hören dafür auf, ihre Frauen wie Tiere zu behandeln....das wär doch was....

  • User
  • 04.08.2009 11:20:44 AntiMöller

    Hann.Münden, leck mich! Da bin ich geboren und "aufgewachsen". Die Lange Strasse hiess auch Adolf-Hitler-Strasse. Wann sie umbenannt worden ist weiss ich nicht. Münden war ja schon immer berühmt dafür, braun gewesen zu sein. Der Hoffmann -von der gleichnahmigen Wehrsportgruppe- hat in den 70ern immer schön bei unseren Pfadfindern rekrutiert.

  • User
  • 04.08.2009 11:27:49 flitzer on tour

    Das Allergrößte finde ich ja, dass "strenggläubige Muslime, die sich zugleich als Schalke-Fans bekennen", die Heimspiele boykottieren wollen. Als echte Fans sollte ihnen die Hymne doch bekannt sein, schließlich hören sie sie jeden 2. Samstag zwischen August und Mai. Wenn einem so etwas entgeht, dann ist man entweder kein Schalke-Fan oder nicht strenggläubig. Ohne diesen Aufhänger der Entdeckung von wahrscheinlich irgendwelchen hochgeschätzten Religionswissenschaftlern, würden diese sogenannten Anhänger auch nichts tun... Die muslimische Welt möchte damit ja doch nur Aufmerksamkeit erlangen, die sie nämlich ansonsten nur durch negative Meldungen auf sich zieht.

  • User
  • 04.08.2009 11:36:46 saloth sar

    ich finde, die haben recht. und am besten nicht nur die hymne abschaffen, sondern schalke gleich mit!

  • User
  • 04.08.2009 14:38:07 gygax

    Wenn Schalke abgeschafft wird, wer fuellt dann das Loch in der Seele der BVB Fans? Als Schwarz-Gelb vor der Pleite stand wuenschte ich mir erst sehnlichst den finalen Gnadenstoss. Doch dann merkte ich, dass etwas wichtiges in meinem Fanleben fehlen wuerde. Selbst die Moeglichkeit einer Neugruendung 2004 unter dem Namen FC Dortmund 04 mit den Vereinsfarben Blau und Weiss haette mich nur kurzfristig aufgeheitert.

  • User
  • 04.08.2009 14:43:46 Veltinsbauch Eufi

    @ gygax: Dann wäre der Fokus halt auf Bochum gewesen.

    RWE sucht sich seine Rivalen auch jedes Jahr neu aus, je nach Ligazugehörigkeit ;-) Mal Düsseldorf, mal Wuppertal, mal Duisburg, hehe...

  • User
  • 04.08.2009 14:50:55 gygax

    Bochum? Ne, nicht dein Ernst, oder? Is doch ein voellig anderes Kaliber. Das is ja als waere man stolz drauf dicke Grundschueler mit Brille zu verdreschen. bochum is irgendwie...niedlich?

  • User
  • 04.08.2009 14:53:29 Veltinsbauch Eufi

    ...niedlich ? Nee, eher hoffnungslos unterlegen, hehe...

  • User
  • 04.08.2009 17:51:14 UrmelAusmEis

    Ich bin mir jetzt nicht so ganz sicher, wie hier die Zuständigkeiten sind. Wer kümmert sich darum, dass bei Eufi das Auswärtsspiel bei den "hoffnungslos unterlegenen, hehe" Bochumern im Mai 2008 nicht in Vergessenheit gerät?
    Schappi? Stoppi?

    Aber bitte behutsam vorgehen, nicht dass man seine religiösen Gefühle verletzt...

  • User
  • 04.08.2009 18:06:49 Veltinsbauch Eufi

    Das Auswärtsspiel in Bochum im Mai 2008 war richtig gut, das hab ich nicht vergessen.

    Ein 3:0 Auswärtssieg war das, verehrter Urmel. Am 06.Mai war das.

  • User
  • 04.08.2009 18:32:28 UrmelAusmEis

    Ja, okay. Kinder, wie die Zeit vergeht.

  • User
  • 04.08.2009 18:34:29 bright_eyes

    Er meint wohl das Spiel aus dem Jahre 2007. Schlingel, du, als ob du das nicht genau wüsstest...

    Übrigens, ich sehe das genauso wie ihr mit dem Abstieg oder sonstigen Wegfall des Rivalen. Danach wäre es ja langweilig. Mein Kommentar oben war ein kleiner Scherz, weil die kurzzeitige Vorstellung, dass Schalke einfach abgeschafft würde, doch was lustiges hat. Zwar nicht für deren Fans aber...lassen wir das. Jedenfalls hatte ich ja auch schon im "perfekten Fußballweltthread" geschrieben, dass für mich als Dortmund-Fan eine Saison ohne Schalke zwar wahrscheinlich ruhiger, aber irgendwie auch viel langweiliger wäre. Man gönnt sich zwar gegenseitig Misserfolg, aber Abstieg...ne, das wäre dann doch zu viel des "Guten".

  • User
  • 04.08.2009 20:17:35 Veltinsbauch Eufi

    Also eine Saison ohne Dortmund würde mich schon freuen. Unter Thomas Doll hätte ich auch die Möglichkeit gesehen, dass der BVB mal für ein Jahr in Liga 2 geht, aber unter Klopp ist sowas ausgeschlossen.

  • User
  • 04.08.2009 20:18:40 Andreas Blenke

    »Daß die Gottheit injuriiert werde, ist unmöglich; daß sie wegen Injurien sich an Menschen räche, ist undenkbar; daß man sie durch Strafe ihrer Beleidiger räche, ist Torheit.«

    (Paul Johann Anselm Ritter von Feuerbach)

    Aber mal ernsthaft — Schalke ist ja als islamikerfeindlicher Verein durchaus berüchtigt:

    – Im Stadion wird Alkohol verkauft!
    – Die Bratwurst enthält Schweinefleisch!!
    – Es gibt eine Kapelle aber keine Moschee auf Schalke!!!

    Wird echt Zeit, daß da ein echter Islamwissenschaftler endlich mal dazwischenhaut.

  • User
  • 05.08.2009 06:35:48 haibi

    Also ich würde mal sagen das in einer nachrichtenarmen Zeit Nachrichten zu Nachrichten werden die gar keine Nachrichten sind, mal so frei zitiert,......

  • User
  • 05.08.2009 18:43:39 monssolis

    Hmmm, Bratwurst!

  • User
  • 05.08.2009 18:56:41 Thontraeger

    Link

    jetzt äussert sich auch noch der allseits beliebte christoph daum zu dem thema und meint, dass man das dann halt änder muss, wenn muslime sich davon beleidigt fühlen. so ein schwachsinn. als nächstes darf man beim spiel gegen lüdenscheid-nord nicht mehr hurensöhne brülle.

  • User
  • 05.08.2009 19:39:22 monssolis

    Sich beleidigt fühlen ist eher ein Problem des Beleidigten, wenn die Beleidigung nur subjektiv als solche empfunden wird. Damit wären wir nach der Brat- bei der Leberwurst.

  • User
  • 05.08.2009 19:43:00 monssolis

    Ucar und Mazey nehmen's mit Humor, Respekt dafür. Aber der Daum...: "Wenn sich herausstellen sollte, dass sich Muslime verletzt, verunglimpft und angegriffen fühlen, sollte es für Schalke kein Problem sein, bestimmte Textpassagen zu ändern."
    Hat sich doch schon herausgestellt. Dass es ein paar tun. Aber eben nicht alle. Nicht mal die meisten. Der Daum ist und bleibt ein Opportunist.

  • User
  • 05.08.2009 23:17:15 timzen

    Wenn man deiner These folgen würde... wäre der Daum eben genau kein Opportunist...

  • User
  • 06.08.2009 08:29:26 Andreas Blenke

    Opportunisten gibt es niemals nur auf einer zweier gegenüberstehender Seiten, und letztlich ist ein Opportunist leider nur, wer als ein solcher beschimpft wird — ironischerweise meistens von anderen Opportunisten, die aber nicht so genannt werden, weil sie die »Meinungshoheit« (Th. Zwanziger) besitzen.

    Weise ausdrücklich darauf hin, daß ich damit aber gerade niemanden der »Anwesenden« meine; hatte nur eben ein bißchen Senf übrig.

  • User
  • 06.08.2009 18:40:52 monssolis

    Einspruch, timzen. Wo hat der Daum gerade einen Vertrag unterschrieben? Und bei wem schielt er nach Zustimmung? Cui bono!

  • User
  • 06.08.2009 19:34:20 timzen

    Hat sich doch schon herausgestellt. Dass es ein paar tun. Aber eben nicht alle. Nicht mal die meisten.

    ...

  • User
  • 06.08.2009 19:51:06 timzen

    Abgesehen davon geht das denen in der Türkei am allerwertesten vorbei...
    und wenn ich schon mal aushole dann würde ich an eurer Stelle ein paar Kommentare mal ganz genau hier prüfen. Selten soviele versteckte Vorurteile gesehen, die hier zum Vorschein kommen. Sachlichkeit sieht anders aus...

    Wie wäre es denn, wenn zuerst mal der Islam andere Religionen respektiert statt hinter vorgehaltener Hand "heilige Kriege" zu führen?

    ...ausser Protestbriefen und emails. Wollen mal hoffen, dass es dabei bleibt und sich nicht irgendeine verblendete Seele zu was schlimmerem hinreissen laesst.


    Irgendwie scheinen sich die Muslime wie die Schweine aus "Animal Farm" zu fühlen....

    Wundert mich, dass die Titanic-Redaktion noch nicht von aufgebrachten Muslimen niedergebrannt wurde...

    was ist eigentlich mit dem "fussballgott" ?? ist das jetzt blasphemie oder was???

    hallo, was kommt den als nächstes? hennes als maskottchen wird verboten, weil das in irgendner tibetanischen bergregion ein heiliges tier ist oder was??

    Fühlen sich Muslime nicht wegen allem angepisst ? Karikaturen sind schon zu viel, alles ist zu viel und so böse, aber wenn das Christentum und Jesus ins Lächerliche gezogen wird ist das okay.

    Mir macht die Unterwanderung unserer Kultur durch Muslime zu schaffen, und ich frage mich was aus unserem "christlichen Deutschland" geworden ist in dem man ständig Angst haben muss, nix diskriminierendes zu sagen.

    Die muslimische Welt möchte damit ja doch nur Aufmerksamkeit erlangen, die sie nämlich ansonsten nur durch negative Meldungen auf sich zieht.

  • User
  • 06.08.2009 19:53:55 Veltinsbauch Eufi

    Von wem sind die letzten beiden Zitate ? Die find ich auch gut.


    @ timzen: Wenn du zitierst, solltest Du das in Kursivschrift machen... Fällt sonst nicht so auf...

  • User
  • 06.08.2009 19:58:51 timzen

    bin froh das es dir trozdem aufgefallen ist

  • User
  • 06.08.2009 21:18:46 misterkite

    nanana...bei aller gebotenen fairness möchte ich doch mal sagen , dass es mich immer wieder verwundert,wenn immer (häufig) jene zu sachlichkeit mahnen, die vorher die grenzen überschritten haben!

    auch ist es ein eher deutsches pänomen, dass "vorurteile" sprich - "persönliche meinungen" - die (zugegebenerweise) DAGEGEN sind, wenn es um andere kulturen geht (als die deutsche) sofort das NAZI stopschild rauskramen.

    "wer hier grobe klötze setzt, der muss auch grobe keile ertragen..."

    ist übrigens von helmut schmidt, irgendeine bundestagsdebatte , wahlkampf 1979/1980

    ansonsten wurde ich VÖLLIG aus dem zusammenhang zitiert! :-)

  • User
  • 07.08.2009 11:10:18 monssolis

    Mal ganz neutral und ohne Zusammenhang diese Feststellung:

    Nicht alle Vorurteile auf dieser Welt sind völlig aus der Luft gegriffen.

    Jetzt ein Beispiel: Ziemlich viele Vorurteile über Hertha-Fans stimmen. Zumindest bei einer nicht ganz geringen Anzahl von Fans. Z.B. trinken viele mehr, als sie sollten.

    Weitermachen!

  • User
  • 07.08.2009 11:26:06 misterkite

    Ich sollte vollgerömert (danke wojcicki) keine solchen Texte schreiben... also nochmal , diesmal vollständig:

    auch ist es ein eher deutsches pänomen, dass "vorurteile" sprich - "persönliche meinungen" - die (zugegebenerweise) DAGEGEN sind, wenn es um andere kulturen geht (als die deutsche) sofort dazu führen, dass das NAZI stopschild rausgeholt wird .

    Nachtrag heute: Was mir noch in diesem Zusammenhang einfiel:

    "Moslem" wird, meiner Denke nach, reflexartig mit "Türke" gleichgesetzt . D.h. äussert man sich kritisch ggü. dem Islam, sprich "mir gefällt nicht, wie sich die Moslems (als Teil einer Relionsgemeinschaft) aufführen" , wird das in D sehr schnell mit "der hat was gegen Ausländer, "Deutsche mit Migrationshintergrund" etc. " gleichgesetzt.

    Was wiederum zu "man wird doch wohl mal seine Meinung sagen dürfen", was wiederum zu "Ja und was kommt als nächstes? Skinheads mit Baseballschlägern" etc. führt.

    Ich bleibe dabei Arschlöcher als solche zu definieren, seien es nun Moslems, Katholiken, Nazis, Banker, Politiker, Busfahrer, hibbelige Kettchenträger, Fussballhools, Schiedsrichter etc .

    Manchmal muss man unbequeme Wahrheiten eben auch mal aussprechen (und ertragen) und sich nicht hinter einer pseudo liberalen Weltsicht verstecken...

  • User
  • 07.08.2009 11:35:49 annasonne

    nur des verständnisses halber: deine wahrheit ist dann was?

    am interessantesten fand ich die aussage über die "unterwanderung der christlichen welt" durch die muslime...ABBER IN DIE KERSCH GEHT KEI SAU!

  • User
  • 07.08.2009 11:49:32 monssolis

    Doch, Weihnachten!

  • User
  • 07.08.2009 11:53:07 misterkite

    1. wahrheit: "es gibt nur ein' rudi völler"

    2. wahrheit: "die wahrheit liegt auffen platz"

    3. wahrheit: es kotzt mich an, dass unter dem deckmantel der religion (sprich, des islam , einer total feinen idee, nach welcher alle menschen in frieden und eintracht miteinander im paradies leben) "kulturkampf" betrieben wird!
    gesteuert aus einem land, in welchem nunja, demokratie doch eher...rustikal interpretiert wird, welches über fragwürdige gazetten menschen instrumentalisiert die freiheitlich-demokratische grundordnung, von der wir im rechts- und sozialstaat profitieren dürfen, zu unterwandern!
    und so etwas fängt mit harmlosen Liedzeilen an und endet wo?
    ich bin der meinung, dass die grundrechte, die wir geniessen dürfen und die sowieso schon immer mehr ausgehölt werden ein wenig mehr respekt und schutz erfahren sollten, gerade auch von denen , die davon profitieren!
    und deswegen werde ich in diesem zusammenhang, stichwort "säkularisierung" und "meinungsfreiheit" mir von irgendwelchen mullahs nicht vorschreiben lassen was wer wo wie im fussballstadion zu singen habe! PUNKT

    (von den ultras lass ich mir das btw auch nicht vorschreiben)

  • User
  • 07.08.2009 11:56:14 misterkite

    @ anna dei kersch is doch de betze! ausserdem gehn mer doch uff d kerwe!

  • User
  • 07.08.2009 11:58:51 annasonne

    machste auch son aufriss wenn der papst mal wieder sagt, dass du keine gummis benutzen sollst? ich mein, so ganz säkularisiert und so. und das aus italien! mit der demokratie...naja, wissterja.

  • User
  • 07.08.2009 12:11:01 misterkite

    anna dann lach ich darüber und weisst du was? ich könnte mich mit nem riesigen plakat "der pabst ist doof" direkt in mannheim auf den markplatz stellen, warum? weil ich es darf:-)
    und wenn mir son kleriker irgendwie erklären will ,warum in afrika keine gummis verwendet werden sollen, weil der liebe gott liebt jedes kind und so, dann kann ich ihn ein auslachen und weggehen. (ohne das ich danach ausgepeitscht werde) warum? weil ich das darf!


    und was italien angeht: da killt der staat wenigstens nicht seine eigenen leute. ansonsten nun, haben die italiener berlusconi selbst gewählt.sie dürfen sich als priviligiert bezeichnen. immerhin.

  • User
  • 07.08.2009 12:12:09 misterkite

    habe ich den heiligen vater mit b geschrieben...blitz bund bonner bolln bich breffen....

  • User
  • 07.08.2009 12:16:31 annasonne

    bei denen einen machste also wohl eher nichts, lässt se reden und lachst ein bisschen drüber. bei den anderen jedoch siehst du die welt und das grundgesetzt gen abgrund taumeln. sorry, aber wie nennt man das? hm, hmmm, hypocrite! solange du dich nicht über abtreibungsverbot, sex vor der ehe und fischaufkleber auf ford-galaxys genauso aufregst, kann ich dich nicht leider hier ernstnehmen.

  • User
  • 07.08.2009 12:33:24 misterkite

    anna ich rege mich gerade über deine (typische) reaktion auf: ich BRAUCHE mich nicht jedesmal darüber aufzuregen, weil ich JEDERZEIT AN JEDEM ORT in D meine meinung zum thema katholische kirche etc. frei äussern kann, solange sie nicht gg. das gesetz verstösst. Also kann ich da relativ relaxed mit umgehen.
    ich habe auch das recht den islam zu kritisieren, ohne dass mir gleich der prozess dazu gemacht wird.

    in deutschland habe sex vor der ehe soviel ich will (danke schatz) , meine freundin dürfte ein kind abtreiben sofern sie das wollte und was die fische am auto angeht , naja...sind mir lieber als ein onkelz aufkleber...
    aber interessant das dies deine kritikpunkte sind...was fällt dir denn z.b. zum stichwort "scharia" ein. oder ist das jetzt blöd von mir so ein thema anzuschneiden??

  • User
  • 07.08.2009 15:16:09 timzen

    Wird immer brauner hier.
    Der Türke wird erstmal allgemein mit Moslems geleichgesetzt und wenn sich ein paar Moslems per Email und Briefen beschweren, betreibt der Islam die unterwanderung unserer Kultur...
    Und in der Türkei herrscht also auch keine freie Meinungsäusserung und man wird ausgepeitscht?
    Der Islam ist eine Weltreligion und hat unter seinem Dach genauso "normalo" Muslime mit ganz gesunden Werten und einer ganz gesunden Meinung wie die "normalo" Christen hier bei uns. Dann gibt es in dieser Weltreligion auch Staaten die sich unter einer Diktatur befinden, wo keine freie Meinungsäuserung herrscht. Dann gibt es "extreme" Gruppierungen genau so wie bei unserem schönen Christentum.
    Hier wird mal wieder alles in einen Topf geworfen alles verallgemeinert und trotz klarer Stellung des Zentralrats der Muslime aus einer harmlosen Sache ein riesiger dunkelbrauner Elefant aus Vorurteilen gebastelt alà "gesteuert aus einem Land welches "demokratie" eher rustikal bestrieben wird"
    (falls du damit die Türkei meinst, darf ich dir sagen die sind in vielen Dingen demokratischer als Italien oder die USA)
    Wenn dagegen etwas gesagt wird, wird vom "typisch" deutschen Reflex gesprochen. Dieser typisch deutsche Reflex wird auch immer ganz gern in Diskussion von NPD anhänger(oh böses Wort) gebraucht, wenn es um einen Dialog oder das Bemühen mit anderen Kulturen auszukommen geht (ganz egal ob Islam oder Judentum).

    Naja, leider gibt es viel zu wenige Thor Steinar Träger, die man in die "typisch" Nazi Schublade stecken kann. Mir machten schon immer die ganz "normalen" nach aussen hin weltoffenheit verköpern und nach innen Spießer, Rassisten, Antisemiten sind, wenn meistens auch unwissentlich.
    Merken tut man es meistens erst wenns um den Bau von irgendeiner Moschee geht oder es mal wieder eine Israel debatte gibt, da entläd sich dann einiges.
    Bei so diskussionen alá "kein Thor Steinar Laden in Halle" oder "Spieler X reckt die rechte Hand zum römischen Gruß" kommt so etwas nicht raus, auch würden dieselben die in diesem Forum eine Weltreligion "verallgemeinern" und Islamisten mit Muslimen verwechseln, und der Türkei die Demokratie absprechen ihre Unterschift unter ein NPD verbot setzen.
    Macht sie allerdings nicht weltoffener als der Nazi der diese wählt.

    Manchmal muss man unbequeme Wahrheiten eben auch mal aussprechen (und ertragen) und sich nicht hinter einer pseudo liberalen Weltsicht verstecken...

    Schau doch einfach mal auf Seiten von Pro Köln, DVU, NPD, Republikanern ohne Vorurteile vorbei, du wirst staunen, da ihr zumindesten in dem Punkt "Der Islam unterwandert unsere Kultur und mit einer Liedzeile fäng es an" auf den selben Nenner kommt.

  • User
  • 07.08.2009 16:08:01 misterkite

    super timzen, und das soll ich jetzt so hinnehmen. wenn das deine meinung ist, okay respektiert! (ZACK) ABER : ich verwehre mich auf strengste von dir in einen topf mit "braunem" gesocks geworfen zu werden!!
    und wenn du nicht so reflexartig deinen "ich bin so liberal ich akzeptiere alles und jeden egal was dabei rauskommt" senf hier rauslassen würdest dann hättest du gelesen, dass ich nicht geschrieben habe, dass der islam unserer kultur unterwandert, sondern das es darum geht die freiheitlich-demokratische grundordung zu schützen! die schützt nämlich so typen wie dich genauso wie auch IM EINZELFALL diejenigen welche antisemitische, chauvinistische weltanschauungen verbreiten, wie z.B. in den hinterhofmoscheen in meiner nachbarschaft.

    und? stelle ich mich jetzt hin und brülle "moslems raus"?? nein, tue ich nicht ABER ich will verdammt nochmal das die gesetze diese s landes dessen staatsbürger ich bin respektiert werden, VON ALLEN und insbesondere von jenen, denen der staat auch noch durch z.B. "religionsfreiheit" entgegen kommt! und sei es durch nur durch toleranz statt akzeptanz (was mich betrifft) insofern soviel zu deinem usa italien und ach die türkei ist ja sooo liberal, genau, können wir ja mal die meinung von ein paar armeniern oder kurden einholen.



    aber nein, da wird lieber eine untertanen mentalität eingenommen, nach oben buckeln (ja nix falsches sagen, bloss keinen eindeutigen standpunkt wählen, man könnte ja jemanden verärgern und schon ist man paria und darf weder auf der love parade mitlaufen, noch am csd teilnehmen und ins berghain kommt man dann auch nicht mehr rein und bussi bussi mit der hübschen praktikantin von scholz&friends ist dann auch nicht mehr und auf einmal kann man nur noch pauschal nach malle fliegen, statt mit den szene freunden auf ibiza zu feiern...)
    und nach unten treten "also wie kann man denn den islam oder die türkei kritisieren, also nein immer diese scheiss nazis pfuipfui pfui ja und deutschland , ja schlimm, immer diese nationalfaschisten oder wie die heissen...und in der taz, die da in der lounge rumlag stand das auch, schlimm schlimm schlimm"

    naja, aber hauptsache beim publik viewing immer schön 'schlaaaand grölen und die deutschlandfahne mit bitburger logo verblasst immer noch auf dem balkon in mitte.

    und auschwitz...das liegt doch in polen oder?? was haben wir deutsche damit zu tun!

    GENAU in diesem sinne beste grüße, gez. heinrich himmler

  • User
  • 07.08.2009 16:30:26 misterkite

    ach so...ich hätte mich gar nicht so über dich aufregen sollen timzen, ich habe gerade festgestellt: du kannst nicht lesen.

  • User
  • 24.08.2009 13:45:01 Tombola

    Bin ich der einzige dem auffällt, dass es sich bei der Liedzeile eigentlich sogar um einen schönen Hinweis auf den guten Geschmack Mohammeds und sogar auf seine ausergewöhnliche Stellung in der Geschichte handelt? Fussball war zu der Zeit noch nicht erfunden, und wenn er eine Vision von Fussbal durch Allah hatte so ist das im Koran nicht vermerkt:-)
    Aber unter all den Menschen, die jemals Blau und Weiss als ihre Trachtenfarben oder wwi ausgewählt haben zieht man Mohammed als Referenz herbei, womit man ihn unter all denen als wichtigste und ehrwürdigste Person anerkennt.
    Mohammed wird als die Person der Geschichte angesehen, die den Farben die meisste Ehre einbringt.

    Oder so: Obwohl Mohammed niemals ein Spiel von S04 zu seiner Zeit gesehen hat wählte er Blau/Weiss als seine Farben, was nur heissen kann, dass er ein wahrer Prophet ist.


    Uswusf.. Wenn der bisher stärkste Vorwurf der "Liedgegner" war, dass in der Zeile dem Propheten keine Ehre zuteil wird, dann sage ich, dass man die Zeile sehr wohl so interpretieren kann. Damit gewinnt das Lied dank besserem Torverhältnis:-)

  • User
  • 24.08.2009 13:53:46 saloth sar

    du vergisst, dass mohammed eigentlich die farben gruen und weiss gewaehlt hat und nicht blau weiss, da faengt ja die blasphemie schon an

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