Kommentare

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• 04.03.2010 19:12:02 diego_del_kalle

  Beim Tor ist m.M.n. nicht Adler sondern in erster Linie der Spieler schuld der den Ball im offensiven Mittelfeld unnötigerweiße verliert, als die komplette Mannschaft in der Vorwärtsbewegung ist. Dadurch steht auch Merte richtig bescheiden und profoziert den langen Pass von Veron auf Higuain geradezu. Ich sahs hinter dem Tor im 2ten Rang und für mich trifft Adler, bis auf das etwas halbherzig wirkende Herauskommen keine Schuld! Außerdem hat er seine Klasse beim Solo von DiMaria unter Beweiß gestellt, als er den Ball mit den Fingerspitzen noch an die Latte lenkt!
  Trotzdem geb ich zu das die Argumentation pro Neuer nicht von der Hand zuweißen ist!

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• 04.03.2010 19:40:36 24THINK

  Ist er der Richtige?
  
  NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! und nochmals NEIN!
  
  argumente? das gestrige debakel und seine stellungnahme:
  "rauslaufen ist eigentlich eine meiner stärken."
  
  hat man ja gesehen.

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• 04.03.2010 19:48:18 oranje49

  Das letzte hier klingt nach dem Addie Schicklgruber aus dem Film Inglorious Basterds von Terentino: Nein, nein, nein, das geht nich...

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• 04.03.2010 19:54:18 24THINK

  der regisseur, den du meinst, heißt tarantino und der film inglourious basterds.
  sonst hast wohl recht.

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• 04.03.2010 19:58:42 maltinho13

  "Aber wenn es um eine Weltmeisterschaft geht, ist eine Belohnung für Verdienste aus dem Jahr 2009 fahrlässig. "
  
  Auf der einen Seite wird das Argument für Adler als nicht stichhaltig dargestellt, darauf folgen aber Argumente pro Neuer, die sich fast nur auf die Jahre 2007-2009 beziehen, da er da ja so gut war.
  
  demnach sind diese Argumente pro Neuer ja auch nutzlos...
  
  Ich denke es ist nicht richtig dass von allen Seiten Adler als der große Sündenbock des Spiels dargestellt wird. Denn der große Bock wurde von der Abwehr geschossen. Higuain wäre meilenweit allein zentral vor Adler aufgetaucht... hätte er dann aus 10-12 Metern einfach eingeschoben, hätte niemand Adler nen Fehler unterstellt!
  
  So hat Adler aber lieber die 50-50 Chance gesucht, anstatt Higuain auf sich zulaufen zu lassen bei Chancen von eher unter 50% würde ich sagen.
  
  Pech gehabt... aber dass alle Medien das als Riesenpatzer darstellen ist meiner Meinung nach Quatsch!

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• 04.03.2010 19:59:24 Vert

  Er konnte es nur falsch machen:
  Möglichkeit 1.: umholzen und rot sehen
  2.: im Strafraum auf einen Stürmer warten der auf 20 Metern Geschwindigkeit aufnehmen konnte --> mMn eine sehr geringe Erfolgschance
  3.: Rauslaufen und hoffen dass man schneller ist als der Stürmer --> hat halt nicht gereicht
  
  Es ist sicher nicht von der Hand zu weisen, er hätte evtl. etwas schneller antizipieren können, jedoch - wie oben bereits indirekt genannt - darf es gar nicht zu dieser Situation kommen. Das Mittelfeld bringt hier doch seinen eigenen Torwart in Verlegenheit
  
  Zum Artikel:
  Ich sehe Neuer etwas klarer im Vorteil. Er gehört zur Neue(re)n Generation der Torhüter, die mitspielen (besser als Adler), extrem sicher in der Strafraumbeherrschung sind (besser als Adler) und das Spiel sofort schnell machen (besser als Adler).Ich nenne hier mal seine Abwürfe bis zur Mittellinie, die eine richtige Waffe sind.
  
  
  (Warum spielt der eigentlich noch nicht für Dortmund?) :D

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• 04.03.2010 20:16:10 Esteban Cantate

  Adler hat n Tor kassiert, hab ich gehört... untragbar, der Mann.

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• 04.03.2010 20:22:28 maltinho13

  Zu den Statistiken:
  
  Schalke spielt sehr defensiv, dadurch bekommt der Torhüter öfter auch mal nicht so schwere Bälle aus der zweiten Reihe oder Ähnliches zu halten. Leverkusen spielt offensiver, und lässt nur wenige Torchancen zu da sie viel mehr im Ballbesitz sind, sodass es bei Leverkusen verhältnismäßig mehr klare Torchancen gibt. Deshalb muss eine bessere Qute bei abgewehrten Bällen nichts bedeuten ( das ist meine Theorie, hab da keine Zahlen zu). Gleiches gilt für die Anzahl der Gegentore: Schalke spielt ja nun einfach sehr defensiv. 18 zu 20 (und nicht "über 20") Gegentore müssen da ja nun auch wirklich kein Argument sein.
  
  Ich sage nicht dass Adler besser ist, sondern dass diese Argumente keinerlei Argumente sein sollten bzw sein dürfen.

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• 04.03.2010 21:01:55 pandrodor

  Oh Mann...ist das euer Ernst?
  
  Ganz ernsthaft das ist ganz großer Mist.
  
  Selbst wenn es einzig und allein auf Adlers Kappe gehen würde kann man ihn doch nicht nach einem Spiel in Frage stellen...

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• 04.03.2010 21:50:23 derboerner

  Adler? Hinrichten! Mindestens.
  Und weil Zank wirklich unschön ist und Neuer so irre gut mitspielen kann, auch den Strafraum beherrscht wie kein Zweiter, gibt´s da noch gefühlte sieben weitere Positionen, die für ihn in Frage kommen müssten.
  
  Aber wer... -? Tim, das ist dein Moment!

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• 04.03.2010 22:56:55 rabbithacking

  Warum verliert eigentlich kein medienvertreter auch nur ein wort über adlers parade gegen den vielzitierten "Pfostentreffer" von di Maria?
  
  Der Herr TV-Kommentator hat 3 Zeitlupen gebraucht um überhaupt zu sehen dass adler da noch rangekommen ist....

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• 04.03.2010 22:57:32 rabbithacking

  ..lattentreffer..

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• 04.03.2010 23:27:18 flashk

  Lächerlich dass hier der Name Wiese im Zusammenhang mit der Nr. 1 nicht fällt. Deshalb ein ziemlich subjektiver und populistischer Beitrag, werte Herren Kreienbrink und Ernst. Ihr würdet aber gute Pressesprecher im "Team Löw" abgeben. Da soll ja bald ein Posten frei werden...

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• 05.03.2010 00:32:33 rocko11

  ich seh das wie pandrodor & rabbithacking.
  
  niemand spricht darüber, dass er es schafft den schuß an die latte zu lenken. warum? passt ja nicht in das konzept sinnlose diskussionen an den haaren herbeizuziehen, damit die bild ihre seiten vollbekommt.
  
  dass 11freunde auf diesen zug mitaufspringt nervt so sehr wie gestern abend die frage "hat sie die offene vertragssituation beeinflusst?". mertesacker hätte den report ja fast ausgelacht.

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• 05.03.2010 00:41:43 Redondo6

  aha..."Verdienste aus dem Jahr 2009" sollen keine Rolle spielen, während die Nominierung für von tattrigen Journalisten durchgeführte Wahlen im Jahr 2008 klar für Neuer sprechen ?!
  
  Nicht zuletzt war es doch überhaupt kein Torwartfehler, sondern der berüchtigte Werder-Harakiri-Abwehr-Style, der zum Tor geführt hat.
  
  Also manchmal....

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• 05.03.2010 09:56:04 Schwatte

  Jungejunge... ich hätte auch nicht gedacht, daß 11 Freunde auf so einen populistischen Zug aufspringen und nach einem Spiel sofort die Vertrauensfrage stellen. Oliver Kahn war ja seinerzeit nach der Beförderung zur Nummer 1 in der Nationalmannschaft auch nicht sogleich mit astreinen Leistungen zur Stelle. Also immer mit der Ruhe. Schließlich hat Adler bereits zweimal gegen die Russen, als es darauf ankam, gezeigt was er kann.
  
  Die Unterschiede zu Neuer sehe ich auch nur minimal; im Prinzip wäre es fast egal, wer von den beiden spielt. Die Statistiken, die der Kollege Ernst zugunsten von Neuer anführt, hat maltinho13 meiner Meinung nach gut relativiert. Sehr schön wie auch Vert die drei Möglichkeiten für Adlers Reaktion beim Gegentor darlegt - ganz abgesehen davon, daß das Ding in erster Linie die Abwehr verbockt hat und Mertesacker aber noch locker in den nicht allzu strammen Torschuß von Higuan hätte hinein- (also als der Ball aufs Tor zurollte) und den Ball damit weggrätschen können, anstatt nur nebenher zu traben.
  
  Aber das dümmlichste Argument gegen Adler aus dem Artikel finde ich ist dieses:
  
  Bei den Auftritten außerhalb des Rasens ist Adler aalglatt und versucht nur, möglichst nicht unangenehm aufzufallen.
  
  Mein Gott, Adler ist offensichtlich ein ruhiger Typ. Enke war auch kein Lautsprecher, was niemand negativ mit seinen Leistungen assoziiert hat. Was waren das für seelige Zeiten, als sich die Egomanen des Tores abseits des Platzes zerfleischt haben...

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• 05.03.2010 10:31:03 el cerrado

  Adler hat nicht nur das Tor verschuldet und nicht allein Mertesacker, wie es die Löw-hörigen Sportmedien wie Kicker glauben machen wollen, sondern er strahlte das gesamte Spiel eine sehr große Unsicherheit aus. Große Klasse auch der Abwurf auf Veron, der fast zum zweiten Tor geführt hätte oder das Nachfassen bei einem harmlosen Flankenball.
  
  Stark auch, wie Adler versucht ist, das Spiel durch weite, zielsichere Abwürfe schnell zu machen (*Ironie). Aber dafür klebt ein Rene Adler immer schön brav auf der Linie, um dann in Oliver Kahn-Manier telegene Flugparaden hinzulegen. Das gefällt dem naiven TV-Zuschauer natürlich und den Herren Reporter sowieso. Dererlei sieht man bei Neuer eher selten, da er mit seinem guten Stellungsspiel diese Art riskanter Flugeinlagen nur selten nötig hat. Leider ist sowas natürlich viel zu unauffällig, um medial Beachtung zu finden.
  
  In jeder der aufgeführten Statistiken liegt Adler z.B. hinter Neuer, besonders die Anzahl der abgewehrten Torschüsse spricht da eine deutliche Sprache. Die wenigsten Gengetore verzeichnet Manuel Neuer ja mittlerweile schon fast traditionell für sich. Dazu kommen seine herausragenden fußballerischen Fähigkeiten, die in der Bundesliga ihres gleichen suchen.
  
  Ach, auch Tim Wiese halte ich für einen besseren Keeper als Adler, vor allem weiß der, wie man einen Gegner beeindruckt. Wer bitte lässt sich von einem Rene Adler beeindrucken?

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• 05.03.2010 10:46:54 Bulettenkönig

  Jaja, el cerrado,
  
  alle haben's verstanden. Du und ein paar andere hier wollt unbedingt ein Kind vom reinen Messias Neuer, weil der zufällig aus der Stadt eures Lieblingsvereins kommt.
  
  Gibt's kein Sportbild-Forum, wo ihr euren Sermon loswerden könnt?

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• 05.03.2010 10:50:21 el cerrado

  och, müssen wir gleich persönlich werden, weil es augenscheinlich an Argumenten, belegbar durch fakten, mangelt? Also noch mal ab ins Kämmerlein und üben, üben, üben.

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• 05.03.2010 11:08:13 Bulettenkönig

  Post von maltinho gelesen? Da wird alles zur Statistik richtig gesagt.
  
  Neuer ist sicherlich ein Guter, keine Frage. Adler ebenso. Beide sind unterschiedliche Typen.
  
  Neuer ist spektakulärer, auch durch seine Abwürfe. Und hat 'ne große Präsenz im Strafraum.
  
  Adler ist unheimlich abgeklärt und mMn stärker im 1-gg.-1. Und eben das könnte, so gut wie das Umschalten auf die Defensive klappt, bei der WM ziemlich gefragt sein. Denn die Nationalmannschaft steht eben nicht so massiert tief und dabei sicher, wie die eingespielte Vereinsdefensive von z.B. Schalke, sondern eher hoch wie die in Leverkusen. Zudem hat Adler gegen Russland 1A-Leistungen gezeigt und seine Berufung zur Nr. 1 ist absolut nachvollziehbar und berechtigt.
  
  Das ganze nach einem Spiel infrage stellen zu wollen, ist Bild-Niveau und unsagbarer Käse. Eine extrem starke Szene gegen di Maria und eine unglückliche beim Gegentor - wobei die weder geeignet ist, die Richtigkeit der Entscheidung noch die Torhüterqualitäten infrage zu stellen.
  
  Und ob die Fähigkeit zu lange Abwürfen in dem Spiel soviel gebracht hätte, wage ich auch mal zu bezweifeln. Dafür muss der Gegner ja komplett aufgerückt sein, und eigene Spieler müssten an der Mittellinie auf die schnelle Eröffnung des Konters warten. Und so spontan fällt mir da gar keine Szene ein, in der das gegeben gewesen wäre.
  
  Oder schmeißt der Neuer den Mitspieler gleich mit dem Ball in Position?

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• 05.03.2010 11:22:52 el cerrado

  Ich beurteile das keineswegs nach einem Spiel, sondern sehe Adler im Unterschied zu vielen schlicht und einfach als schlechteren Torhüter als Neuer. Adler ist weder abgeklärt, wie du schreibst, noch ist er stärker im 1 gg.1 (was ja deutlich zu sehen war am Mittwoch).
  
  Außerdem ist es bei einem schnellen Umschalten von Defensive auf Offensive wohl eher notwendig, einen Keeper zu haben, der in der Lage ist, genau abzuwerfen und abzuschlagen. Das sehe ich bei Adler gar nicht. Auch bei Flanken ist er nicht der Beste ... falls es Elfmeter gibt, bevorzuge ich ebenfalls Neuer und Wiese.
  
  Und vielleicht sollte man mal fragen, wieso Manuel Neuer im ausland und bei renommierten Vereinen eine ganz andere Wertschätzung genießt als Rene Adler? Also der wurde weder von Bayern und ManU umworben, noch hatte man ihn je bei einer Wahl zum besten Torhüter des Jahres auf der Rechnung. Und wer Adlers Leistung gegen Russland hochhängt, sollte nicht die U21-EM im letzten Jahr unterschlagen, die Deutschland mit nur einem Gegentor gewann. Ja, das mit den Gegentoren ist bei Neuer ja sowieso so eine Sache, irgendwie sind es jedes Jahr nicht sonderlich viele ... aber dasliegt natürlich nur an der starken Schalker Abwehr. Vielleicht ist die Abwehr aber auch stark, WEIL sie einen so guten Keeper hinter sich weiß? Könnte man glatt anfangen drüber nachzudenken ....

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• 05.03.2010 11:38:09 Bulettenkönig

  noch ist er stärker im 1 gg.1 (was ja deutlich zu sehen war am Mittwoch).
  Es gab am Mittwoch doch gar keine 1-gg.-1-Situation.
  
  Außerdem ist es bei einem schnellen Umschalten von Defensive auf Offensive wohl eher notwendig, einen Keeper zu haben, der in der Lage ist, genau abzuwerfen und abzuschlagen.
  Wenn das so ein grundlegendes Kriterium ist, dann sollte man vielleicht besser drüber nachdenken einen Feldspieler ins Tor zu stellen.
  
  Und vielleicht sollte man mal fragen, wieso Manuel Neuer im ausland und bei renommierten Vereinen eine ganz andere Wertschätzung genießt als Rene Adler? Also der wurde weder von Bayern und ManU umworben
  Der spielt ja auch nicht bei nem Pleiteklub, der gezwungen sein könnte, ihn zu verkaufen. Neuer ist quasi permanent auf dem Markt und Adler bene nicht. Könnte einiges erklären.
  
  Vielleicht ist die Abwehr aber auch stark, WEIL sie einen so guten Keeper hinter sich weiß? Könnte man glatt anfangen drüber nachzudenken ....
  Oder über den Zusammenhang von Spielanlage und -ausrichtung und Defensivstatistiken.

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• 05.03.2010 11:40:45 Buthelezi

  Ach Leute, lasst doch diese Diskussion einfach sein. Der Artikel ruft zwar dazu auf, aber das macht es nicht weniger sinnfrei.
  
  Ich glaube die meisten Beobachter müssen doch eingestehen, dass die Unterschiede zwischen Neuer, Adler und Wiese eher minimal sind, was das Können angeht. Aber der Trainer hat sich doch nun mal für Adler entschieden, also ist das eh gegessen. Wenn man nicht mit einem verunsicherten TW in das Turnier gehen möchte, dann sollte man so zweckfreie Diskussionen lieber sein lassen. Nichts gg. berechtigte, konstruktive Kritik aber doch bitte nicht gleich das große Ganze in Frage stellen!
  
  Ich weiß, dass ist - scheinbar vor allem für manch einen Schalker - schwer zu schlucken, aber nehmt´s doch einfach mal spochtlich. Gut gespielt und doch verloren, das passiert.

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• 05.03.2010 11:57:41 el cerrado

  @ Bulettenkönig
  wie zu erwarten, antwortest du auf die Aufmerksamkeit, die Neuer im Ausland und bei Experten generiert, mit dümmstem Schrottgeschwätz, weil du - erwartungsgemäß - auf diese Tatsache kein schlüssiges Argument einfällt. Naja, schon seltsam, dass die Bayern z.B. ein Adler nicht die Bohne interessiert, obwohl sie ihn aufgrund der geschäftlichen Beziehungen nach LEV wohl problemlos haben könnten.
  
  und zu 1 gg.1 ... wie fiel denn das Tor? War wohl kein 1 gg. 1, weil der Herr Adler viel zu spät dran war? Ach so.

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• 05.03.2010 12:37:24 Bulettenkönig

  Ogottogott, komisch, dass viele Schalke-Anhänger solche Seelchen sind.
  
  Deine "Argumentations"-Struktur hat gewisse Äffchen-Tendenzen, scheint mir. ;)
  
  i.ü. wär's auch keine 1-gg.-1 Situation gewesen, hätte Adler den Ball klären können.

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• 05.03.2010 12:40:58 Modefan1910

  was wären denn die Alternativen?-Neuer, Wiese?
  
  Wenn in der Nationalelf nach Leistung aufgestellt würde wäre es eh Butt.

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• 05.03.2010 12:45:37 OE

  Es ist so lächerlich Adler alle Qualitäten abzusprechen, aufgrund eines Spiels gegen einen hochkarätigen Gegner. Genauso absurd war es, Neuer schwach zu schreiben nach seinem Patzer im Spiel gegen die Elfenbeinküste: Link
  
  Der Andy Köpke, der Oliver Bierhoff, der Urs Siegenthaler und ich ...ääh der Joachim Löw haben ihre Entscheidung sicher auf einer stabilen Basis getroffen.

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• 05.03.2010 13:05:04 el cerrado

  @ Bulettenkönig
  Da dir nichts anderes einfällt, als persönlich zu werden, gebe ich mich mal auf dein niedriges Niveau hinab und sage schlicht: Du bist ein arger Idiot. Und da dir das Auseinandersetzen mit Argumenten offenbar ebenso wenig liegt und du statt dessen alles auf der persönlichen Schiene abwickelst, war das auch die letzte Diskussion mit dir Idiot. Viel Freude weiterhin bei deinen herzerwärmenden Verbalergüssen. Mir bist du zu doof ...

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• 05.03.2010 14:19:38 Jothan

  Wenne jetzt noch Ossi-Schelte kommt (Adler aus Jena...), dann ist hier aber mal sowas von eindeutig das Affenhirn unterwegs und wenn nicht dann ist ein Klon und den werd ich auch ignorieren.
  Von einem der "Mir bist Du zu doof" auch als persönlich werden einschätzt

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• 05.03.2010 14:20:13 Jothan

  ich will editieren, dann werd ich auch wieder deutsche Sätze produzieren

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• 05.03.2010 14:54:31 Wer

  Eins ist mir schleierhaft - wieso dreht sich eigentlich die ganze Debatte um Adler oder Neuer? Beiden "gehört die Zukunft" wie man so schön sagt, ja - aber ich hätte lieber mal angedacht, ob man nicht mit einem derzeit glänzend aufgelegten Butt (oder Rost) als Stammtorwart nicht doch ne Ecke besser fährt.
  Meiner Meinung nach nämlich schon, auch wenn das jetzt kurzfristig käme ...

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• 05.03.2010 16:07:08 L3v3l0rd

  Genau: WO IST LEHMANN?

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• 05.03.2010 16:37:36 EgilSkallagrimsson

  Oh Mann, wann fangen die ganzen Schalker und Bremer eigentlich mal an, damit klarzukommen, dass es hier um die deutsche Nationalmannschaft geht und nicht um Vereinszugehörigkeit? Deutschland gehört unterstützt, egal, wer im Tor steht. Und dazu gehört nunmal auch, Spieler als Teil der Nationalmannschaft anzusehen und mal temporär zu vergessen, bei welchem Verein sie spielen. Sollte wider Erwarten doch Neuer bei der WM im deutschen Tor stehen, werde ich ihn auch als Lev-Fan unterstützen und mich für ihn und Schland freuen, wenn er einen Unhaltbaren rausfischt. Und genauso ihm verzeihen, sollte er einen Fehler machen. Weil er für Deutschland spielt. Und dasselbe gilt für Wiese und Adler. Oder für Mertesacker. Wo war der bei dem Gegentor? Fangen wir jetzt alle an, den in Frage zu stellen? Ich mag Bremen nicht besonders, trotzdem fordere ich hier nicht einen anderen IV. Weils nämlich sch*** egal ist, für wen Merte auf Vereinsebene spielt. Im Trikot der Nationalelf sind sie alle gleich.

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• 05.03.2010 17:08:11 markanter

  @ egilxyz:
  
  Treffer und versenkt.

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• 05.03.2010 18:22:56 MarcRamone

  Wegen dieser einen Geschichte in München gegen Argentinien kann Adler nicht herangezogen werden. Einen Patzer legt jeder mal hin. Löw wird bei dieser Entschiedung bleiben müssen.
  
  Adler und Neuer sind technisch im Grunde ebenbürtig, da ist es sowas wie eine Typfrage oder Geschmackssache, die da entscheidet. Da gehts um Nuancen, mehr nicht.
  
  Und trotzdem, natürlich bin ich etwas vorbelastet, aber mir wäre Neuer auch lieber aus den von Vert bereits genannten Gründen:
  
  Er gehört zur Neue(re)n Generation der Torhüter, die mitspielen (besser als Adler), extrem sicher in der Strafraumbeherrschung sind (besser als Adler) und das Spiel sofort schnell machen (besser als Adler)
  
  plus
  
  Neuer ist sehr nervenstark!
  
  Alleine das Gebuhle um ihn in dieser Saison (München, Manchester) und die große Furore wegen der Finanzsituation auf Schalke sind harte Brocken und haben ihm nichts ausgemacht.
  
  Heiße Spiele vor großen und erhitzem Publikum kennt er und er kommt damit sehr gut klar.
  
  Ich fürchte nur eine Situation, die ich Neuer nie gewünscheht habe:
  
  Es kann gut sein, dass bei einer Entscheidung für Adler er dann auch weiterhin Stammtorwart bleibt.
  
  Das kann so eine verzwickte Kiste werden wie zwischen Lehmann und Kahn. Da waren zeitgleich gleichaltrige Torhüter auf lange Zeit auf sehr hohem Niveau sehr gut und es hat, aus Lehmanns Sicht, eine nervige Ewigkeit gedauert, bis er mal so ein großes Tournier spielen als Nr. 1 konnte.
  Hoffentlich muss Neuer nicht so eien lange Durststrecke duchmachen, trotz sehr guter Leistungen.

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• 05.03.2010 19:22:38 Andreas Blenke

  Na, Neuer ist dann halt der »Nationaltorhüter der Herzen« oder so. paßt doch alles.

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• 05.03.2010 19:57:36 AntiMöller

  [i"Einen Patzer legt jeder mal hin."[/i]
  
  Marc: Adler hatte in den letzten 2,3 Monaten 4,5 klare Patzer zu verzeichnen.
  
  Neuer: 2,3,4 (je nach Vereinszugehörigkeit)
  
  Wiese: 5,6 (mindestens)
  
  So eine schlechte TW-Situation gab es bei uns noch nie vor einem Turnier! ("noch nie" = nachem 2. Weltkrieg).
  Ich habe schon unter Reichstrainer Nerz gedient und ich weiss wovon ich rede: es wird ein klassisches Ribbeck-/Vogts-Turnier.

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• 05.03.2010 21:18:12 MarcRamone

  @ Andreas Blenke : Vorsicht!
  
  @ AntiM :
  
  Die Patzer hatte ich jetzt nicht alle so fleißig gezählt, geschweige denn eine Strichliste gemacht, aber sooo schlecht sind die drei ja nun nicht, wie es sich bei deinem Posting anhört. Leider fehlt bei so einem Eintrag hier ja der Tonfall, dann wüsste ich, ob es ironisch gemeint ist...
  
  Aber findest du es bzgl. der Torwartsituation wirklich so schlecht?
  
  Die Befürchtung eines Ribbeck-/Vogts-Turniers kann ich allerdings nachvollziehen übertragen aufs ganze Team, nicht jetzt nur auf die Torwartpositionen.
  
  So langsam schleicht sich bei mir auch ein unwohles Gefühl auf, dass es mit der sonst so gut funktionierenden "Turniermannschaft" nichts wird. Die Spielertypen, die Löw aussucht, haben zu wenig Biss. Es müssten noch 3 her mit der Körperhaltung bzw. Körpersprache wie bei Cacau. Vom Können ganz zu schweigen. Alles zu brav, keine Reibung. Produkt National 11 halt. Aber gut, so ähnlich habe ich auch 2006 gedacht.

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• 05.03.2010 21:18:41 Kowa

  Ich denke man muß sich damit abfinden,das Deutschand z.Z. keinen Weltklassekeeper zur Verfügung hat. Nachdem man durch Meier,Schumacher und Kahn derart verwöhnt war,muß man sich halt auch mal mit Illgners,Immels oder Adlern zufrieden geben.

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• 05.03.2010 21:27:22 AntiMöller

  Eh! Marc: keine ironie, aber natürlich sehe ich in unserem >>Sturm in derzeitiger Form natürlich keinerlei Land. TW: DU empfindest diese Situation warscheinlich als nicht so dramatisch, aber....ICH habe diese anderen Turniere gesehen.
  
  @Eufi: für England wird es tatsächlich noch reichen. Auch so`n Team, bloss ohne Talente. England hat 3,4 17-23-jährige...wir haben 13 - 15 bis 23-jährige. Die schlagen wir auch noch unter Form, Capisce?!

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• 05.03.2010 21:29:39 AntiMöller

  ....ICH habe diese anderen Turniere gesehen.
  
  `98, `02, `04......
  
  ,,und heuer scheint`s wieder soweit zu sein...wenn Klose seine Form nicht findet, z.B..

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• 05.03.2010 21:30:49 AntiMöller

  Erratum: 2000, statt `02.

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• 05.03.2010 21:40:36 MarcRamone

  Mit Klose und leider Podoski ist auch so ein Ding. Poldi konnte ja durchspielen und wurde nicht zu Testzwecken ersetzt. Er hat wohl einen großen Stand. Nur am Rande: Ich finde Poldi richtig klasse und finde es wirklich schade, dass er moentan seiner Form hinterher läuft! (Keine Ironie). Aber vielleicht ruht er sich ja momentan nur aus. Quasi aktives Ausruhen auf dem Platz, um für die WM topfit zu sein!:-)
  
  Die genanten Turniere habe ich auch gesehen, aber solche EInzelheiten erinnere ich mich einfach nicht... Nur an diese Ribbeck Zeit, das war sehr intensiv.
  
  Vor England muss man keine Angst haben. Ich fand es sehr amüsant wie Oli Kahn nach dem Spiel meinte, die haben eine sehr gute Mannschaft zusammen und gehören wohl zum Besten z.Z., nur dürfte es nicht reichen, weil denen rechtzeitig im Turnier die Puste ausgeht wegen der wahnsinnig vielen Spiele, die deren Topspieler ableisten müssen (viele verschiedene Wettbewerbe). Dabei grinste auch leicht. Sehr schön.
  
  Also ich sehe auch eher vorne im Sturm das Problem als hinten mit unseren (wie ich finde) hervorragenden Torhütern.

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• 05.03.2010 21:48:29 noorange

  Da "wir Bremer" ja so vehement Wiese als Nummer 1 fordern, kann ich ja mal ausführen, warum:
  
  er hat sich eben noch kein Lapsus im Länderspiel geleistet!
  
  He, he.

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• 05.03.2010 21:54:36 AntiMöller

  Poldi ist fertig, in meinen Augen. Der braucht wirklich mal ein Sabbatjahr. Tut mir besonders weh, weil ich ihn in meinem Managerspiel behalten habe, ich Treudoof.
  
  Aktives Schonen für die WM: so funktioniert das beim DfB offensichtlich. Ich finde es ja auch ok., wenn man nicht die mit der besten Tagesform mitnimmt, sondern eher einen gewachsenen Kader. Aaaaber...wir haben HEUTE doch schon alleine Formmässig keine Auswahl mehr!
  Ick seh schwarz.

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• 05.03.2010 22:10:18 MarcRamone

  Schwarz, dann sind ja schon mal die neuen Hemden genau richtig. Kannst dir ja zur EInstimmung so ein Leibchen holen:-)
  
  Bei der WM 2006 hat das alles irgendwie alles gepasst. Da wurde aus einer Notlösung mit vieleln Spielern die vorher auch überwiegend wegen einer Tagesdform in den Kader rutschten, ein klasse Team aufgebaut. Ich denke da hat Klinsmann viel mit zu tun gehabt. Seine Art mit Speilern umzugehen und diese zu pushen passte perfekt zu diesem "Projekt". Er hat ja richtig frischen Wind und Aufbruchstimmung aufgebaut.
  
  Jetzt ist eine andere Situation und die reine sachliche Art von Löw passt wohl nicht mehr. Die Spieler brauchen jetzt sowas wie Rückenwind, aufweckende Motivation. Keine Ahnung wie das aussehen soll, aber einen Ansatz zum Luftsprung verkörpert Löw momentan (leider) nicht. Abnutzungseffekt? Ich weiß es nicht.
  
  Vielleicht brauchen wir auch nur Neuer und Cacau und Löw weiß das noch nicht?!:-)

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• 06.03.2010 10:07:24 Andreas Blenke

  @ Marc Ramone: Nix für ungut bzw. ;-)
  
  »Die Spielertypen, die Löw aussucht, haben zu wenig Biss. Es müssten noch 3 her mit der Körperhaltung bzw. Körpersprache wie bei Cacau. Vom Können ganz zu schweigen. Alles zu brav, keine Reibung.«
  
  Das sehe ich übrigens genauso. Wollte mit meinem beinahe inhaltsfreien Post einfach nur ausdrücken, daß gerade die Torwartdiskussion wie immer überflüssig ist. Wiese, Neuer, Adler — wer es auch sei, mir wäre er recht, wenngleich ich an dieser Stelle eine (gänzlich unironische) Träne für Robert Enke zerdrücke — diese mächtige, konzentrierte Persönlichkeit auf dem Platz werde ich vermissen.
  
  Die Mannschaft als Ganzes macht mir jedoch sorgen. Da stimmen anscheinend Kommunikation und Geist nicht ganz. Kaum einer der sich und andere mal aufraffen kann, so wie z. B. Tobias Levels bei der Borussia (Achtung: kein Vorschlag für die Nationalelf — nur ein Beispiel für den wehenden Geist). Manchmal hat man gar den Eindruck ein solches Verhalten sei unerwünscht.
  
  Serdar Tasci hingegen halte ich allerdings auch nicht für einen ernstzunehmenden Vorschlag, er verursacht ständig Angstzustände bei mir.
  
  Da also ein Torwart z. T. nur so gut sein kann, wie seine Abwehr es zuläßt, meine persönliche Abwehrreihe: links außen Lahm (oder endlich mal ein gescheiter Linksfuß und Lahm auf rechts, könnte außerdem einen defensiv schwächeren Spieler wie Marin vor sich aushalten), Mitte Mertesacker und Boateng (cooler Typ, in der Innenverteidigung besser als außen, könnte Merte Sicherheit geben), rechts außen Clemens Fritz oder Andreas Beck (falls gesund, zeigen beide eine gute Einstellung auf dem Platz), davor könnte ich mir Jansen auf der linken Außenbahn vorstellen.
  
  Ich spinn mal weiter: Marin könnte in einem kreativen Werder-Block mit Özil (vielleicht auch Hunt) ein paar Ideen nach vorne umsetzen. Will hier jetzt keine Podolski-Diskussion starten, aber wenn's nicht läuft müssen halt auch mal andere ran. Da hätte man am Mittwoch in der zweiten Halbzeit gerne mal etwas experimentieren dürfen. (An dieser Stelle: Irgendjemand eine Idee, wie man das defensive Mittelfeld wieder festigen könnte?)
  
  Stattdessen: lust- und leidenschaftslose Vorstellung in einem an neuen Erkenntnissen armen Spiel, in dem man dem Gegner nicht einen Augenblick lang gefährlich wurde.

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• 06.03.2010 12:41:36 gygax

  Torwartproblem, Abwehrproblem, Stürmerproblem...alles teilweise richtig, kann aber reduziert werden auf ein Trainerproblem. '98, '00 und '04 lag es auch nicht unbedingt an mangelndem Spielermaterial (für Möller: die Torhüter waren damals Köpke bzw. Kahn, ziemlich gute in ihrem Fach). Vogts, Ribbeck und Völler brachten keine klare Linie bzw. die falsche Linie rein. Dieses ewige Austauschen, Spieler neu einladen und gleich einbauen, wie soll sich da eine Mannschaft finden? Von mir aus sollen da 6 Stuttgarter und 5 Bayeren auflaufen, aber die Mannschaft braucht die konsistente Handschrift des Trainers und die is zur Zeit mangelhaft, war sie auch schon bei der letzten EM. Innenverteidigung: Immer mal wieder was neues probieren, kein Pärchen, das sich finden und abstimmen kann. Aussenverteidigung: zwanghaft versuchen eine Alternative zu Lahm auf links zu finden um dann doch wieder dort Lahm aufzustellen. Bei Schalke zB wurden einige probiert und Schmitz als der bestemögliche Kandidat identifiziert. Und da spielt er jetzt, egal ob er ein oder zwei schwächere Spiele macht, er hat das Potential und spielt insgesamt gut dort. Mittelfeld: macht noch die wenigsten Sorgen. Trotzdem dieses Rumgeeier mit Frings...Rolfes verletzt, Hitlsperger ausser Form, ruckzuck spielt Schweinsteiger dort. Unverständlich, denn an guten Tagen isser rechts offensiv ein Matchwinner. Sturm: ohne Worte. Hier verkehrt sich die Inkosistenz in krampfhaftes Festhalten an Podolski oder Klose. Argumentiert wird, dass ihre Leistung beim Verein keine entscheidende Rolle spielt (seltsamerweise steht das im Kontrast zu anderen Mannschaftsteilen). Andere Kandidaten wie Kiesling oder Kuranyi werden nicht eingeladen, weil "ein paar gute Spiele im Verein nicht reichen" (bei KK gibt es noch den "anderen" Grund, der so kindergartenmässig ist, dass ich da gar nicht drauf eingehen will). Da frag ich mich doch wie diese Spieler gute Leistungen in der Nationalelf vorweisen sollen, wenn sie nie eingesetzt werden?
  Für mich wäre es eine grosse Überaschung, wenn Deutschland eine gute Rolle in Südafrika spielt. Realistischer ist, dass sie irgendwann in einer der KO-Runden ausscheiden. Das Wie und Wann wird entscheidend sein, ob Löw weiter macht oder nicht. Falls nicht, hoffe ich, dass der DFB die Finger von Magath lässt. Obwohl ich mir auch nicht vorstellen kann, dass Magath bei den momentanen Strukturen dort jetzt schon anheuern würde, das entspräche nicht seinem Konzept. Aber auch beim DFB lässt man ja mit sich reden wie der Wechsel zu Klinsmann zeigte. Allerdings muss man da schon sehr am Boden sein.

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• 06.03.2010 14:54:15 Bergkamp83

  Eines sei klargestellt: Adler ist der bessere Torwart als Neuer. Auf Argumente gehe ich nicht weiter ein, da diese diese in anderen Augen subjektiv sind und sowieso zerplückt würden.
  
  Die BILD versucht ständig irgendwelche "Kriseherde" aufzumachen. Anscheinend sind einige hier schon darauf reingefallen. Adler ist Nr. 1. Punkt aus. Er bringt beständig hervorragende Leistungen. Ein Podolski kann schlecht spielen (16 BuLi-Tore i den letzten 3,5 Jahren, Kuranyi deren 55 im selben Zeitraum) und den Kapitän ohrfeigen und Adler wird zur Diskussiongestellt, nur weil er einen Bruchteil einer Sekunde zu spät war? Lächerlich!

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• 06.03.2010 14:55:06 AntiMöller

  Oh Mann, viel zu tippen! Fange ich mal an:
  
  Irgendjemand eine Idee, wie man das defensive Mittelfeld wieder festigen könnte?
  
  Ballack/Schweini punkt Was Schwein in den letzten Wochen seit Juve dort gespielt hat war endlich mal richtig gut (ich spreche nicht von Eckstössen). Dann ist da noch der von mir extrem geschätzte Kedhira. Doppel-6 wird keine Probleme verursachen, siehe Argentinien-Spiel.
  System? 4-5-1 und 4-4-2 werden unter Löw eingespielt, der Erfolg gibt ihm Recht. Beides kann funktionieren, wenn nicht -wie jetzt- der Sturm ein Totalausfall ist, welcher auch wirklich nicht gestärkt wird, wenn die Form-Leichen vorne als Einzelkämpfer auftreten müssen. Gegen Argentinien -welche wahrscheinlich Ihr bestes Länderspiel unter Diego absolvierten- hat es ja eigentlich defensiv sehr gut funktioniert. 2006 hatte Argentinien viel mehr und bessere Chancen.
  
  
  (für Möller: die Torhüter waren damals Köpke bzw. Kahn, ziemlich gute in ihrem Fach)
  
  Sag ich doch, oder habe ich mich verschrieben?
  TW: jedesmal, wenn wir auch wirklich mal in einem Turnier weiter als erwartet kamen, spielten unsere TW DIE Rolle. (Kahn, Köpke...mit Aumann wären wir `90 2 x Weltmeister geworden.)
  
  Was mir in der DfB-Tradition besonders auffällt: es wird hier extrem viel auf Kameradschaft, alte Leistungen/Pfründe, Anpassung und Arbeitswillen Wert gelegt. Die meisten Gegner spielen hingegen mit den aktuell formbesten Spielern (+ 1 Platzhirsch)
  
  Also: die "6" ist wirklich keine Problemposition, denn sie erlaubt in einem deutschen 2008er 4-5-1 kaum Torchancen für den Gegner (siehe Argentinien-Spiel). Man braucht dann bloss einen Boss im Tor (und geanu auf der "6" haben wir massig Talente rumschimmeln). Die Offensive -wie beim 2008-Portugal-Sieg- muss dann hingegen schon einen Glanztag erwischen(Poldi links und Schweini, damals. Aber das mit Lukas ist wirklich vorbei, let`s face it). Cacau für Lukas, sach ich.
  
  Ballack: den habe ich diese Saison relativ intensiv beobachtet und er spielt bei Chelsea auch tatsächlich genau diesen 6er, wie letzten Mittwoch. Für Chelsea ist er mittlerweile der wichtigste Defensivspieler, weil...er geht dahin, wo`s wehtut. Er stopft all`diese Löcher die diese Vogelwilden Lampard und Essien hinterlassen, um den persönlichen Glanz zu suchen. Ballack versteht das Spiel und hat Ahnung. Leider wurde er allerdings von Löw und Podolski demontiert. Und auch deshalb sehe ich schwarz für die WM.
  
  Kurz (muss gleich in die Kneipe): wir sehen hier alle Ingredients für ein gepflegtes Scheitern. Da können Schamanen mit Ihrem Aberglauben -wie Mr. Pylz- noch so sehr Ihre 3,4 Turniere anführen, welche sie gesehen haben...die Voraussetzungen der deutschen N11 für Erfolg sind quasi nicht existent. Wir konnten früher vieles durch Willen und Organisation wettmachen und dieses Jahr wird es eben katastrophal enden, weil...Organisation beim DfB??? Willen, wofür und für wen?? Noch nie gab es so gravierende Baustellen beim DfB wie vor diesem Turnier.

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• 06.03.2010 18:27:01 noorange

  "Ballack versteht das Spiel und hat Ahnung."
  
  Endlich mal einer, der es genauso sieht.

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• 06.03.2010 20:23:47 el cerrado

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• 06.03.2010 20:27:05 el cerrado

  @ Bergkamp83
  Du solltest zur Untermauerung deiner Adler-These mal kräftig und trotzig mit dem Fuß auf den Boden trampeln. Das ersetzt im besten Falle jedes Argument. Jedenfalls bei Kleinkindern ...

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• 07.03.2010 00:07:04 AntiMöller

  Adler ist Nr. 1. Punkt aus. Er bringt beständig hervorragende Leistungen.
  
  Bergkamp, ich finde seine (Adlers) Leistungen der letzten 3 Monate wirklich schrecklich. 4,5 Patzer gehen in dem kurzen Zeitraum auf seine Kappe. Und das war nur Buli. Oliver Kahn wurde seinerzeit wegen gleich hoher Fehlquote rausgekickt, in einer kompletten Saison (50 Spiele oder so)

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• 07.03.2010 16:10:26 UrmelAusmEis

  Whow, hat der Thread ja echt noch mal die Kurve gekriegt.
  
  "wir sehen hier alle Ingredients für ein gepflegtes Scheitern."
  (Antimöller)
  
  So siehts aus, ganz allgemein.
  
  Und ganz speziell auf die Keeper bezogen siehts so aus, dass Neuer der bessere ist, es aber bis zur WM wohl keiner mehr merken wird. Es sei denn - bewahre - Magath führt Schalke doch noch zum Titel. (Und a propos Schalke Titelkandidat: Allein die innere Zerissenheit unseres Anti-Eufis wäre es wert, auf Neuer zu hoffen.)
  
  Bei den Kicker-Noten hat Neuer Adler inzwischen wieder überflügelt, liegt wie schon in der letzten Saison vor dem Rivalen. Nicht zuletzt, weil Adler seit der Winterpause mäßige bis schwache Leistungen aneinanderreiht. Da war das Spiel gegen Argentinien ncht die Ausnahme, sondern der "noch tieferer Tiefpunkt als wir eh schon hatten" (© by Rudi).
  
  Der hier andernorts verlinkte N11-Patzer von Neuer erfolgte übrigens im Robert-Enke-Trauer-Spiel, wenn man einem Keeper einmal eine fahrige Leistung zugestehen will, dann an dem Tag.
  
  
  Um das alles zu relativieren: Wir werden die WM sicher nicht in erster Linie wegen der Auswahl des nur zweitbesten Keepers vergeigen. Nur isses trotzdem doof, wenn man das Gefühl hat, dass auch auf dieser Position Pfründe mehr zählen als Form oder Qualitäten.

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• 07.03.2010 17:12:37 Luis Enrique

  und alles nur, weil schalke keine lobby hat. sonst wäre schland jetzt schon weltmeister.

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• 07.03.2010 17:45:47 AntiMöller

  Aber das mit Lukas ist wirklich vorbei, let`s face it)
  
  Was was ich schon über Fussball!

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• 07.03.2010 17:46:05 AntiMöller

  sorry, sollte kursiv..

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• 08.03.2010 10:59:16 Schwatte

  Fehlende Schalker Lobby hin oder her, aber warum Adler "Pfründe" untergeschoben werden, weiß ich nicht. So nen riesengroßen Stellenwert hat Leverkusen ja nun auch nicht...
  
  Speziell auf das Länderspiel bezogen möchte ich nochmal einen Artikel der FAZ einfließen lassen, der den "Patzer" von Adler in einer Passage gut relativiert:
  
  Bei genauerem Hinsehen und Hinhören lieferte dieser Moment der Schwäche auch Argumente, die das Votum pro Adler durchaus tragen. Von zwei hilflosen Verteidigern im Stich gelassen, ging er ein persönliches Risiko ein, statt sich auf der Linie abwartend ein Alibi zu verschaffen; beim Vorpreschen blieb er aber so vernünftig, keine Rote Karte in Kauf zu nehmen [...]
  
  Ansonsten hat er gegen Nürnberg vernünftig gespielt: bei den ersten beiden Gegentoren von der Abwehr allein gelassen (und der Schütze konnte sich die Ecke aussuchen) und nach der Ecke sieht er unglücklich aus, hat aber wohl eher einen unplatzierten Schuß aufs Tor als ein Abtropfen erwartet. Und ein Herauslaufen in der ersten Halbzeit hat im Strafraum wunderbar sauber geklappt.

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• 08.03.2010 11:18:41 UrmelAusmEis

  Pfründe = 2 richtig gute (aber - hallo Kicker - keineswegs überragende) Spiele gegen Russland.

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• 08.03.2010 11:27:17 Redondo71

  statt sich auf der Linie abwartend ein Alibi zu verschaffen
  
  Dabei ist gerade das eigentlich eine Stärke von ihm.

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• 08.03.2010 16:00:39 SVNiederemmel

  Tim Wiese. Punkt

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• 08.03.2010 16:22:48 fohlenarmine

  Werter Urmelmeister, ich sehe das wie Du. Zwei gute Spiele sind noch lange kein gutes Turnier. Adler kann sich mental gut auf ein einzelnes Spiel fokussieren und dort von mir aus sehr gut spielen, in einem Turnier ist aber was Anderes gefragt, da kommen ein paar Spiele mehr zusammen. Und da hat Neuer bewiesen, dass er das kann. Unglaublich und sehr beeindruckend seine Präsenz während der Spiele der U21-EM. Ohne Neuer hätten sie den Titel nie gewonnen.

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• 08.03.2010 16:53:47 Kelle

  leute, seht es mal so: wir sind bei der EM mit einem unsicheren lehmann zweiter geworden...

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• 08.03.2010 19:01:12 GTEvo

  Solange Lehmann nicht spielt ist mir scheissegal wer die Nr.1 wird!
  
  Neuer wird erst die Nr.1 wenn er beim FCBayern spielt, egal wie oft Adler noch patzt und egal wie oft Wiese noch ne Erektion bekommt!
  
  GlückAuf
  Holger

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• 14.03.2010 18:24:23 Veltinsbauch Eufi

  So, und schon wieder sieht René Adler nicht gut aus bei nem Gegentor. Da muss er sich einfach besser mit Hyypiä abstimmen bzw. absprechen.
  
  Bin mal gespannt, was er in der zweiten Halbzeit so bringt.
  
  Gerne noch auf beiden Seiten ein Tor, dass wäre aus Schalke - Sicht perfekt.

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• 14.03.2010 18:28:03 ColePorter

  Das Tor ähnelt irgendwie dem Ding, das Hertha mal gegen den HSV kassiert hat...

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• 14.03.2010 18:32:24 ColePorter

  Vermutlich realisiert er nun zum ersten Mal, dass er in Südafrika im Tor stehen soll...und mögliche Patzer mal locker ein vorzeitiges Aus bedeuten können, für das er dann verantwortlich wäre...

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• 14.03.2010 20:00:59 UrmelAusmEis

  Find ich ja echt nett, dass sich der Rene so tatkräftig in unsere Diskussion einmischt. Noch netter, dass er meiner Meinung folgt.
  
  Super, René!!!
  
  
  "Das Tor ähnelt irgendwie dem Ding, das Hertha mal gegen den HSV kassiert hat... "
  
  Mit dem Unterschied, dass der Keeper der Hertha nix falsch gemacht, sondern nur unfassbares Pech hatte, und dem zweiten Unterschied, dass er nicht der Protegé von Kicker und Bild war und deshalb völlig zerrissen wurde. Adler kommt bestimmt wieder mit ner 4,5 oder so davon, kann ja mal passieren, so was, und sonst isser ja immer total supi.
  
  
  Neuer Männer braucht das Land. Fakt!

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• 15.03.2010 09:18:03 gygax

  "Einfach total übermotiviert in dieser Situation." So sieht's jedenfalls die Fachseite für Würste und gibt ihm die prognostizierte 4.5, weil er ja auch Bälle gehalten hat

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• 15.03.2010 09:45:39 Redondo71

  Immerhin erkennt der Kicker einen Patzer von Adler!

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• 15.03.2010 09:54:53 MarcRamone

  Wenigstens der kicker noch! Jetzt muss nur noch Löw so etwas registrieren.
  
  Bislang sieht es doch so aus, dass jede Parade von Neuer ein Nahteil für ihn in der N11 ist. Ein Patzer von Adler indessen bringt ihn nicht in Bedrängnis.
  
  Genauso bei Kuranyi: Ein Tor mehr für Schalke scheint ein Tor zu viel für eine N11 Empfehlung zu sein. Ein Torschütze im zweistelligen Bereich ist einfach nicht willkommen in Löws Welt.

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• 15.03.2010 09:56:47 gygax

  Wen juckt's? Schalker bei WM Spielen, unter Umständen dort mit guten Leistungen....das weckt nur Begehrlickeiten bei anderen

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• 15.03.2010 10:02:14 MarcRamone

  Also lieber unauffällig gut?

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• 15.03.2010 10:03:33 Haensgen vom Deich

  Also, dass Kuranyi nicht in die Nati eingeladen wird hat wohl keinen leistungstechnischen Ursprung, nä, wisster selber.
  
  Adler ist halt dem Jogi sein Liebling. Ich sehe Neuer und Wiese auch stärker, aber mich fragt ja keiner.
  Was mich wundert ist, dass Rummenigge oder Hoeneß noch gar nicht Butt ins Spiel gebracht haben.

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• 15.03.2010 10:06:10 gygax

  Warum auch, Adler spielt nächste Saison in München. anders is dieses permanente Schweigen nicht zu erklären (dazu passt auch das ständige Gered über Neuer)

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• 15.03.2010 10:12:12 einrudithömmes

  Rensing!!!

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• 15.03.2010 10:51:28 UrmelAusmEis

  Adler spielt bestimmt nächstes Jahr nicht in München:
  
  "Wenn einer in der Schülermannschaft so einen Fehler macht, sagt man ihm: 'Suche dir eine andere Sportart'", kommentierte Bayerns Ehrenpräsident Franz Beckenbauer. "Adler ist ein klasse Torhüter, aber seitdem er weiß, dass er die Nummer eins ist, macht er einen Fehler nach dem anderen. Für einen Nationaltorwart war es in der Häufigkeit zuletzt schon sehr viel."
  
  
  Und selten kann man Franz so zustimmen wie hier.

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• 15.03.2010 10:52:01 lebowski

  Endlich sagt's ma einer!

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• 15.03.2010 13:04:08 Buthelezi

  Könnten die Schalker nicht einen eigenen Thread zum Thema:
  
  "Der Jogi ist so gemein zum Manu und zum Kevin. Das ist unfair!"
  
  aufmachen?
  
  Ich als Armine finde sowieso, dass Dennis Eilhoff Nationaltorhüter sein sollte - und Rüdiger Kauf im defensiven Mittelfeld gesetzt!
  
  (Ironie darf behalten werden, falls welche entdeckt wird)

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• 15.03.2010 13:11:46 el cerrado

  Wer Augen im Kopf hat, dem dürfte diese unselige Protegiererei von Adler doch schon länger aufgefallen sein. Da wird eine Mär konstruiert, Adler habe gegen Russland "Weltklasse" gehalten. Komisch dabei nur, dass die Dinger, die er angeblich alle so heldenhaft rausgefischt hat, zuvor via Schiedsrichterpfiff schon unterbunden waren. Wegen Abseits zum Beispiel ... und so geht das schon seit 1 1/2 Jahren.
  
  Am Freitag konnte man sehen, was einen modernen Torhüter ausmacht. Stark auf der Linie, schnell im Herauslaufen und fußballerisch mindestens auf Oberliga-Niveau. Wie Neuer mit dem Kopf klärte, den Ball anschließend zur Seite lupfte, um dann den genauen Pass in die Offensive zu spielen, habe ich bis dato bei keinem Keeper gesehen. van der Sar hat das evt. drauf, sonst fällt mir niemand ein.
  
  Aber eigentlich wäre es verschenkt, Spieler wie Neuer, Wiese, Kießling, Kuranyi oder auch Hummels und Höwedes für Jogis Leischdungsbrinzib zu verheizen. Der soll mal lieber schön mit seinen Hitzlspergers, Poldischweinis und Miroslavs baden gehen, damit man nach der WM einen richtigen Trainer einstellt und den Neuaufbau beginnt.

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• 15.03.2010 13:14:16 gygax

  Das koennte man natuerlich tun. Allerdings erschliesst sich mir nicht ganz der Sinn/Bezug

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• 15.03.2010 13:15:54 gygax

  Huch, das war natuerlich an den Vorredner von Serano gedacht

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• 15.03.2010 13:36:39 Buthelezi

  @ gygax
  
  Eigentlich wollte ich damit nur zum Ausdruck bringen, dass es doch erstaunlich viele Schalker Fans sind, die sich so vehement gg. Adler und für Neuer einsetzen.
  
  Fragt sich, ob da immer "subjektiv objektiv" [nach Ribbeck, Erich] argumentiert wird, oder ob da nicht ein klein wenig die Vereinszugehörigkeit eine Rolle spielt. Nur so als Denkansatz.
  
  Ich hoffe Sinn und Bezug meines ersten Posts lassen sich jetzt erschliessen.
  
  Neuer ist sicher ein sehr guter Torhüter - aber der Adler ist auch nicht so schlecht, wie er hier im Moment meist dargestellt wird.

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• 15.03.2010 14:07:28 gygax

  Find ich nicht so erstaunlich. gibt auch einige Bremer, die gern
  Wiese im Tor sehen wuerden. So is das halt mal und Objektivitaet sollte man da nicht unbedingt erwarten. Trotzdem muss es auch erlaubt sein seine Meinung in jeden x-beliebigen thread zu diesem Thema beizutragen. Wer von den dreien letzlich im Tor steht is meines Erachtens unerheblich, alle drei haben die Qualitaet diese Aufgabe zu erfuellen und sind trotzdem Mensch genug in den entscheidenden Momenten zu "versagen". Das Problem ist nicht ein Torwartproblem, sondern wie ich schon mal erwaehnte ein Trainerproblem. Und als Zeichen gelebter Objektivitaet kann ich auch sagen, dass ich keine ahnung habe warum Westermann ein Kandidat fuer die IV sein soll. Die Leistung diese Saison is doch eher schwaechelnd

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• 15.03.2010 14:51:58 El Buitre

  Diese Phase ist doch prima für die Nati. Adler lernt mit dem Druck, der Verantwortung umzugehen. Auch wenns noch hapert, er wird da reinwachsen. Sein Umfeld fängt ihn schon auf und die Nati bekommt einen gestandeneren Profi als zuvor, der nicht erst zur WM so im Fokus steht.

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• 15.03.2010 14:55:49 Buthelezi

  @ gygax
  
  Stimmt schon, dass man natürlich tendenziell gerne Spieler "seines" Vereins unterstützt - aber wie du gerade sehr gut gezeigt hast, kann man doch trotzdem versuchen Leistungen einigermaßen objektiv zu beurteilen.
  
  Ich hatte bloß den Eindruck, dass manch ein Schalker etwas sehr subjektiv in der Wahrnehmung ist, nur so als Beispiel:
  
  "Bislang sieht es doch so aus, dass jede Parade von Neuer ein Nahteil für ihn in der N11 ist. Ein Patzer von Adler indessen bringt ihn nicht in Bedrängnis.
  
  Genauso bei Kuranyi: Ein Tor mehr für Schalke scheint ein Tor zu viel für eine N11 Empfehlung zu sein. Ein Torschütze im zweistelligen Bereich ist einfach nicht willkommen in Löws Welt."
  
  Aber ich hätte in meinem ersten Post nicht alle Schalker in einen Topf werfen sollen. Mea Culpa.
  
  Nur ein Wort zu Westermann: Der ist in meinen Augen deshalb dabei, weil er sich immer voll reinhängt, wenn er fit ist. Da weiß man, was man hat.

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• 15.03.2010 15:13:46 el cerrado

  Jeder, der Augen im Kopp hat sieht, dass Adler nicht das Format zur Nummer Eins hat. Er strahl weder Sicherheit aus, noch hat er was zu bieten, wenn er sein geliebtes Tor verlassen muss und nicht auf der Linie kleben kann. Das haben die letzten Wochen doch sehr deutlich gezeigt. Und über die fußballerischen Fähigkeiten braucht man erst Recht nicht diskutieren. Manche hier sollten sich vielleicht einfach mal Spiele in voller Länge ansehen und auch darauf achten, wie z.B. die Abstimung zwischen Abwehr und Keeper funktioniert ... dann klappts auch mit einer realistischeren Einschätzung der Fähigkeiten der einzelnen Keeper. Aber wie gesagt: Adler passt definitiv besser in Bundesschalträgers Ja-Sager-Truppe als Leute wie Neuer oder Wiese.

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• 15.03.2010 15:15:51 El Buitre

  Du schreibst über die vor kurzem noch erfolgreichste Abwehr der Liga?

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• 15.03.2010 15:19:42 el cerrado

  erfolgreichste Abwehr? Schau dir mal die Gegentor-Statistiken der letzten drei Jahre an. Oder die Gegentor-Quoten der drei Keeper. Da wirst du immer nur auf einen Namen stoßen. Spielt bei Schalke ... viel Spaß beim Suchen. Falls du nichts findest, gebe ich dir die Zahlen später.

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• 15.03.2010 15:45:28 Haensgen vom Deich

  Die Gegentor-Quote hängt allerdings nur bedingt mit der Fähigkeit des Torhüters zusammen, 'ma behaupten.

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• 15.03.2010 15:47:24 El Buitre

  Ma zustimmen. Ist ja nicht so, dass Werder sehr defensiv eingstellt war die letzten 3 Jahre. Darunter leidet dann auch folgerichtig die Gegentorquote.
  Aber schon beeindruckend wie gut die Schalker hinten stehen. Hat ich garnicht im Fokus..

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• 15.03.2010 15:54:20 gygax

  Aussen vor lassen sollte man sie allerdings auch nicht. Was nutzt es, wenn einer klasse Abschlaege kann oder prima Elfmeter schiessen. In erster Linie is ein torwart dafuer zustaendig Tore zu verhindern, daran hat sich nix geaendert. Ob er das auf direktem Weg macht oder indirekt indem er seine abwehr dirigiert is belanglos

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• 15.03.2010 15:55:56 Haensgen vom Deich

  Bei Werders Defensivverhalten könnte man manchmal auch Zenga und Zoff gleichzeitig ins Tor stellen und es würde trotzdem klingeln.

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• 15.03.2010 16:00:15 gygax

  Dann hat der wiese seinen Laden eben nicht im Griff. Schau mal nach Dortmund. Kaum haben die ein paar Tore gekriegt, gibt's vom Torwart auf die Fresse. Resultat, nur ein Gegentor in zwei Spielen

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• 15.03.2010 16:01:02 Redondo71

  Das Toreverhindern allein macht aber auch noch keinen sehr guten Torwart. Und gerade in diesen Bereichen, Fußballerisches Können, schnelles Umschalten bzw. Einleiten von Kontern, frühzeitiges Erkennen gefährlicher gegnerischer Angriffe, sehe ich Vorteile bei Neuer gegenüber Adler und Wiese.
  M. E. ist er der kompletteste der drei. Manchmal ist er mir allerdings zu risikofreudig und will zu sehr am Spiel teinehmen - das ist eine Gratwanderung.
  Ist aber müßig, sich darüber die Köpfe heiß zu reden, denn Adler wird bis zur WM die Nummer 1 bleiben.

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• 15.03.2010 16:06:24 UrmelAusmEis

  och, wenn er seine derzeitige Form bis in den Sommer retten kann, der Adler, dann geht da vielleicht noch was...

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• 15.03.2010 16:08:38 Redondo71

  Glaube nicht, dass der Jogi über seinen Schatten springen kann und Adler zurückstuft.

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• 15.03.2010 16:19:03 El Buitre

  Hatte Neuer nicht auch diese Phase? Als er so manchen Haltbaren vorbeifliegen lies?
  Ich mein, der Junge ist 25, macht 3 Fehler nach zig guten Spielen und schon wird ihm die Klasse abgesprochen. Das ist doch DSF, ist das doch.

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• 15.03.2010 16:25:06 Buthelezi

  Absolute Zustimmung.

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• 15.03.2010 16:33:14 UrmelAusmEis

  "Ich mein, der Junge ist 25, macht 3 Fehler nach zig guten Spielen und schon wird ihm die Klasse abgesprochen. Das ist doch DSF, ist das doch."
  
  Ich kann nur für mich sprechen, aber die Klasse, die ihm der Kicker unterjubeln will, die Weltklasse nämlich, hab ich dem Adler auch schon vor seinen drei Fehlern abgesprochen.
  Für mich ist die derzeitige Performanz nur die (überraschend deutliche!) Bestätigung von längst Geahntem.
  
  Deswegen will ich mindestens SKY sein.

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• 15.03.2010 17:10:30 El Buitre

  Hm, SKY, finde es schwer ihm die Weltklasse abzusprechen/ zuzusprechen, wenn er sich mit jener noch nicht messen durfte.

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• 15.03.2010 18:43:32 el cerrado

  @ El Buitre
  Ja, Neuer hatte auch so eine (kurze) Phase. Das war in der Hinrunde 2007/ 2008, als ihm kurz hintereinander mehrere Patzer unterliefen, die medial in einer Form ausgeschlachtet wurden, dass sich die Leute heute noch daran erinnern. Man bedenke, dass Neuer zu diesem Zeitpunkt gerade einmal 21 Jahre alt war. Bereits in der Rückrunde war er wieder stabil, aber zu diesem Zeitpunkt wollte man das wohl gar nicht mehr wahrnehmen.
  
  Statt dessen wurde Rene Adler zum neuen Liebling erkoren. Dem wurden dann auch als einzigem nach Enkes Tod ausreichend Spielzeit eingeräumt. Weder Neuer noch Wiese konnten sich einmal über 90 Minuten gegen einen adäquaten Gegnewr bewähren.
  
  Man sollte auch nicht den Fehler machen, die derzeitigen Ausfälle von Adler unter der Rubrik "Patzer" zu verbuchen. Die Fehler, die ihm unterlaufen sind waren in den bereichen, in denen er schlicht nicht sonderlich gut ist. Beim Rauslaufen nämlich ... so ein Ding hat er sich z.B. auch im Hinspiel gegen Schalke gefangen, als der kleine Sanchez mal eben an Adler vorbei köpfte. Solche Dinger wird man von einem Neuer oder Wiese nur ganz selten mal sehen, bei Adler dagegen mehrmals pro Saison. Es wurde nur nicht thematisiert.

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• 15.03.2010 18:59:45 Haensgen vom Deich

  Was ich bei Neuer ja wirklich abgefahren finde ist seine Spieleröffnung. Ratz fatz geht das immer wenn ich ihn sehe und dazu noch Abwürfe à la Peter Schmeichel über die Mittellinie. Das ist wirklich beeindruckend.
  
  Wiese ist dafür ein Held auf der Linie und stark beim Rauslaufen als Libero.

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• 15.03.2010 21:35:25 GTEvo

  Neuer hat gegen Porto bewiesen dass er der legitime Nachfolger vom Besten Torwart der Welt, Oliver Kahn, ist!
  Dennoch ist Adler ebenso ein Excellenter Schnapper mit AusnahmeNiveau.
  
  Natürlich könnte Jogi noch umdisponieren, aber dann wäre das Konzept "FCBayer-ManuelNeuer-Nationaltorwart" entwertet und nicht mehr möglich.
  ReneAdler wird diese WM spielen, ManuelNeuer die Nächste, als FCBayern TorTitan.
  Egal was da noch kommt, egal wie oft der Rene noch wackelt.
  
  
  Gut so
  Holger

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• 15.03.2010 21:36:40 GTEvo

  Ausserdem wird ReneAdler DeutscherMeister 2010!

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• 15.03.2010 22:11:21 misterkite

  Heute 10:12:12 von einrudithömmes
  Rensing!!!
  DU BIST JA EIN FUSSBALLDEFÄTIST!

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• 16.03.2010 08:56:21 unionchemiker

  urmel, iss adler hoffenheimer!? iss ja fast beängstigend, wieviel zeit und energie du aufbringst um der welt zu zeigen, wie böse der schöne rene ist....
  
  alder, wenn die brd , tausendfach widergekäut, kein problem irgendwo hat, dann isses das tor. und wenn die brd, wie schon ewig, probleme in der abwehr hat, wird es immer wieder, für jeden (wiese, neuer, adler, rensing), situationen geben, in denen er oberscheiße aussieht.
  
  ist dir klar urmel, dass ein schumacher, ein illgner, ein maier und wie sie damals alle hießen, nicht niemals nen kapitalen bock, gern auch am stück, geschossen haben und der gemeine pöbel es nur nicht mitbekam, weil samstag nur 3 spiele in der zusammenfassung liefen?
  
  ich finde es, bei aller wertschätzung und und unter beachtung der meinungsfreiheit, ziemlich dreist, wie du den kerl hier ans brett nagelst.
  
  ich bin kein freund adlers. aber ich mag so ziemlich kaum nen fußballer richtig. und auch wenns bescheuert klingt, wenn ich ddr-nationalcoch wäre und hätte die wahl zwischen adler, neuer und wiese, dann würde ich mich immer für den besseren entscheiden. da es den aber augenscheinlich und unter zurücksetzung persönlicher befindlichkeiten nicht gibt, würde ich mich für den erfahrensten und -probtesten entscheiden. und da liegt wiese mehr als 3 pinoccio-nasen vorn. der hat nämlich schon einiges in den stadien dieser welt erlebt, ist in vielen dingen großartig und sieht zudem richtig scheiße aus. kein zu vernachlässigender aspekt in puncto 1:1 situation....
  
  urmel, was ich sagen will: du verlässt doch arg deinen schienenstrang der objektiven bewertung und gibst das gefühl, wir sprächen hier über die tsg....

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• 16.03.2010 09:15:34 gygax

  "und sieht zudem richtig scheiße aus. kein zu vernachlässigender aspekt in puncto 1:1 situation...."
  Mon Dieu! Is das der wahre Grund warum du bei uns im Tor stehst?

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• 16.03.2010 09:16:56 Haensgen vom Deich

  Hehehe...

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• 16.03.2010 09:22:42 unionchemiker

  zwerg, der scheiße-aussehen-bonus hilft nur bei torwächtern mit problemchen.
  ich für meinen teil halte sogar im halbfinale bälle mit meinen eiern, falls dir das noch geläufig ist. ich darf gut aussehen!

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• 16.03.2010 09:25:48 Haensgen vom Deich

  Tim Wiese hält im Halbfinale allerdings drei Elfmeter... DAS hätte uns auch weitergeholfen...

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• 16.03.2010 09:34:07 unionchemiker

  du blöder, dicker arsch: ich verteidige hier deinen bescheuerten wiese, nominier ihn gar, und wat machst du lok-sau!? mir in den rücken fallen!

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• 16.03.2010 09:37:13 unionchemiker

  desweiteren will ich anmerken, dass dank meines aussehens und meines psychoblickes 2 9(!)m des gegners nicht ihr ziel fanden. und dass, wenn wir nen vernünftigen cäptn und nen einigermaßen nüchternen bochumer gehabt hätten, das finale ganz allein mein verdienst gewesen wäre! so siehts doch aus. dass ein alter mann mit ner goldmedallie von jugendfestspielen aus dem jahr 1952 und ein alkoholiker MEIN spiel kaputt machen, dafür kann ICH doch nichts! KREISCH!

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• 16.03.2010 09:39:54 einrudithömmes

  Hehe, der neue Einstimmungsfred auf Beichlingen oder was?
  
  @kite, ja, wen den sonst? Jemand wie Rensing wäre perfekt... zum Bälle ausm Netz holen.
  
  Oh, der war schlecht. Schuldijung.

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• 16.03.2010 09:46:50 UrmelAusmEis

  Uschi, vielleicht ist es Dir ja noch nicht aufgefallen, weil wir beide noch nicht so lang in diesem Forum sind: Aber ich widme mich allen möglichen Themen, die kontrovers diskutiert werden können, mit Ausführlichkeit. Dieses Privileg genießen also weder Adler noch Hopp exklusiv.
  
  Ansonsten mach ich keine Anstalten, den schönen Rene zu dämonisieren, sondern zeige lediglich auf, dass es hierzulande noch genau einen besseren Torhüter gibt. Und da ich diese Meinung zwar schon recht lange habe (und auch vertreten habe), nun aber das Thema gerade besonders hitzig diskutiert wird, bin ich nun eben auch ein bisschen aktiver an der Meinungsvielfaltsausprägung beteiligt.
  
  Weiß ja nicht, wofür Du das hier hältst: ich hielt es bislang für ein Fußball-Diskussionsforum.
  
  
  Und um vondaheraus zum Thema zurückzukommen: Stünde Deine erste Wahl - Wiese - im Tor, würde ich mich damit ebenfalls sehr sicher fühlen.

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• 16.03.2010 09:51:31 sgu07

  nochmal zum thema adler/neuer und des adlers fehlerquote:
  hat neuer am vergangenen freitag denn eigentlich fehlerlos gespielt? wird hier gar nicht soo thematisiert von den ganzen neuer-jüngern. geht das 1:1 durch tasci nicht auf seine kappe? diese flanke muss er doch runterpflücken.

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• 16.03.2010 09:56:32 unionchemiker

  urmel, es geht mir doch nicht darum, dir den diamantenen oder meinetwegen 8-fachen weg zu vernünftiger diskussion aufzuzeigen. dass ich da komplett der falsche bin, iss klar.
  
  nur eben WEIL wir uns schon so lange kennen meine ich, gewisse vibrationen in deinen texten deuten zu können. und die haben ab und an nen gehörigen ausschlag. nicht im sinne von feigwarzen oder so, ne!?
  
  den "einen" besseren, den du meinst, den manuel, den kann ich dir eben NICHT so bestätigen, weil mir die erfahrung fehlt. und jetzt sind wir beim punkt: du kannst diese erfahrung, wie konstant neuer mit druck, neuem etc.pp. umgeht AUCH nicht haben. denn er konnte sich nicht beweisen. es ist also müssig zu spekulieren, was passieren würde, wenn ein neuer im tor steht. sollte adler ein riesending spielen, gar weltmeiser werden, würdest du deine aussagen zurücknehemen oder a la eufi und penalty alles zurechtbasteln?
  
  also ich für meinen teil würde den torwart meines landes nicht kleinreden sondern versuchen, ihn stark zu plappern.... es iss nun mal scheinbar entschieden und adler ist nicht der fliegenfänger bzw. durchschnittswächter, wie du ihn beschreibst.
  
  mach mal, mir isses ja nun völlig latte. ghana muss das ding reißen und der rest ist mir völlig egal.
  
  wollte mich nur mal wieder, wenigstens entfernt, an einer "fußball"diskussion beteiligen.

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• 16.03.2010 10:00:20 Redondo71

  Dann guck Dir das noch mal an, sgu. Habe ich im ersten Moment auch gedacht und bin bei nochmaligem Betrachten des Freistoßes zu der Anicht gekommen, dass Neuer da nicht raus musste. Der Ball kommt erst sehr spät Richtung Tor und Fünfer geflogen und wenn Westermann kein Nickerchen macht, passiert eh nix.

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• 16.03.2010 10:01:54 sgu07

  endlich mal ein post über deutschland von dir ohne "brd" !! danke.

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• 16.03.2010 10:05:59 unionchemiker

  aber ich habs gedacht, HA!

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• 16.03.2010 10:07:24 sgu07

  @redondo: ich bin da, nach nochmaligem anschauen zum schluss gekommen, dass er rauskommen hätte müssen. lehmann, und da bin ich mir sicher, hätte ihn runtergepflückt. adler hätts versucht. bei aller wertschätzung für seine reflexe auf der linie, aber da kann er wirklich noch viel, viel lernen.
  
  aber noch was ganz anderes: kann neuer überhaupt für deutschland auflaufen, nachdem er sich immer so provozierend aufführt? ich denke da an die schläger-aktion gegen großkreuz und diverse aktionen in den derbys.

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• 16.03.2010 10:09:24 gygax

  Angst vor den australischen Ultras?

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• 16.03.2010 10:11:08 Redondo71

  ich denke da an die schläger-aktion gegen großkreuz und diverse aktionen in den derbys.
  
  Stimmt - ganz böse Sachen hat er da gemacht. Und die Kahn-Verarsche macht ihn sowieso untragbar. Da hätte der Jogi mal ein zeichen setzen müssen: "So nicht, mein Junge. Du bist raus!"
  
  Im Übrigen bezweifle ich, dass ausgerechnet Adler eine bessere Strafraumbeherrschung haben soll als Neuer.

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• 16.03.2010 10:19:53 sgu07

  ok, da hab ich ein bisschen überreagiert. musste aber sein, um mehr sachlichkeit in diese dikussion hineinzubringen.
  
  das bundestrainer argument: "in der nationalmannschaft hat er immer die geforderte leistung gebracht", gilt halt nicht nur für klose, podolski, ehemals metzelder, hitzlsperger und konsorten, sondern jetzt auch für adler. und bei adler stimmts sogar hundertprozentig.

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• 16.03.2010 10:24:10 UrmelAusmEis

  "aber noch was ganz anderes: kann neuer überhaupt für deutschland auflaufen, nachdem er sich immer so provozierend aufführt? ich denke da an die schläger-aktion gegen großkreuz und diverse aktionen in den derbys."
  
  Im Lande der Ollikahns und Lehmannjensens sollte ein Aggro-Keeper kein Problem darstellen. Davon abgesehen, dass hier die Bild einiges hochsterilisiert hat und die objektiven Anzeichen eher dafür sprechen, dass in erster Linie Großkreuz die Gäule durchgingen.
  
  
  "ich bin da, nach nochmaligem anschauen zum schluss gekommen, dass er rauskommen hätte müssen. lehmann, und da bin ich mir sicher, hätte ihn runtergepflückt. adler hätts versucht. bei aller wertschätzung für seine reflexe auf der linie, aber da kann er wirklich noch viel, viel lernen."
  
  Ich habs mir jetzt auch nochmal angesehen, und ja, er hätte rauskommen können. Zwar ein schwieriger Ball, weil er erst am langen Pfosten und damit spät runterkommt, aber möglich wärs gewesen.
  Nur: MUSS er rauskommen? Ich denke nein. "Wenn er rauskommt, muss er ihn haben", heißt es immer (richtigerweise). Der Keeper darf also nur rauskommen, wenn er sich entweder absolut sicher ist, den Ball auch zu kriegen, oder sein Eingreifen unverzichtbar. In dem Fall - Tasci steht bei zwei der Kopfballstärksten Schalker - war die Neuersche Zurückhaltung bestimmt nicht völlig unvernünftig.
  
  "adler hätts versucht."
  
  schön formuliert.

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• 16.03.2010 10:28:02 Redondo71

  Es ist legitim, dass Löw auf Bewährtes setzt und in Nibelungentreue zu denen steht, die bereits gute Leistungen in der Nationalmannschaft gezeigt haben, aber er könnte durchaus auch mal auf die aktuelle Form von Spielern reagieren und ihnen eine ernsthafte Chance geben. Daran sieht er sich aber gehindert, weil er seinem Sturmduo Spielpraxis geben muss.
  Ich will gar nicht auf Kuranyi hinaus, sondern mir geht es da um Kießling, der schon längst mal einen echte Chance verdient gehabt hätte, oder warum wird Castro nicht auf der Problemposition hinten rechts ausprobiert. Na ja, ich komme vom Thema Adler/ Neuer ab. Neuer wird schon allein deswegen nicht bei der WM im Tor stehen können, weil sein größter Befürworter Matthias Sammer ist...

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• 16.03.2010 10:28:25 sgu07

  ich bin halt nun mal ein lehmann-verfechter. er ist in meinen augen immer noch eine klasse für sich. mit "adler hätts versucht." wollte ich ausdrücken, dass adler auf dem richtigen weg ist und neuer noch dahin kommen sollte.

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• 16.03.2010 10:33:50 sgu07

  @redondo, was den kiesling angeht, bin ich auch nicht sicher, woran dieses desinteresse löws an dessen leistung herrührt.
  aber wenn man auch die nationalmannschaft als ganz normalen kader sieht, dann muss man auch dem löw zugestehen, dass er nicht von spiel zu spiel 5 neue leute einlädt und aufstellt, nur weil die gerade in form sind.

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• 16.03.2010 10:37:44 gygax

  Lehmann hatte Freitag auch einen schönen Bock beim Rauslaufen. Nur nutzten, Edu war es glaub ich, wir es nicht. Deshalb gerät sowas auch mal gern in Vergessenheit, alter Mann

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• 16.03.2010 10:42:05 Redondo71

  So hatte ich das auch nicht gemeint. Etwas mehr Experimentierfreudigkeit auf seit langem bestehenden Problempositionen: hinten rechts oder beim zweiten Innenverteidiger.

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• 16.03.2010 10:42:57 gygax

  "nur weil die gerade in form sind." Ein echter Löw Klassiker. Wir reden hier vom Bundesliga Torjäger Nummer 1, der beständig in dieser Saison trifft. Und das mit den neuen Leuten kann ja nur Ironie sein, oder? Schau mal wen er so alles neu eingeladen hat im letzten Jahr, der letzte in dieser Reihe is Thomas Müller.

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• 16.03.2010 10:44:11 sgu07

  eben, zwerg. und nur weil schalke gewonnen hat, wurde sein fehler zum 1:1 nicht zum thema. will heißen, hätte (hätte,fahrradkette) ze roberto drüber geschossen, wüssten heute keine 3 leute von adlers misslungenem ausflug in den 16er.

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• 16.03.2010 10:44:12 gygax

  Nein! Keine Experimente! Im Jahr der WM musst du deine IV gefunden haben und die sollen sich einspielen. Anders kriegst du keine Stabilität rein

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• 16.03.2010 10:46:44 gygax

  Achso, wenn L'kusen gewonnen hätte, wäre das mit dem Adler gar kein Thema? Ich glaube du redest wirr

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• 16.03.2010 10:51:17 UrmelAusmEis

  Schöner Konter, GYX

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• 16.03.2010 10:54:48 sgu07

  oh gott!! wie recht ihr alle habt.

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• 16.03.2010 11:12:43 el cerrado

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• 16.03.2010 11:12:49 el cerrado

  man könnte fast den Eindruck gewinnen, dass sgu07 die Niederlage am Freitag immer noch nicht verdaut hat und jetzt verzweifelt nach der Stecknadel im Scheißhaufen sucht. Neuer das 1:1 ankreiden zu wollen belegt dabei die Hilflosigkeit dieses Unterfangen. Da pennt Westermann, sonst niemand und das ist auch für jeden, der sich halbwegs mit Fußball auskennt, ziemlich deutlich zu erkennen.
  
  Wer im gleichen Atemzug dann auch noch Lehmann favorisiert, der in den letzten beiden Jahren immens abgebaut und ordentlich Fehler gemacht hat, darf sich nicht wundern, wenn man seine Argumentation ein wenig belächelt, genauso wie die Aussage, Neuer wäre einer, der auf der Linie klebt. Mehr kann man eigentlich gar nicht deutlich machen, dass man nie Schalke-Spiele sieht und die Beurteilung des Spielers wenig mit de rRealität zu tun hat.
  
  Neuer ist der Torhüter, der am meisten auch Spieler/ Libero und erster Angreifer ist, der - nach Lehmann-Vorbild - immer rauskommt, wenn es Sinn macht. Genau da hat Rene Adler seine Defizite, was er in den letzten Wochen immer wieder eindrucksvoll untermauert. Er versucht sich nämlich am Spiel Neuers und fällt damit im Wochentakt auf die Nase. Schuster, bleib bei deinen Leisten heißt es ja so schön.
  
  Und wenn man bei Tim Wiese die Stärke bei Elfmetern erwähnt ... auch da hat Manuel Neuer schon in jungen Jahren bewiesen, dass er auch da problemlos mithalten kann (CL gegen Porto).

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• 16.03.2010 11:41:06 sgu07

  @ el cerrado: du scheinst ja die weisheit mit löffeln gefressen zu haben. für wen hältst du dich? nur weil du ein paar allgemeinplätze von deinem stammtisch wiederholst, kannst du mich hier anpissen und so tun als wäre ich eufi? alle deine sätze sind deine meinungen und haben mit meiner (fußball)wahrheit nix zu tun. und jeder, der sich im fußball ein bisschen auskennt wird mir recht geben.
  um eine deiner lieblingsformulierungen zu verwenden.
  nur damit du es weißt: ich halte dich nicht für jemanden, der
  a) sich im fußball halbwegs auskennt,
  b) sich differenziert über etwas auseinandersetzen kann und
  c) die vereinsbrille absetzen kann.
  
  und jeder der sich im fußball auskennt wird mir recht geben!

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• 16.03.2010 11:52:08 el cerrado

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• 16.03.2010 11:52:20 el cerrado

  erwartungsgemäß verzichtest du auf Argumente und begibst dich, ebenfalls erwartungsgemäß, direkt auf die persönliche Ebene. Aber so ist das halt, wenn man vom Torwartspiel so gar keine Ahnung und auch viel zu wenige Spiele gesehen hat, um sich ein Bild zu machen. Herzlichen Glückwunsch zur prompten Selbstdisqualifikation. Ich lach dann mal ein wenig ... :-)

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• 16.03.2010 11:54:33 saloth sar

  el, du warst jetzt ein paar jaehrchen nicht mehr hier, willste nicht lieber wieder wegbleiben und wickelrocktaenze auffuehren. deine arrogante art nervt gewaltig

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• 16.03.2010 12:01:04 Karpfenluder

  Sally, ohne el jetzt beipflichten zu wollen. Aber daß Dein letzter Satz ausgerechnet von Dir kam, verwundert mich schon...

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• 16.03.2010 12:02:32 sgu07

  @ss, ich find den gar nicht arrogant. gut, du hast recht, er nervt. aber arrogant ist er nicht. man könnte fast meinen, er ist sauer auf den ex-schalker lehmann, weil der den verein wechseln musste um auch mal deutscher meister werden zu können. oder das er den neuer nur deshalb verteidigt, weil der für seinen verein spielt. und er kennt sich nicht aus weil er zu wenig spiele schaut, um auch nur annähernd ein objektives bild von konstantem torwartspiel zu haben. deshalb fällt ihm bei neuers guten leistungen auch immer nur dieses eine spiel ein und er ...
  naja, gut jetzt.

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• 16.03.2010 12:07:32 unionchemiker

  der wickelrock aus sonnenblumenhausen...ick bepiss mir. belächelt den alten sgu und ist doch selbst jahre zielscheibe des berechtigten gespöttes...*zurücklehn und auf kommendes gespannt sein*

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• 16.03.2010 12:16:07 saloth sar

  @luder: quot licet jovi non licet bovi

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• 16.03.2010 12:18:45 el cerrado

  och, der wo zu lange am Ostzonensuppenwürfel gelutscht hat, kommt auch aus seinem stinkigen Loch gekrochen ... schön, das noch rudimentär Resthirn vorhanden ist. Musste man nicht unbedingt mit rechnen.
  
  @ sgu07
  deine Interpreationen werden immer abenteuerlicher. Ich empfehle dir, dich einfach mal einen Sonntagnachmittag hinzusetzen und dir Strafraumszenen und Aktionen der besagten Keeper anzuschauen. Das du dich allerdings gleich noch mal disqualifizierst, hätte ich jetzt nicht gedacht. Sauer auf Lehmann ... dümmer gehts echt kaum noch. Der Jensemann ist 'nen Korrekten, aber sein Leistungsniveau ist nicht mehr das, wie noch vor zwei Jahren. Du als Stuttgarter konntest ihn halt nie zu seiner besten Zeit bestaunen, sondern siehst in auf seine alten Tage. Ist ja immer noch ein solider Keeper, besser als Hildebrandt zum Beispiel.

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• 16.03.2010 12:22:24 Haensgen vom Deich

  Wiese ist 'ne geile Sau und ihr seid alle doof!

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• 16.03.2010 12:23:34 ColePorter

  Dieter Hildebrandt war mal Torwart? Oder meinste Regine?

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• 16.03.2010 12:26:02 Hotte80

  Wenn das so weiter geht, gehe ich ins Tor.

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• 16.03.2010 12:27:26 Karpfenluder

  Heute 12:18:45 von el cerrado
  
  och, der wo zu lange am Ostzonensuppenwürfel gelutscht hat, kommt auch aus seinem stinkigen Loch gekrochen ... schön, das noch rudimentär Resthirn vorhanden ist.
  
  Hehe, das sagt genau der Richtige, oh man!

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• 16.03.2010 12:31:03 einrudithömmes

  Irgendwo stand hier, dass der Fred noch mal die Kurve gekriegt hat... könnte man mittlerweile echt streichen... albern.

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• 16.03.2010 13:00:52 Buthelezi

  Ich denke es müsste jetzt allen klar sein, was als nächstes passieren sollte:
  
  Da "el cerrado" offensichtlich von sämtlichen Usern mit Abstand am meisten Sachverstand in Sachen Fußball hat (und Politik/Satire - danke für den Hinweis von ColePorter) wird allen anderen Usern hier das Recht zu posten abgesprochen. Stattdessen postet besagter Experte einmal unter jeden Artikel, auf das wir Normalsterbliche uns an seinen weisen und wahren Worten erfreuen können.
  
  Ich jedenfalls warte gespannt auf eure neuen objektiven Wahrheiten, oh großer Meister.

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• 16.03.2010 13:08:33 unionchemiker

  so lang du ihn nich tanzend mit rock im sonnenblumenfeld sehen willst, iss alles im grünen bereich....

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• 16.03.2010 13:47:03 Veltinsbauch Eufi

  "Eigentlich wollte ich damit nur zum Ausdruck bringen, dass es doch erstaunlich viele Schalker Fans sind, die sich so vehement gg. Adler und für Neuer einsetzen."
  
  Ich bin nicht für Neuer ! Ich hätte es am liebsten, wenn kein Schalker zu WM fährt. Stattdessen sollen alle schön Urlaub machen und sich für die kommende Saison ausruhen.

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• 16.03.2010 13:54:42 sgu07

  sich für die kommende Saison ausruhen und ihre tränen trocknen weils wieder nicht gereicht hat.

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• 16.03.2010 13:57:18 Veltinsbauch Eufi

  Sprichste über den VfB und die verpasste EL - Quali ?

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• 16.03.2010 13:57:54 oberhofer

  Äh, jetzt will ich auch noch. Ich hab ja keine Ahnung vom Fussball, und erst recht nicht vom Torwartspiel. Daher bin ich der laienhaften Meinung dass unser N11 Torwart einer sein sollte, der seiner Mannschaft auch mal Spiele gewinnt. Bei Neuer und Wiese hab ich das in Erinnerung, Adler?
  Desweiteren sollte er mir keinen Anlass zum Fremdschämen geben, wie seinerzeit Toni Schuhmacher gegen Battiston, also wenn ich da an Wiese gegen Olic denke ...
  Drittens, völlig subjektiv, klang hier auch schon an, möchte ich bei Angriffen des Gegners nicht nervös werden müssen, weil ich dem Torwart nicht vertraue, auch da ist, völlig subjektiv, Adler bei mir raus.
  Nach meiner völlig subjektiven Meinung möchte ich also bei der WM Manuel Neuer in unserem Tor stehen haben. Aber ich bin ja nicht der Jogi und auf mich hört ja sowieso keiner.
  
  Nachtrag: el cerredo gehört nicht zu den Schalkern, die hier im Forum versuchen, ihren Verein vernünftig und gut zu vertreten. Du, el cerredo, bist sogar noch peinlicher als eufi. Deine "Argumente" sind Schein, und Du willst den Neuer im N11 Tor, weil er Schalker ist. Wäre für mich völlig OK, wenn Du es so sagen würdest. Aber das bekommst du "erwartungsgemäss" nicht hin. Tja, schade.

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• 16.03.2010 13:58:27 Redondo71

  Wenn es für die CL-Quali nicht reicht, könnte es wirklich Tränen geben - auch bei mir, aber dann denke ich einfach an zwei Derby-Siege gegen Dortmund und kurz danach an zwei 2:1 Siege gegen Stuttgart. Dann lache ich, mache Urlaub und ruhe mch aus!

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• 16.03.2010 13:59:50 Redondo71

  Mein Super-Beitrag gilt natürlich sgu:-)

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• 16.03.2010 14:00:00 Veltinsbauch Eufi

  Es wird zumindest dafür reichen, dass wir in die Qualifikation zur CL im August gehen !
  
  Der HSV mit Rückrunden - Labbadia wirkt müde, am Sonntag ist was zu holen. Pünktchen reicht ja schon.

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• 16.03.2010 14:01:41 vokabelle

  Punkt VIERZEHNHUNDERT, Eufi. Respekt! Und du bist vermutlich der einzige, der hier wirklich Ahnung von Fußball hat.

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• 16.03.2010 14:02:34 Hotte80

  Ich will Rost im Tor!
  Und Boateng in der Innenverteidigung. Aogo auf links, dann kann der Philli endlich auf rechts. Links offensiv Jansen, is klar und zu den Elferschiessen muss Trochowski rein. Für den Sturm noch Torun, feddich.

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• 16.03.2010 14:04:27 Veltinsbauch Eufi

  @ Voka: Bei TRT 3 war gerade Werbung, also hab ich mal gepostet... Zufall, dass es genau 14 Uhr war.

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• 16.03.2010 14:04:58 Hotte80

  Übrigens: Ich sage das, weil ich ein absolut reines Fußballsachverstandshirn habe. Und nicht, weil ich HSVer bin.

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• 16.03.2010 14:06:02 oberhofer

  Warum schicken wir eigentlich nicht den diesjährigen Champions League Sieger VfB Stuttgart als Gerüst der N11 ins Rennen? Wir haben doch eh eine SCHWABEN CONNECTION, also passt doch.

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• 16.03.2010 14:07:01 oberhofer

  Also rein fussballfachlich gesprochen getz, nicht weil ich VfBler bin ...

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• 16.03.2010 14:07:18 Veltinsbauch Eufi

  "Warum schicken wir eigentlich nicht den diesjährigen Champions League Sieger VfB Stuttgart als Gerüst der N11 ins Rennen? Wir haben doch eh eine SCHWABEN CONNECTION, also passt doch. "
  
  ...weils dann wahrscheinlich schon Probleme in der Vorrunde gäbe...

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• 16.03.2010 14:08:29 sgu07

  @eufi und redondo:
  nein, ich meinte auch nicht die cl. das habt ihr ja als vize-meister schon so oft geschafft (siehe auch: manu gg porto).
  ich meinte die meisterschaft.

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• 16.03.2010 14:10:09 oberhofer

  So geil. Man kann eufileinchen doch immer wieder locken, und das denkbar einfach ...

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• 16.03.2010 14:10:39 Veltinsbauch Eufi

  Ja, selbst wenn wir nicht Meister werden... Wir werdens überleben. Dann guckt man ne Woche traurig, holt dann in Berlin den Pott und freut sich auf ne geile Sause einen Tag später in GE.

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• 16.03.2010 14:12:39 sgu07

  im pokal gibts kein spiel um den 3. platz.

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• 16.03.2010 14:20:33 Veltinsbauch Eufi

  Bekommt man denn in anderen Wettbewerben als Dritter nen Pott ?

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• 16.03.2010 15:01:23 sgu07

  ja, auf nem e-jugend-pokal-turnier in wanne-eickel.

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• 16.03.2010 15:01:34 misterkite

  Und Boateng in der Innenverteidigung. [...] Links offensiv Jansen GENAU SO MUSS ES SEIN! ich kann überhaupt nicht verstehen, warum so ein spieler wie botaeng als AUSSENVERTEIDIGER eingesetzt wird..der und merte IV ... keine fragen mehr, dazu lahm und jannssen die schnell nach vorne gehen können und es ist scheiss egal wer im tor steht. davor schweinsteiger und ballack klodolski und gocau im sturm und özil/müller/kroos aussen ...beer geschält !
  
  MICH FÜR BUNDESTRAINER!!!

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• 16.03.2010 15:03:01 el cerrado

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• 16.03.2010 15:05:16 Hotte80

  KITE IS DER MANN!!! Der hat nämlich Ahnung!

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• 16.03.2010 15:06:27 misterkite

  äähh...HOTTE FÜR BUNDESTRAINER-ASSISTENT!!

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• 16.03.2010 15:07:33 el cerrado

  Immer wieder interessant, wie manche ihre "Thesen" untermauern bei gleicvhzeitiger Ignoranz von Daten und Fakten. Die sehen nun mal so aus, dass Manuel Neuer in der Liga die wenigsten Gegentore bekommen hat und im Vergleich zu Adler und Wiese die meisten Schüsse aufs Tor abgewehrt hat. Das lässt sich nur schwer leugnen, aber natürlich leicht ignorieren. Davon ab erwähnte ich auch mehrfach Wiese, der aufgrund seiner Erfahrung immer eine Option wäre. Adler zeigt derzeit, dass er nicht mit Drucksituationen umgehen kann. 50 Minuten Geflatter und Unsicherheit in einem Freundschaftsspiel und in der Liga völlig von der Rolle, seit die Defensive von LEV nicht mehr ganz so stabil ist wie in den Monaten zuvor. Ein Klasse-Keeper gewinnt wichtige Spiele auch mal im Alleingang, sowas habe ich von Adler bis dato nicht gesehen. Bei Neuer und Wiese sieht das ganz anders aus ...

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• 16.03.2010 15:08:08 misterkite

  ne getz ma ernsthaft: ich wünschte wir könnten bezüglich der abwehr sone diskussion führen, nämlich das wir z.b. in der IV 3-4 spieler hätten, die allesamt grundlegend gut bis sehr gut sind und dazu noch "unterschiedliche" klasse haben...

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• 16.03.2010 15:08:39 Redondo71

  Bierhoff würde ich es gönnen, mit Euch zusammen arbeiten zu müssen!

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• 16.03.2010 15:09:31 misterkite

  hehe...dann müsste der mal was tun fürs geld...

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• 16.03.2010 15:10:58 Redondo71

  Wat denn? Hemden Bügeln und Schals rauslegen?

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• 16.03.2010 15:11:07 Hotte80

  Weiss dat Hotel schon Bescheid? Ich will morgens IMMER 1 normales und ein Mehrkornbrötchen! Und zum zweiten Frühstück Mettbrötchen mit ordentlich viel Zwiebeln drauf.

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• 16.03.2010 15:15:43 misterkite

  hotte find ich gut: es ist wichtig dass der assistent NÜCHTERN bleibt. einer muss ja die hüttchen aufstellen.. HERR OBER...NOCH EIN HERRENGEDECK! UND DANN WILL ICH NICHT GESTÖRT WERDEN....ichmussmireinetaktik überlegen...wo...hab...ich denn...das kicker sonderheft zur wm 1982...ahhh....und die erich ribbeck biographie...sooooo...und den ratgeber von christian wörns "so stoppen wir die balkanmaradonnas" (1. Auflage 1998)achja...na denn WOHLAN!

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• 16.03.2010 15:24:40 Hotte80

  Moment, ich suche noch den Geist von Spiez. Soll ja 'nen vorzügliches Tröpfchen sein.
  Aaah, hier: Ab nächste Woche Lehrgang. 3 Wochen Malente!

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• 16.03.2010 20:42:48 vokabelle

  Hüttchen aufstellen? Wollt ihr 'ne Schrebergarten-Kolonie gründen?

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• 16.03.2010 20:44:11 Hotte80

  Das verstehe ich jetzt nicht.

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• 16.03.2010 22:24:36 vokabelle

  Wenn nicht jetzt? Wann dann?
  Wenn nicht hier? Sag mir: Wo? Und Wann?

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• 17.03.2010 08:27:22 AntiMöller

  Wie ich sehe: Ihr kennt Euren Eckhardt Henscheid!

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• 17.03.2010 08:51:40 unionchemiker

  iss ja auch ein "muss"...

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• 17.03.2010 09:01:17 Hotte80

  Jetzt bin ich noch verwirrter. Es war doch der Kaminer, der über sein Leben im Schrebergarten schrub.

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• 17.03.2010 09:15:29 unionchemiker

  kaminer dagegen iss kein "muss"...der iss nur öde und aufgeblasen. der russische stuckrad-barre, oder wie der vogel heißt.

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• 17.03.2010 09:32:05 Hotte80

  Das mag ja alles sein, aber das hilft mir jetzt auch nicht weiter.

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• 17.03.2010 09:33:38 vokabelle

  Aber das mit den Hütchen (Rasen) und den Hüttchen (Laube) ist doch jetzt klar, oder?

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• 17.03.2010 09:44:09 Hotte80

  Grmpf...

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• 17.03.2010 09:51:03 Redondo71

  Nach meiner bescheidenen Auffassung ist Stuckrad-Barre sehr viel lesenswerter als Kaminer. Etwa so viel besser wie Neuer, Adler uns Wiese besser sind als jeder englische Tohüter.

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• 17.03.2010 09:55:49 saloth sar

  boah, der stuckrad-barre ist doch stinklangweilig! der kaminer geht so, wenn man nicht zu viel von ihm liest.

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• 17.03.2010 09:56:44 AntiMöller

  Ihr kennt Henscheid nicht? Lest bei Gelegenheit mal die Trilogie des fortlaufenden Schwachsinns. Vor allem "geht in Ordnung-sowieso--genau".
  
  Kulturgut.

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• 17.03.2010 09:58:26 AntiMöller

  von S-B hatten mich schon seine Interviews (?) abgeschreckt.
  Kaminer finde ich "nett".

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• 17.03.2010 10:09:26 Redondo71

  Ich habe halt auch von Literatur keine Ahnung!

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• 17.03.2010 10:12:14 AntiMöller

  Komm, Stadionheft-Exegese geht immer. Ein erster Schritt.

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• 17.03.2010 10:12:46 AntiMöller

  Zwinkergesicht?

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• 17.03.2010 10:15:35 einrudithömmes

  Von S-B hab ich Remix geschenkt bekommen, vor Äonen. War auch "nett". Kaminer hingegen wurde/wird mit jeder öffentlichen Lesung selbstgefälliger.
  
  Hohe Literatur is beides sicher nicht.

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• 17.03.2010 10:15:38 unionchemiker

  eckhard henscheid "standartsituationen" - ein unbedingtes "muss"!

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• 17.03.2010 10:16:07 einrudithömmes

  Worum ging's in dem Fred nochmal?

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• 17.03.2010 10:17:14 vokabelle

  René von Stuckrad-Adler.

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• 17.03.2010 10:18:33 einrudithömmes

  Wladimir Neuer.

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• 17.03.2010 10:18:50 Hotte80

  Das ist doch jetzt gar nicht die Frage Rudi!
  Ich möchte eher mal wissen, wieso der Anti mit Henscheid ankam. Hadder auch irgendwas mit Schrebergarten geschrieben, oder was?

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• 17.03.2010 10:19:48 unionchemiker

  das sagen wir dir nich, hehehe....du tim kaminer, du...

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• 17.03.2010 10:21:35 einrudithömmes

  Keine Ahnung, ich bin erste bei der Lesermeinung zum ersten Roman der Trilogie, vielleicht kommt da noch was zu... später.

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• 17.03.2010 10:22:03 einrudithömmes

  @hotte-barre

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• 17.03.2010 10:25:53 Hotte80

  Pah! Ich überstehe diesen Tag auch ohne eine Antwort auf meine Frage.
  
  Und auch ich werde beim nächsten IKEA-Besuch die Buchimitationen klauen. Ihr Literaturpäpste, ihr!

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• 17.03.2010 10:28:02 Redondo71

  Du gehörst bestimmt auch zu denen, die - zumindest früher - ihre Videokassetten in Buchimitat-Schutzhüllen aufbewahrt haben. Habe ich schon bei vielen HSV-Fans gesehen (genau genommen: einem).

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• 17.03.2010 10:30:05 Hotte80

  Du warst schon mal bei mir zuhause?

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• 17.03.2010 10:30:59 vokabelle

  Du warst schon mal bei RAM zuhause?

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• 17.03.2010 10:31:58 AntiMöller

  Du gehörst bestimmt auch zu denen, die - zumindest früher - ihre Videokassetten in Buchimitat-Schutzhüllen aufbewahrt haben.
  
  Jaaaa, so 1990/91! Pornotarn-Gebinde.

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• 17.03.2010 10:32:28 AntiMöller

  ...Porno-Tarngebinde.

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• 17.03.2010 10:33:13 Redondo71

  Hat Dir das Deine Frau nicht gesagt...
  
  Ne, die Großeltern von der Pissnelke sind so eingerichtet. Echte Bücher stehen da auch: Von Konsalik bis Pilcher.

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• 17.03.2010 10:33:24 AntiMöller

  Egal, Hauptsache Porno.

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• 17.03.2010 10:34:50 Hotte80

  Ente gehört zu den Schalke-Heinis, die ihre ARAL-Meisterschale (das es sowas gibt!) und die DFB-Pokal-Imitation inner DIN-A3-Schutzhülle aufbewahren.

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• 17.03.2010 10:38:07 AntiMöller

  Hotte, bitte sag, dass es sowas nicht gibt.

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• 17.03.2010 10:38:51 Redondo71

  Wie denn auch sonst?

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• 17.03.2010 10:40:34 AntiMöller

  A 5?

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• 17.03.2010 10:53:24 Hotte80

  Tut mir leid Anti. Aber anscheinend gibbet sowas. Guckste hier.

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• 17.03.2010 11:03:33 Hotte80

  Ich trau mich ja eigentlich schon gar nicht mehr zu frägen. Oh Gottogottogott... Aber, Ente, wer ist eigentlich die Pissnelke?

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• 17.03.2010 11:05:08 Redondo71

  --> Berechtigte Frage:
  
  Das nicht von mir gezeugte Kind, das meine Abende zerstört;-)

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• 17.03.2010 11:08:27 AntiMöller

  Persönlich liebe ich nicht von mir gezeugte Kinder, welche meine Abende zerstören. Kinder eben.
  
  Pissnelke sagt man nicht. :-P (sach ausgerechnet ich)

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• 17.03.2010 11:12:07 Redondo71

  Steht Dir eh nicht zu, darüber zu urteilen. Aber zu Deiner Beruhigung: Wir haben ein gutes Verhältnis!

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• 17.03.2010 11:22:34 sgu07

  die finnin, die besser aussieht wie schwedinnen?

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• 17.03.2010 11:23:57 Redondo71

  Die Tochter dieser welchen:-)
  
  Darf ich sei denn Zicke nennen, ohne gerüffelt zu werden?

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• 17.03.2010 11:40:53 UrmelAusmEis

  Sofern sie mit so nem Zicke-T-Shirt-Gedöns rumrennt, darfst Du sie alles nennen.

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• 17.03.2010 11:45:50 Redondo71

  Einverstanden:
  
  Link

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• 21.03.2010 22:29:50 sgu07

  ich finde die diskussion über adler/neuer kam eine woche zu früh.

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• 22.03.2010 09:11:03 gygax

  Find ich nicht

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• 22.03.2010 13:09:26 Veltinsbauch Eufi

  Ich auch nicht.

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• 22.03.2010 17:25:16 sgu07

  das glaub ich dir. dann müsste man doch eingestehen, dass der manu doch noch kein fehlerloser titan ist und sich leistungsmäßig nicht, bzw. nicht positiv von adler unterscheidet. auch neuer macht fehler

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• 22.03.2010 18:00:07 el cerrado

  auch Neuer macht Fehler. Allerdings hält er zwischendurch auch einige Bälle ... das kann man von Adler in den letzten Wochen nicht unbedingt behaupten. Was aufs Tor kam, war drin. Hat ja auch keiner Respekt vor Super-Rene, schießen einfach alle den Ball ins Tor.

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• 22.03.2010 18:00:18 Buthelezi

  Ja, so ist das mit Torhütern.
  
  Hätte der Jogi den Adler nach den 2 Fehlern wieder degradiert (und ihn damit für immer verbrannt) und stattdessen Manu zur Nummer 1 gemacht, würde jetzt vermutlich (zu Unrecht) Armaggedon über Neuer hereinbrechen und Tim Wiese sich freuen. Bis zu dessem nächsten Fehler, dann Weidenfeller, Rost, Butt, Rensing....usw.usw.

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• 22.03.2010 18:01:13 Buthelezi

  Wow, mal wieder ein absolut nicht von der Vereinsbrille gefärbter Beitrag des Experten cerrado...

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• 22.03.2010 18:24:58 sgu07

  erwartungsgemäß. ich vergaß noch hinzuzufügen:
  ... und jeder, der von fußball ahnung hat, wird mir recht geben.

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• 22.03.2010 18:27:28 gygax

  Was is mit den Leuten, die ein bisschen Ahnung haben? Nimmste die diesmal nicht mit ins Boot?

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• 22.03.2010 18:28:28 sgu07

  nein, diesmal nicht. diesmal sind die, die ahnung haben dran. n bisschen reicht dafür nicht.

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• 22.03.2010 18:31:03 gygax

  Hm, schade, bin ich schon wieder nicht dabei. Ich hab naemlich wie ich schon sagte ein bisschen mehr Ahnung, aber so richtig genug dann doch nicht um dir recht zu geben

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• 22.03.2010 18:42:56 sgu07

  ja, echt schade. vielleicht beim nächsten mal. ist ja bald. der manu macht noch genug fehler.

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• 22.03.2010 19:20:18 gygax

  Das is jetzt aber auch nicht schoen, dass du der aktuellen Nr.2 oder 3 der BRD Fehler an den Handschuh wuenschst. Dagegen is Uschi ja noch gemaessigt (wollte das Eu-wort nicht sagen)

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• 22.03.2010 21:41:49 sgu07

  du kannst mich nicht provozieren. du nicht.

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• 23.03.2010 09:05:22 Redondo71

  sgu ist sowieso voreingenommen - da nutzt auch seine große Ahnung nichts.

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