Kommentare

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• 22.10.2008 11:03:23 Habich

  Hut ab, Michael Ballack. Auch wenn es lange gedauert hat. Die Kette der Fehlleistungen bei Löw und Co im psychologischen Bereich ist einfach zu lang geworden. Vielleicht wird jetzt den Mainstreamern mal langsam klar, daß Löw vielleicht ein annehmbarer Trainer ist, im zwischenmenschlichen Bereich aber deutliche Defizite hat, und zwar noch extremer als sein Vorgäger im Amt.
  
  Daß Ballack gleich an die Öffentlichkeit gegangen ist, ist für mich ein Zeichen dafür, daß man mit Löw gar nicht reden kann. Neben den von Ballack aufgezählten Fällen erinnere ich auch noch mal an Hildebrand und Peters. Diese Ausbootungen waren auch nicht sauber. Und die FAZ ist immer noch eine niveauvollere Bühne als es etwa Bild gewesen wäre.

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• 22.10.2008 11:52:30 gerdf95zewe

  Na endlich haben wir mal einen Insider hier. Erzähl mal, was sind denn das für Defizite im zwischenmenschlichen? Zu wenig Puder in den Popo der Nationalspieler gestreut? Nicht genug gehätschelt und getätschelt? Kein Heizkissen auf der Reservebank?
  
  Jetzt geht es aber los. Wenn ich Löw wäre dann würde ich mir auch diesen Stehgeiger Ballack verknöpfen und ihn in die Wüste schicken. Einige unserer Nationalspieler haben wohl wirklich zu viele Kopfbälle in ihrem Leben gemacht. So wenig Hirn ist schon beschämend.

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• 22.10.2008 11:59:05 Atatenango

  Ich dachte auch grad: Du scheinst ja anscheinend die größte Ahnung überhaupt zu haben. Mannomann...zumindest verwechselst Du da mal einiges.
  
  Ich kann nicht wirklich beurteilen wie zwischenmenschlich Löw ist. Aber, dass der Kapitän der Nationalmannschaft an die Öffentlichkeit geht bevor er mit seinem Trainer spricht, spricht doch wohl eher gegen den Spieler als gegen den Trainer. Wahrscheinlich ist dem auf dem Krankenbett einfach langweilig geworden und hat nicht weiter drüber nachgedacht, was er da irgendeinem Journalisten ins Aufnahmegerät diktiert. Zum anderen hat Löw mit der Ausbootung von Peters vermutlich soviel zu tun, wie ich mit der 1. Mondlandung. Das war der Sammer nicht der Löw, Du Vollspaten. Also: gilt nicht nur für Fußballspieler, auch für Internetuser: erst denken (besser noch informieren, wenn man's nicht weiß) dann reden (bzw. schreiben)

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• 22.10.2008 12:04:02 die12

  wenn löw halbwegs konsequent ist, nutzt er ballas steilvorlage, um das nächste aufgeblähte ego zurechtzustutzen. nichts gegen fussballer, die ne meinung haben, aber für die aufstellung im nationalteam sollte leistung zählen. und da wird ein ballack z.zt. nur mitgeschleppt. was nützen viele ballkontakte, wenn (wie bei ballacks spiel gegen wales und russland) in 3 von 4 fällen der uninspirierte ballverlust die folge ist?

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• 22.10.2008 12:17:43 Peter Lecour

  Die Nationalmannschaft wirkt auf mich wie ein pubertierendes Kind. Das junge Team hat zur WM '06 und EM '08 ihrem Papa nahezu noch aus der Hand gefressen. Langsam wird es jedoch erwachsen und rebelliert gegen die Eltern (Löw, Bierhoff). Das ist in meinen Augen ein vollkommen normaler und wenn nicht sogar gesunder Prozeß. Pubertierende Kinder führen eben Machtkämpfe mit den Eltern. Die einen werden immer lauter und versuchen die Eltern für (in ihren Augen) ungerechte Behandlung zu bestrafen und strafen sich dadurch meist selbst (Kuranyi), andere äußern Ihr gestiegenes Selbstbewusstsein eben durch permanente Kritik (Ballack). Dabei hilft es dem Pubertär nie, wenn er auch noch neidisch auf die kleinen, braven Geschwister blickt (Rolfes & co.), mit denen er um die Liebe der Eltern kämpfen muss.
  
  Zusammengefasst bedeutet die Pubertät einen Abnabelungsprozess, an derem Ende der Auszug des Kindes steht. Für beide Seiten gleichermaßen schmerzhaft ist er jedoch ebenso wichtig für die Entwicklung sowohl der Eltern als auch der Kinder, wobei die Schwierigkeit darin besteht den richtigen Zeitpunkt der Loslösung zu finden und die Schwierigsten Kinder meistens die sind, die man am meisten liebt.
  
  In meinen Augen ganz klar: Der Auszug hat begonnen!

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• 22.10.2008 12:21:48 Calypso122

  Die Mannschaft braucht Ballack als Leader. Die Wenigen in der Mannschaft, die diese Rolle in Zukunft übernehmen können, sind noch nicht so weit. In Ballacks Windschatten können sich andere Persönlichkeiten herausbilden und entwickeln Nach der WM ist Ballack eh weg. Ich glaube das sieht auch Löw so.
  
  Was Ballack angeht, hätte ich von ihm allerdings auch mehr erwartet. Ein Kapitän sollte mehr Stil haben als sich an eine Zeitung zu wenden. Das Ganze ist ein Machtkampf, da Ballack eingesehen hat, dass Löw sich intern nicht reinreden lässt und das gefällt "Machtmensch" Ballack natürlich nicht. Löw muss jetzt den Spagat schaffen, seine Autorität zu wahren und gleichzeitig Ballack mit im Boot zu halten.

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• 22.10.2008 12:58:55 fohlenarmine

  Also wenn ich Joachim Löw wäre, dann würde ich mir nicht die Mühe machen, Herrn Ballack aus Chemnitz unbedingt mit im Boot halten zu wollen. Wenn Leistung das ist, was zählt, dann kann auf Herrn Ballack verzichtet werden, bis auf seinen Monster-Freistoß gegen Österreicht habe ich bei der EM von ihm nichts gesehen, sehr wohl dagegen von Hitzlsperger, Schweinsteiger und Rolfes. Es mag ja gut sein, dass einige in der Nationelf erwachsen werden, aber wenn ich den Kommentar von Peter Lecour richtig verstehe, ist das eben auch mit Ausziehen und Abschied verbunden.
  Gleichwohl: Herr Löw scheint womöglich tatsächlich ein Problem im zwischenmenschlichen Bereich zu haben, und zwar, dass er nicht klar und konsequent genug bei Konflikten ist. Wenn er Frings nicht mehr will, soll er es ihm ins Gesicht sagen, und es ihm nicht durch die Blume mitteilen, indem er Rolfes zum Warmlaufen schickt. Nichtsdestotrotz hat auch Herr Frings seine Leistung zu bringen und die Aufstellung des Trainers zu akzeptieren, genau wie Herr B. aus Chemnitz.

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• 22.10.2008 13:16:40 saloth sar

  ne frage zu meinem besseren verstaendnis, ist es wichtig ob herr ballack aus chemnitz oder aus bielefeld kommt?

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• 22.10.2008 13:37:14 MrGumby

  Es ist eben für mancheinen schwer zu akzeptieren, dass die traditionellen Erbhöfe bröckeln. Schließlich war es beim DFB lange Jahre Usus, an verdienten Spielern festzuhalten, bis sie entweder von selbst zurücktreten oder an Altersschwäche versterben.
  
  Ich erinnere mich mit Grausen an die Zeiten, als man Spieler wie Freund oder Ziege sogar verletzt mit zu großen Turnieren genommen hat, anstatt jungen Spielern eine Chance zu geben.
  Herr Ballack sollte sich auf seine Leistung konzentrieren, dann muss er auch nicht um seinen Platz bangen.

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• 22.10.2008 13:40:13 fohlenarmine

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• 22.10.2008 13:42:15 Stinkbaer

  Das Ballack-Bashing nervt ungemein. Vor allem, weil Ballack ja diesen beiden unsäglichen Schmierenkomödianten Bierhoff und Löw gegenüber steht. An deren propagiertes Leistungsprinzip glaubt ernsthaft doch niemand. Am allerwenigsten sie selbst. Dass der werte Herr Löw mit Kritik nicht so gut umgehen kann, hat er ja auch schon bewiesen.
  Und was soll auch immer dieser Mist, dass man Kritik nicht öffentlich machen soll? Genau deshalb ist es doch sonst immer so langweilig in der kleinen Welt von Jogis Jüngern.
  Weil Ballack mal etwas sagt, könnt ihr euch doch hier so fein auslassen. Seid ihm dankbar dafür. Ich finde das jedenfalls wesentlich amüsanter und anregender als Jogis muffiges Harmoniegetue und Ollis Weichspülereien. Wenigstens wird dann mal wieder diskutiert, anstatt diesen komischen Typen blind alles abzunehmen. Dieses ganze Abgeschotte von der Öffentlichkeit, die Art des Umgangs mit Medien und Fans wirkt ohnehin wie eine Mischung aus Diktatur und Sekte. Ganz ganz schlimm!

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• 22.10.2008 13:43:39 fohlenarmine

  Nein, es ist nicht wichtig, ob Herr Ballack aus Chemnitz oder aus Bielefeld kommt, klingt beides nicht soo bedeutend. Nur weil Herr Ballack jetzt in London wohnt und eine Villa am Starnberger See hat, muss er sich nicht bedeutender machen als er ist.

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• 22.10.2008 13:46:21 karnival

  Die Entzauberung des Herrn Löws hat begonnen und das ist auch gut so.
  Er hat schon während der EM erkennen lassen, wie taktisch unbedarft und naiv er ist und nun wird nach und nach deutlich, dass Löw vielleicht ein guter Trainingsleiter ist, aber kein Coach, der ein Spitzenteam formen und kontrollieren kann. So wie er als Vereinstrainer einst scheiterte, so wird es Ihm auch auf der nationalen Ebene geschehen.

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• 22.10.2008 13:56:44 karnival

  Ballack ist der einzige deutsche Spieler, der über Jahre konstant hohe Leistung auf internationalem Top-Niveau bringt, der einzige deutsche Spieler, der in einem ausländischen Spitzen-Team regelmäßig aufgestellt wird, der einzige Spieler, der zu Recht als Star bezeichnet werden kann.
  Aber es ist wohl der deutsche Reflex, denen misstrauisch gegenüber zu sein, die erfolgreich sind.

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• 22.10.2008 13:58:52 h_g_bruns

  isja nding was ihr so alles wisst.

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• 22.10.2008 14:00:16 Atatenango

  Mensch, wenn ich hier so manch einen Kommentator lese, dann sitzt ihr ja anscheinend mit im Mannschaftsbus, hört die Kabinenanreden oder die Telefonate mit und seid sowieso die besseren Bundestrainer und Spieler als die über die hier diskutiert wird.
  
  Ich kann dazu nur sagen: wenn Ballack oder Frings in der Öffentlichkeit die Fresse aufreißen, dann gibt es dafür zwei Gründe. Im Fall von Frings trifft wahrscheinlich der zu, dass er über die Öffentlichkeit auf sich aufmerksam machen will, dass er unzufrieden ist. Im Fall von Ballack hat das meiner Meinung nach nur damit zu tun, dass ihm (wie oben bereits beschrieben) er nicht weiter darüber nachgedacht hat, was er öffentlich kommentiert.
  Davon abgesehen hat das weder bei Ballack noch bei Frings etwas mit den fußballerischen Qualitäten zu tun. Ich bin selbst nie ein großer Freund von Ballack gewesen, aber, und auch das schrub ich schon anderswo, so ein ganz schlechter kann das gar nicht sein, denn sonst würde er weder Kapitän der Nationalmannschaft sein, noch Führungsspieler bei Chelsea, wo man sich nicht mal als einigermaßen talentierter Spieler einfach so durchsetzt, da muss man schon auch was drauf haben. Und da muss ich ganz ehrlich sagen, dass meine fußballerische Fachkompetenz da nicht ausreicht zu sagen, der Mann ist ein guter oder ein schlechter. Wobei Leute wie Löw, Scolari, Mourinho, Klinsmann, Hoeneß usw. da schon eher diese Fachkompetenz zutraue. Und wenn die alle sagen: das ist ein Guter, dann kann hier nicht ein hergelaufener Amateur sagen: Nee, das ist kein Guter...da muss man auch einfach mal sagen: da hab ich anscheinend nicht genügend Ahnung vom Geschäft! Ich tue das auf jeden Fall...
  Letztendlich werden beide nicht zurücktreten und bei der WM 2010, so man sich den qualifiziert und keine Verletzungen dazwischen kommen dabei sein werden. Denn auch wenn sie womöglich spielerisch dann nicht mehr ganz so gut sein sollten, dann sind sie doch als Leader einfach gefragt, und auch das ist für eine Mannschaft verdammt wichtig, das weiß eigentlich jeder, der selbst schonmal für längere Zeit in einer Mannschaft gespielt hat. Und nach der WM 2010 ist eh für beide Feierabend.
  Und was den Hr. Löw angeht: bisher macht er doch alles richtig...das Ergebnis zählt, und solange das so ist, kann ihm eh keiner was.

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• 22.10.2008 14:00:30 fohlenarmine

  Werter Stinkbaer, ist Jogi-Bashing und Bierhoff-Bashing besser als Ballack-Bashing? Wenn Sie meinen Kommentar richtig gelesen haben, kann man sehr wohl Kritik an Herrn Löws von mir aus "muffligem Harmoniegetue" heraus lesen. Dennoch erlaube ich mir, Herrn Ballack auch an seiner Leistung und an seinem Verhalten und nicht nur an seinem Verdienst zu beurteilen. Im übrigen bin ich dafür, die Dinge differenziert zu betrachten.

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• 22.10.2008 14:04:08 Stinkbaer

  So differenziert, dass es scheinbar sogar wichtig ist, dass Ballack aus Chemnitz kommt. Schon klar, Herr Fohlenarmine.

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• 22.10.2008 14:46:30 AbteilungAttacke

  Man kann sagen was man will, blöd ist Herr B. aus C. wirklich nicht, merkt er doch was die Stunde geschlagen hat - die "Jungen Wilden" wie Hitzelsberger und Rolfes scheinen ihm und seinen Spezi Frings derart im Nacken zu sitzen, dass er den Kampf nicht mehr "auf'm Platz" sondern in den Medien sucht. Da hat er aber schlechte Karten - ich persönlich habe keine Ahnung, ob Löw a) ein schlechter Psychoonkel b) ein Mensch mit Defiziten im Zwischenmenschlichen bereich und/oder c) nur ein "Übungsleiter" ist, ich kann aber Statistiken lesen und die sagen folgendes:
  - kein Bundestrainer hat eine erfolgreichere Statistik als Löw
  - die Verletzungsanfälligkeit von Thorsten Frings und Michael Ballack steigt proportional zu ihrem Alter
  - auch ohne Frings und Ballack kann die Nationalmannschaft ihre Mindestleistung abrufen (siehe letzte EM-Quali, siehe EM)
  - auch mit Frings und Ballack ist es nicht gelungen, einen großen Titel einzufahren
  
  Für mich scheint es, als ob Ballack mit der Diskussion um Frings einen Stellvertreterkrieg führen will, weiß er doch, dass er, wenn er dauerhaft sich verletzen sollte, sein Stammplatz in Gefahr ist.
  
  So gesehen ist der Unmut von Herrn F. und Herrn. B. verständlich. Sie sind Teil einer großen Generation, die immer nahe dran am ganz großen Erfolg waren (Vizeeuropa- und Weltmeister) - aber halt nur nahe dran. Ballack selbst umgibt spätestens seit dem letzten CL-Finale entgültig der Mythos des ewigen zweiten, da würde auch der (wahrscheinliche) Gewinn der englischen Meisterschaft nichts dran ändern. Der "Aufstand der Alten", wie die Blöd in einem ihrer klareren Momente schreibt, zeigt deutlich, dass alle Spieler der 30+ - Generation wissen, dass die WM ihre letzte Station sein wird. Torschlusspanik nennt man nun wohl das, was Ballack da wiederfahren ist. Aber er muss sich klar machen, das Löw, dickschädel hin oder her, die Aufstellung macht - und sich einen Stammplatz so zu erzwingen, hat noch selten ein Spieler hinbekommen. Das er dann auch noch "Verständnis" für Kurani hat und auf die ollen Kammellen und Lehmann und Kahn zurückgreift, ist argumentatorisch nicht nur dämlich, sondern geradezu ein Ausdruck davon, dass Ballack redete, ohne Nachzudenken. Auf jeden Fall darf man gespannt sein, wie Löw darauf reagiert - imho muss er Ballack rasieren, will er seine Stellung wahren...

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• 22.10.2008 14:56:52 radioactiveman

  ich dachte, der kommt aus Görlitz?

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• 22.10.2008 15:23:36 calimero

  herr r. aus hh. hat mal wieder keine ahnung.

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• 22.10.2008 15:47:12 amadeus1234

  Nette Diskussion.
  Alle Standpunkte vertreten, vom reflektierten bis zum polemischen. Und das auf allen Seiten. Aber wer hat Recht?
  Mir fällt ein Zitat aus einer Spiegel-TV-Sendung über den Mauerfall ein, als die Bürger der Ex-DDR auf einer Demo Lieder anstimmten: "Lautes Singen im Keller vertreibt die Angst".
  Hat zwar nicht direkt was mit Ballack zu tun, aber gewisse Parallelen seh ich da. Ich denke, der Mann hat Angst, ohne großen Titel aus der Nationalmannschaft abtreten zu müssen und singt mal ganz laut.
  Sein Lied heißt "Ich schütz Frings und diesen Schalker Nutella-Vertreter, dann bin ich nicht die nächste Strophe, tralala".
  Ich hab auch eine Meinung. Aber wen interessiert die schon....
  :-)

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• 22.10.2008 15:51:15 unionchemiker

  ich dachte immer, der kommt aus görlitz?

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• 22.10.2008 15:56:10 h_g_bruns

  war denn chemnitz nich ihm seine letzte "ost"-station?

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• 22.10.2008 15:58:04 calimero

  hieß das nich mal karl-marx stadt?

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• 22.10.2008 16:01:22 unionchemiker

  spielt dit ne rolle, wo seine letzte oststation war? der kommt ausm kreis görlitz. und nicht aus karl-marx-stadt.

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• 22.10.2008 16:16:34 calimero

  der superstar is ja dann sogar mal in die dritte abgestiegen.
  chemnitz, da war doch was....
  http://www.fussballdaten.de/zweite liga/1996/34/
  aber gegen uns gespielt hat er ncht:
  http://www.fussballdaten.de/zweite liga/1996/33/hannover-chemnitz/

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• 22.10.2008 16:22:21 radioactiveman

  Herr C. aus H. wird sich umgehend demütig verhalten - das ist ja wohl das mindeste!
  GÖRLITZ!

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• 22.10.2008 16:36:00 calimero

  ok

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• 22.10.2008 17:39:17 mars

  ich glaub (!) ja mal, worum es dem herrn ballack wirklich geht, ist die macht innerhalb der nationalmannschaft.
  wen gibt es denn da noch, der in der vergangenheit etwas zu sagen hatte? kahn weg, lehmann weg, metzelder mindestens temporär weg, schneider weg.
  bleiben jünglinge oder spieler denen das macht- und intrigen-gen lotharscher ausprägung abgeht. die spannendste szene (wenn nicht gar die einzige spannende szene) von wortmanns sommermärchen war die, als ballack dem versammelten trainerstab erklärte, wie das nächste spiel anzugehen sei.
  nun aber droht ihm sein adjudant abhanden zu kommen. zur zeit, wie ich finde, völlig zu recht: was frings, den ich an und für sich sehr mag, bei der em gespielt hat, war grausig. das scheint ballack aber recht egal zu sein, wenn ich seine worte richtig verstehe.

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• 22.10.2008 18:04:01 Brocky

  Ich bin ein großer Freund des differenziertsehens, deshalb hier zwei Standpunkte:
  
  a) Ballack und andere sind meiner Ansicht nach zurecht sauer, weil das ewig propagierte Leistungsprinzip in Wirklichkeit gar nicht gilt. Sonst hätten Helmes und Rolfes zuletzt spielen müssen, sonst hätte Kuranyi mal eine faire Chance bekommen. Jeder von uns normalen Zuschauern wusste, was Ballack ausgesprochen hat: Kahn hatte in Wirklichkeit gar keine Chance gegen Lehmann.
  
  b) hat Löw aber insofern Recht, dass einige Spieler "Respekt" offenbar mit "Stammplatz" gleichsetzen. Da ist mir zu viel Heulerei. In einem schönen Kommentar zum Kuranyi-Rücktritt las ich: Früher haben die, die zum Länderspiel kommen durften, einen Brief bekommen. Wer nicht dabei war, wurde nicht in Gesprächen einfühlsam darauf vorbereitet. Und warum der nicht dabei war, wurde auch nicht extra begründet. Er bekam einfach keinen Brief. Heute sind die Egos viel zu groß.

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• 22.10.2008 18:11:00 Habich

  Ich meine, Ballack denkt eher an die Zukunft, an den Moment, wo er in Südafrika bei einem 0:1-Rückstand vor einer Horde halbwüchsiger Ja-Sager steht und denen erklären muß, wie man mit so einer Situation umgeht. Und zwar allein.
  
  Richtig bemerkt: Wer von den neueren Nationalspielern macht denn überhaupt mal den Mund auf? Die wollen natürlich spielen und da hält man bei Löw besser die Klappe. Aber hier wird doch auf hohem Niveau gejammert. Es gab in der Nationalmannschaft schon ganz andere Lautsprecher (Effe, Basler, Matthäus, Schuster, Beckenbauer usw.) Setzt die mal zu ihrer Zeit in zwei aufeinanderfolgenden Spielen auf die Bank. Klinsmann durfte man nichtmal auswechseln.
  
  Ballack hat mit seiner Ansage gewartet, bis diese beiden wichtigen Länderspiele durch waren. Jetzt ist Zeit, sowas aus der Welt zu räumen wie die Heuchelei um das angebliche Leistungsprinzip und die offensichtliche Zerüttung. Ich bin wirklich sehr gespannt, wie sich die Mannschaft verhält.

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• 22.10.2008 20:17:32 die satanische ferse

  Ganz grundsätzlich finde ich die Art und Weise, wie sich die Herren Ballck und Kuranyi geäußert (Ersterer) oder eben nicht geäußert (Zweiterer) haben, total Panne. Vorbildfunktion für'n Hintern. Das ist aber wohl ein gesellschaftspolitischer Systemschaden, den haben wir ja überall, deshalb mal beiseite geschoben.
  Was mir allerdings gerade zum Thema "Lautsprecher" von Herrn Habich um 18Uhr11 einfiel:
  a) Warum muss man, egal ob Jung- oder Altnationalspieler die Klappe aufreissen? Wie der Kaiser gestern abend (wo das Ballack-Interview ja noch nicht veröffentlicht war) schon mal prophylaktisch fragte: "Woher haben die die Kondition, nach einem Spiel noch soviel zu reden? Die sollen die Klappe halten und spielen!" So ähnlich jedenfalls...
  b) Bei den von Herrn Habich genannten Lautsprechern sah es folgendermaßen aus: Effenberg hatte zwischen 1991-98 35 Länderspiele bis zum Stinkefinger; Basler hatte 30 Länderspiele in vier Jahren; Schuster brachte es auf 21 (zugegeben es kam die Verletzung vor der WM82 und der Ärger mit Derwall in die Quere).
  Bei Herrn Schweinsteiger stehen 61 Länderspiele in 4 Jahren zu Buche, Poldi folgt mit 59 LS (auch in vier Jahren) und Philipp Lahm hat in der gleichen Zeit 52 Einsätze zu verzeichnen. Sorry, dass das jetzt alles Bayern-Spieler sind...
  
  Was sagt uns das? Da kommen einige nach, die in zwei Jahren in Südafrika mit etwa 70 Länderspielen im Kreuz auflaufen werden, ohne Lautsprecher gewesen zu sein. Natürlich kann es dann wichtig sein, alte Leitwölfe vor dem Rudel zu wissen, die im Zweifel die eine oder andere knifflige Situation meistern werden. Wenn die alten Wölfe aber zu alten Hasen werden und sich selber abschießen, dann muss man sie als Löw, Bierhoff oder auch als gemeiner Fußballfan ziehen lassen.

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• 23.10.2008 01:04:05 jawazi

  Die kolportierten Beleidigungen aus der oft zitierten und berühmten "untersten Schublade"von Ballack gegenüber Oliver Bierhoff - zu dem man stehen will, wie man möchte - nach dem EM-Finale sprechen bereits für sich. Ballack geriert sich - auch mit seinen jetzigen unnötigen und undifferenzierten Bemerkungen - immer mehr zum Proleten. Sportlich bescheiden (abgesehen vom Hammer-Freistoß gegen Österreich) versucht er offensichtlich durch dummerhafte Äußerungen seine Pfründe zu retten! Ballack scheint irgendwie Oberwasser zu haben (woher? sicherlich nicht von den sportlichen Leistungen der jüngeren Vergangenheit) und drischt derzeit auf alles und jeden ein (Bierhoff, Friedrich, Löw). Vielleicht sollte er einmal den Esprit, den er in Interviews an den Tag legt auf dem Platz bringen!
  
  Mir scheint hier eine gewisse Abgehobenheit unter Verkennung der Realitäten vorzuliegen.
  
  
  Quintessenz von Ballacks Äußerungen als auch derer von Frings und Kuranyi ist immer, dass die Herren Wohlstandsjünglinge beleidigt sind, weil Ihnen nicht der gebotene Respekt entgegengebracht worden ist. Ja wo sind wir denn hier, im Kindergarten? Im Streichelzoo?
  
  Was soll die alberene Rücktrittsdrohung von Frings? Soll der Rückpasskönig doch wegbleiben, wenn er sich zu schade ist, auch mal auf der Bank auszuharren.
  
  Eine Mannschaft im Wortsinne (von "11 Freunden" will ich ja gar nicht reden) ist die Nationalmannschaft zur Zeit nicht, eher wird mal wieder deutlich, dass es sich nur um eine Ansammlung von "Ich-AGs" handelt.

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• 23.10.2008 07:36:31 european

  Her Ballack, Herr Frings, würden sie bitte die Türe schließen die Herr Kuranyi offen stehen lies? Von aussen bitte!!!

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• 23.10.2008 07:37:06 european

  Herr Sammer, würden sie bitte auch rausgehen und gucken obs den dreien auch gut geht? Danke, ganz lieb...

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• 23.10.2008 08:50:22 frischty

  Vielleicht war Ballacks Plan ja auch nur mit einer öffentlichen Kritik am Bundestrainer aus der Nationalmannschaft zu fliegen und so seinem Kumpel Torsten Frings wieder den Stammplatz im MIttelfeld zu sichern :-)

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• 23.10.2008 09:29:17 Hackepeter

  Zur Ballack-Kritik:
  Wenn der Herr Ballack bei Chelsea neben einem Starensemble regelmäßig spielt, er unter allen Trainern als Führungsspieler und gesetzt galt und seine Mannschaften regelmäßig in internationale Finals führt (... und verliert - Künstlerpech), darf man doch schonmal den Verdacht äußern, er sei ein wirklich guter Fußballer.
  Erst hat man ihm (bei Leverkusen) fehlende Zweikampfstärke vorgeworfen, das Manko hat er abgelegt. Dann war er als Führungsspieler zu leise, könne sich nicht durchsetzen: als er dann reif genug war, dies zu tun, wird ihm das als Arroganz und Lautsprecherei ausgelegt.
  Zur EM (und zu allen anderen Gelegenheiten auch) mokieren viele Leute, er würde sich nicht genug bewegen und sei eh viel zu langsam: nach dem Finale dann die Statistik, Ballack ging von allen Spielern die weitesten Wege und das auch noch im höchsten gemessenen Tempo. Pah, Statistiken ...
  
  Sein Einsatz lässt sich in mehr als einem wuchtigen Freistoßtor gegen die Ösis aufrechnen, es geht um Lenken und Präsenz.
  Da stell ich ihn (persönliche Meinung) in eine Liga mit Effenberg und Matthäus, fantastische, aber streitbare Fussballer der jüngeren Vergangenheit. Dagegen ist Ballack verbal gesehen ein Streichelzoo ... das Diskutieren mit den Schiris sollte er trotzdem abstellen.

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• 23.10.2008 09:58:42 sgu07

  ich mag ihn nicht, den ballack. aber ballack ist kein dummkopf. ich halte ihn nicht für einen proleten, wie basler oder matthäus. das interview in der faz wurde von ihm freigegeben und es steht alles so drin, wie er es wollte. ich glaube, dass er die konsequenzen daraus genau abgeschätzen konnte und die zuspitzung der situation wissentlich heraufbeschwor.
  er selbst hat bzgl. der sportlichen vergangenheit offensichtlich keinen grund, löws arbeit bzw. aufstellungen in der nationalmannschaft zu diesem zeitpunkt zu kritisieren. der bisher fehlende erfolg kanns nicht sein, da die wichtigen verlorenen spiele unter löw immer auch mit frings verloren wurden.
  es gibt ganz sicher noch einen anderen grund diesen rabatz zu veranstalten, einen bisher noch unbeleuchteten hintergrund, der mit der person löw zu tun hat. wenn mich nicht alles täuscht, dann wird das nicht mehr lange unter der decke bleiben. das kommt spätestens dann zum vorschein, wenn ballack löws mit konsequenzen konfrontiert wird.

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• 23.10.2008 10:00:56 sgu07

  "mit löws konsequenzen konfrontiert wird", natürlich.

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• 23.10.2008 10:16:09 Habich

  Mal gemein gesagt: Ballack hat sich in der FAZ gemeldet und Löw in der Bild. Das sagt schon einiges zum Thema Proleten.
  
  Abgesehen davon sollte man sich vielleicht auch mal überlegen, wie es sein kann, daß vor dem Russland-Spiel Frings vom DFB geradezu demonstrativ in die Pressekonferenz gesetzt wird und der dann anschließend nicht auf dem Rasen steht. Klar war das gut, um Rolfes und Hitzelsberger anzustacheln, aber Frings wurde das Gefühl gegeben, daß er spielt und so hat er dann auch geredet und dann war er der Depp auf der Bank und die Journalisten haben sich auf ihn gestürzt.
  
  Ich finde es sehr gut, daß der Krach, der offenbar kommen mußte, jetzt ansteht, wo erst einmal keine Quali-Spiele stattfinden. Das ist genau der richtige Zeitpunkt. Nur muß das Problem gelöst werden, so oder so. Ich persönlich möchte die N11 (noch) nicht ohne Frings und Ballack sehen.

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• 23.10.2008 10:33:46 Funk_Dogg

  Faszinierend. Der Menge der Aussagen zufolge, in denen man sich über das Verhalten der "Wohlstandsjünglinge" mokiert, denen zu wenig Heizkissen auf die Bank gelegt werden, haben wir es hier mit einer stattlichen Anzahl von Harz-IV-Empfängern zu tun. Solltet ihr nicht lieber Stellenannoncen studieren, statt hier zu posten?
  
  Man kann das Verhalten von Frings, Ballack und Co. sicherlich hinterfragen, aber immer wieder dieselbe von Sozialneid geprägte Polemik nervt ohne Ende und ist letztlich Zeichen genau des Materialismus, der immer wieder kritisiert wird.
  
  Wir wissen wir doch alle, dass Geld allein nicht glücklich macht. Und einen Fußballer, der immer die Fresse hält, solange das Geld auf dem Konto eingeht, so einen wollen die Gegner des modernen Fußballs doch gar nicht, gelle?

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• 23.10.2008 12:32:52 fohlenarmine

  Und selbst? Nichts zu tun vormittags um halb elf? Ich für meinen Teil bin selbständig, kann mir meine Zeit einteilen und zahle Steuern für die Allgemeinheit. Wie man in den vorherigen Kommentaren nur Sozialneid herauslesen kann ist mir ein Rätsel. Es geht doch darum, dass zwei Leitwölfe plötzlich durchdrehen (das Geheule von Frings gestern, diese weinerliche Stimme!), weil sie plötzlich ihre Felle davon schwimmen sehen.
  Zu den oben vermuteten Hintergründen: Meine Vermutung, ich betone Vermutung, und ich habe es gerüchteweise gelesen, besteht darin, dass es wohl nach dem Kroatien-Spiel zu heftigen Auseinanersetzungen innerhalb der Manschaft gekommen ist. Ziel der Kritik sollen Frings und Ballck ob ihres feldherrischen Auftretens während des Spiels gewesen sein. Um es klar zu sagen: Löw hat die Schlüsse gezogen und erkannt, dass die Mannschaft (!), und nicht zwei davon, Frings und Ballack nicht mehr will. Nur weiss er nicht, wie er ihnen das beibringen soll, schliesslich haben die beiden ja unbestreitbar ihre Verdienste (und ihre Empfindlichkeiten, wie man merkt). Aber eine der Lehren aus der EM ist ja wohl, dass es nicht mehr um Verdienst, sondern um Leistung gehen soll. Dass Löw dabei eine unglückliche Figur macht, ist zumindest für mich offensichtlich. Gestern jedoch fand ich seine Reaktion konsequent und klar.

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• 23.10.2008 14:15:30 unionchemiker

  hier werden protagonisten noch gar nicht genannt , welche in wenigen wochen für handfeste schlagzeilen sorgen werden. und dann werden wir die geschichte ballack / frings mit ganz anderen augen sehen.
  ich schließe mich da inhaltlich voll, sehr sehr voll, dem sgu07 an. da knistert noch was unter der decke.

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• 23.10.2008 14:41:35 dresdner

  Hinterfragen darf man doch schon mal, was vor Ausrufung des Leistungsprinzips(Zitat: im Umkehrschluss) als Kriterium für die Aufstellung gegolten hat. Eigentlich (dis)qualifiziert sich diese Aussage des Übungsleiters Löw von selbst. Dass das dann einer noch mal so auf den Punkt und mit dem unmittelbaren Erlebten (Wörns, Kahn usw.) in Verbindung bringt...

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• 23.10.2008 17:03:54 Funk_Dogg

  @ fohlenarmine
  
  Ich arbeite auch, keine Sorge. ;)
  
  Dass dir meine Aussage ein Rätsel ist, liegt vielleicht auch daran, dass ich a) polemisiert und pauschalisiert habe und b) du mein Posting nicht richtig gelesen hast. Ich habe ziemlich klar kenntlich gemacht, auf welche Beiträge ich mich bezogen habe.
  
  Klar, man kann die ganze Sache auch anders sehen und fragen, ob Frings nicht einfach akzeptieren sollte, dass im Moment andere besser sind als er. Und ob Ballack es mit seiner seine Rolle als Kapitän und Wortführer im Moment etwas übertreibt.
  
  Ich frage mich eben nur, warum immer wieder verlangt wird (vielleicht nicht von dir), dass ein Spieler keine Meinung haben darf, bloß weil er viel Geld verdient bzw. warum mit dem Gehalt gleichzeitig seine totale Identitätsaufgabe einhergehen soll.

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• 23.10.2008 17:44:34 Stinkbaer

  Funky-Doggi, es kommt leider ziemlich blöd, wenn man sich in einem Forum anmeldet und im ersten Posting gleich die anderen User als faule Hartz IV Empfänger anpöbelt, die besser Bewerbungen schreiben sollten. Dass dann dein Posting auch noch "falsch" gelesen wird, ist nicht weiter verwunderlich, oder?
  Ansonsten hat es nichts mit Geld zu tun, ob man seine Meinung äußern darf.

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• 23.10.2008 18:54:23 Funk_Dogg

  Ok, sehe ich ein und entschuldige mich, auch wenn es mir nicht ums Anpöbeln ging, sondern eben ums Polemisieren (eben weil ich davon ausgegangen bin, hier niemanden persönlich zu treffen). Dass dieser feine Unterschied in schriftlicher Form leicht verloren geht, ist mir aber bekannt. Mein Fehler.
  
  Zur Sache: Man könnte die Reaktion von Frings ja auch erst einmal als menschliche Reaktion und als Beleg dafür, dass er eben mit Leidenschaft bei der Sache ist, sehen, anstatt zu fordern, er solle die Klappe halten, Kontoauszüge lesen und sich freuen. Letzteres ist nämlich viel eher Wesenzug der Art von Profi, die man ja wohl nicht haben will: Nämlich dem Kicker, dem alles scheißegal ist, solange die Kohle stimmt. Es soll ja schon Fußballer gegeben haben, die sich in aller Seelenruhe über Monate auf die Tribüne gesetzt haben, weil sie wussten, dass jeden Monat das Gehalt die Kassen klingeln lässt.

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• 24.10.2008 12:17:20 noorange

  Der ganze Kram ist mir doch ziemlich mysteriös. Frings und Ballacks Reaktionen klingen nach Beleidigtsein.
  Ich möchte aber daran erinnern, dass unter Golfspieler Ribbeck ähnliches Chaos ausgebrochen war. Den Spielern und Stielikes Modestil wurde die alleinige Schuld an den unterirdischen Leistungen zugesprochen, um am Ende dann einsehen zu müssen, dass Ribbeck wohl nur der BILD-Bundestrainer war (mit der hierzu passenden Kompetenz).

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• 24.10.2008 12:58:35 notlösung

  unter heranziehung der vermutungen von herrn fohlenarmie wird der vorwurf des kaisers in ein völlig neues licht gerückt. wer sind den die mimosen? herr b. und herr f. oder vielleicht die nutellafraktion um unseren berliner kapitän, die mal eben intern darüber jammern das herr b. und bestimmt auch herr f. ihnen aufm platz verbal in den hintern treten wenns nicht läuft.
  für die öffentliche harmonie im sinne des herrn bierhof und dem neuen produkt nationalmannschaft seit der wm 06 sind solche fußballtypischen klaren anweisungen aufm platz ohne vorherige freigabe durch den berater und den trainerstab vermutlich nicht schön und bestimmt nicht gewünscht.
  aber so läuft und lief es schon immer. und ich glaube nicht das sich der kaiser mit der kritik an seinen mitspielern sonderlich zurück gehalten hat.
  bin wirklich gespannt ob jemand unter seinem stein vorkriecht wenn der BT sein angekündigten konsequenzen umgesetzt hat.

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