Kommentare

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• 06.09.2008 14:15:53 spreekicker

  philipp hats vergeigt, sich selber den schlamassel schönreden hilft da nicht. schlechte beratung war vermutlich der auslöser der schlechtesten, den deutsch fußball tangierende, individualentscheidung seit, ja seit wann eigentlich, (ich spar mir mal das hoppminenfeld) seit urzeiten.
  der junge war schon ein ganz großer, spielt auf beiden seiten (quasi eine einsatzgarantie!!!), hat charakter, drang nach vorne, zuverlässigkeit nach hinten, spielübersicht, zweikampfstärke, inernationale anerkennenung, geringe passfehlerquote, die nötige grundgeschwindigkeit und angebote aus dem (profifußball)paradies barca und manu.
  wer freiwillig stehen bleibt und mit verlaub, das auch noch für die bayern, dem fehlt dann nur eine sache - mut und bei seinem potentail noch nicht mal viel!
  immerhin einen platz in der ahnenreihe der basler statt messi zu bedienen!
  

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• 06.09.2008 14:32:43 gygax

  Wer sagt dir, dass es bei Manu oder Barca anders gelaufen wäre? Auch wenn ich das nicht gerne sage, Bayern is kein sooo schlechter Verein auf europäischem Niveau und dort als Führungsspieler zu agieren seh ich nicht mehr als Rückschritt als beispielsweise in einem anderen Starensemble als Mitläufer zu fungieren oder gar nur  auf der Bank zu sitzen, weil es eben auch  andere gute Fussballer dort gibt.
  

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• 06.09.2008 14:34:08 gygax

  und wieso is das alles hier fettgedruckt, so wichtig is der Lahm dann doch nicht
  

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• 06.09.2008 14:58:45 spreekicker

  vom potential her hat lahm einfach mehr drauf und der fc wie er gerade aufgestellt ist, ist einfach nicht die spitze. lahm spielt beideseitig auf hohen niveau, zeig mir mal einen verein mit cl, pokal und ligabetrieb, der nicht froh wäre für beide außenbahnen nicht mindestens 3 topspieler zu haben? und zeig mir erstmal soviele außenverteidiger, die besser sind als er.
  lahm ist für mich seit deißler das größte deutsche talent und hat sich dementsprechend auch entwickelt - die bayern verhindern den sprung an die absolute spitze, es ist kein team wo er noch wachsen kann. messi, bojan, iniesta, puyol, xavi, henry, eto und hleb sind schon eher das ende fußballerischer entwicklungsmöglichkeit, hier lernt er noch was und nicht bei klinsmann schweinsteiger.
  und überhaupt zieht das mitläuferargument nicht, was ist denn das für ne logik, dann hätte er mal bei stuttgart bleiben sollen oder von für immer bei den bay amateuren oder in der fjudend?
  barca ist kein angebot, es ist verpflichtung, wer hier nein sagt und dann noch bei den bayern verlängert tut mir leid.
  

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• 06.09.2008 15:05:23 unionchemiker

  reden wir hier von DEM bojan? der, der grad 18 geworden ist? der hat sich fußballerisch schon zu ende entwickelt? krass....
  

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• 06.09.2008 17:45:05 spreekicker

  zu einem gewissen grad haben aktionen von bojan ein niveau erreicht, daß von ihm vermutlich nicht mehr getoppt wird. zum anderen wäre er teil eines stimulierenden gesamtumfeldes.
  ich würde bojan mal den wessels barcas nennen, nicht weil sie so ähnlich sind, sondern weil man hier in aller eutlichkeit den unterschied zwischen den talenten der beiden clubs erkennt. (gut, was aus kroos wird muß man noch abwarten und die behauptung zu bojan sind spekulation, dennoch halte ich bojan schon jetzt für wesentlich besser als podolski und aktuell ist er auch besser als klose).
  

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• 06.09.2008 17:51:23 unionchemiker

  also doch DER bojan....schaumschläger
  

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• 06.09.2008 18:38:52 spreekicker

  schaumschläger? ich werd dich mal nicht zuspammen mit videolinks, aber schau dir mal die zahlen hier an:
  http://www.transfermarkt.de/de/spieler/44675/bojan krkic/default/2008/leistungsdaten.html
  alle 151 min ne bude zu machen ist nicht unbedingt noch drastisch zu toppen und seine "visuellen" akzente waren auch reichlich. ich wünsche es ihm dass er sich noch steigert, vermutlich wird er aber erst bald in ein loch fallen und dann vermutlich aktuelles niveau zurückerlangen, nicht unbedingt noch steigern, höchstens mehr konstanz reinbringen.
  

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• 06.09.2008 19:06:00 unionchemiker

  ha, jetzt musst ich doch in echt mal 12min nachdenken. du denkst, ich meine den kleenen mit schaumschläger!!! weit gefehlt, der junge verzückt mich seit nem jahr und ich verfolge das mit großem interesse!
  
  dich meine ich damit! leere worthülsen eines verbitterten herthaners der es partout nicht akzeptieren mag, dass bayern seit ca.30 jahren das maß aller dinge ist.
  

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• 06.09.2008 20:41:11 spreekicker

  nee, nee 12 minuten, du(???) und nachdenken . unmoglich, die wette würde nichtmals nen crackrasuchender englischer buchmacher anbieten. aber man erkennt mal wieder den versuch eigene inhaltliche defizite nicht durch persönliche unterstellungen, immer weiter entfernende thematiken oder unterstellte missverständnisse zu kaschieren.
  
  unterm strich habe ich nun mal (wieder) recht, bojan wird seine form von letzter saison wenn überhaupt nur noch gering steigern können. um meine these zu bestätigen, wegen der du mich schaumschläger nanntest, habe ich dir als beleg den link angegeben.
  
  zur bayern als "maß aller dinge"-these, wenn du damit deutschland meinst könnte man bestätigen, allerdings aus deinem mund sollte diese feststellung wohl eh nur provokation sein.

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• 06.09.2008 20:54:24 unionchemiker

  ja
  

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• 06.09.2008 21:05:20 unionchemiker

  zu schnell, teufel noch eins. nach dem ja kommt noch ne kleinlaute frage: wie um himmelswillen kommst du zu der these, dass sich ein bojan bei 17 EINWECHSLUNGEN in 31 ligaspielen und 10 toren im ligabetrieb als nomineller stürmer nicht noch steigern und seine form "toppen" kann? vielleicht wird er ja nur noch 15 mal eingewechselt und steht 2mal mehr in der startelf? vielleicht schießt er ja 11 tore in einer saison? vielleicht ist ja stammspieler zu sein ne steigerung? vielleicht sogar regelmäßiger cl.spieler? vielleicht wird er ja sogar nationalmannschaftskapitän?
  
  ich hab ihn 2x live im stadion gesehen, ich würde, widerum kleinlaut, behaupten, da gibts noch gewaltige steigerungsmöglichkeiten.
  
  aber ich will dir deine eitle rechthaberei (wie immer und wieder) nicht absprechen.....schaumschläger....
  

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• 07.09.2008 12:11:35 spreekicker

  ach wirklich chemiker, du genius. es ist schon klar das er mehr erreichen kann, aber seine spielerische klasse, den tor/minutenschnitt wird er nicht mehr drastisch besser, bla, bla, bla, den rest hatten wir schon.
  aber ich erfreu mich ansonsten sehr an deiner zustimmung zu meiner profunden analyse, in dem du dich an einem klitzelkleinen aspekt meiner gesamtanylyse reibst erkennt man dies.
  als akt der großzügigkeit eber lese ich daher mal den 21:05 post und erfreue mich meiner erhaben- und unfehlbarkeit.
  mit einem freundlichen grüße verbleibe ich mit dem segen: viel spaß im jahn-sport-park
  

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• 07.09.2008 18:39:51 unionchemiker

  muschi, bei 17 einwechslungen ist dieser minutenschnitt mögich, nicht aber bei einer komplett durchgespielten saison. verkauf deine kloppis in der U2 für doof...schaumschläger
  

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• 07.09.2008 19:37:56 spreekicker

  ??? hälst du das wirklich für logisch, deine rechnung, wohl eher nicht, bzw. was willst du mir damit sagen, außer dass ich recht habe. werde dementsprechend nicht darauf eingehen, habe ja auch mal we und in der sache scheinst du mir nach wie vor recht zu geben, muß dich ganz schön schmerzen, aber schmerzbehandlungen biete ich nicht an.
  patienten bitte erst wieder montag zu meiner sprechstunde erscheinen. nichtprivatversicherte bitte vorher anrufen. für personen mit kausalitätsdefiziten, wissenslücken oder mit problemen einfacher logischer folgerung bitte direkt an bonnies ranch, falls aus dem westen, ansonsten bitte in die alte försterei, bzw. den jahn-sport-park wenden.
  
  u2 ist nicht ganz falsch, allerdings bin ich auf dem abschnitt, wo die zugezogenen und solche wie du sich überwiegend rumtreiben.
  
  

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• 07.09.2008 21:47:59 El Feinde

  hallo jungs
  gings hier nicht eigentlich um den feigen lahm?
  ich seh das nämlich genauso, dass lahm mit seiner weltstarpotenz wegmusste, aber bei bayern geblieben ist. völlig unterfordert der mann.
  feige, genau.
  trotzdem mag ich den mann, macht immer was gutes.
  

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• 08.09.2008 08:32:06 einrudithömmes

  LAUTER!
  

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• 08.09.2008 15:11:01 Tareb

  Sind das nicht immer die Leute, die den Weggang von Lahm fordern, die anschliessend sagen, der morderne Fussball ist nur noch etwas für Söldner und hat kein Herz mehr?
  
  Ich weiss nicht, warum man sich darüber beschwert, wenn ein potentieller Weltklassemann bei einem Klub bleibt, der in der Bundesliga spielt. Wo ist der Nachteil?
  
  Für uns als Fans sehe ich gar keinen. Und für den Lahm? Mir doch egal, oder? Er wird hier nicht verarmen, er wird bei Bayern sportliche Herausforderungen erleben und mit der Nationalmannschaft nocht etliche Spiele machen.
  Und ich glaube, man kann sich Fußballerisch auch beim FC Bayern, HSV, Schalke oder Bremen noch fortbilden. Mit 24 hat der Philipp noch längst nicht alles gesehen, was es so gibt.
  
  Von daher verstehe ich diese Diskussion nicht wirklich.
  
  Bis dann
  
  Tareb
  

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• 08.09.2008 20:20:19 spreekicker

  warum sollten gerade diese leute sich über das fehlende herz beschweren, die fordern, dass er ins ausland gehen soll, wird mir nicht klar, das gegenteil ist eher der fall, würde ich sagen.
  ich würde das sogar unterschreiben, ist nun mal so im profitfußball, die spitzensportler bei anderen mannschaften tummeln.
  lahm wäre seit langer zeit ein deutscher spieler gewesen, der nicht nur titelsammeltauglich, sondern auch für das höhere, für die schönheit, für das besondere das zeug gahabt hätte haben/entwickeln können.
  der bayern ist eine tietelmaschine ohne schönheit, es ist das chelsea deutschlands. barcelona ist die tür zur (möglichen!) unsterblichkeit, hier wird genialität mit efizienz gepaart, im zweifelsfall der genialität, bzw. der schönheit der vorzug vor dem titel gegeben.
  wer wird sich noch in 20jagren an einen realtitel dieses jahrzehnts erinnern? keiner, außer man hat eine statistik vor der nase oder ist madritista. jeder wird sich an barca vor gut zwei jahren erinnern. auf effizienz setzen ist die sichere, erfolgreichere variante, deshalb wird sich jeder an barca erinnern, weil sie ab und zu (fast als einziger verein) koninuierlich auf schönheit zu setzen. dies ist mit vielen "misserfolgen" verbunden, weil in der regel die spielerische perfektion nicht ausreicht um gegen ein zerstörerische kollektivmaschine zu bestehen, schon gar nicht gegen 31 davon im kosystem.aber ganz selten ist die spielerische perfektion doch erreicht, dann ist alle zerstörungskunst vergebens, dann ist die stunde der ewigkeit eingeläutet. die stunde an der sich jeder fußballfan noch 100 jahre später wärmen kann.
  wenn ein hochtalentierter fußballer dies nicht ausprobieren möchte, dann hat er nichta anderes als alianzarena, versicherungszentralenähnliches vereinsheim und rummenigges verdient- ich finds halt schade.
  ich glaube das problem ist auch, dass lahm unter minderwertigkeitskomplexen leidet - ganz ernst - wenn jemand so genügsam ist und bei dem talent schon stolz ist, dass das eigene wort bei den bayern was bedeutet, dann muss das wohl am mangelndem selbstwertgefühl liegen.
  
  für den deutschen fan, aber auch für den nichtdeutschefußballfan hat lahm die wahrscheinlichkeit des erlebens erhabenster momente unwahrscheinlicher.
  

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• 08.09.2008 21:32:31 vokabelle

  Dass ein genügsamer Mensch allein aufgrund seiner Genügsamkeit verdächtig sein soll, an einem Minderwertigkeitskomplex zu leiden, halte ich für groben Unfug. Bei den meisten genügsamen Menschen, die ich kenne, ist genau das Gegenteil der Fall. Sie rennen Geld und Ruhm und anderen Statussymbolen deshalb nicht hinterher, weil sie sich selbst Wert genug sind und den ganzen Kram nicht brauchen. Ein besonders angenehmer Zug an diesen Menschen ist übrigens, dass sie jene Leute, die - aus welchem Grund auch immer - Geld und Ruhm und anderen Statussymbolen hinterher rennen, dafür nicht verurteilen.
  Und jetzt bin ich gespannt, ob das auch alles schön fett gedruckt wird.
  

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• 08.09.2008 21:33:10 vokabelle

  Geil!
  

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• 09.09.2008 07:09:43 unionchemiker

  dass die spanische lige fett gedruckte ungefähre 1.5 milliarden sculden hat, ist natürlich nur ein geringes nebengeräusch...schaumschläger
  

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• 09.09.2008 08:49:01 UrmelAusmEis

  Dass jemand von der Spree über schönen Fußball philosophiert, ist amüsant. Dass derjenige sich nach zweieinhalb Wochen Klinsmannfußball darauf festlegt, dass in München ebensolcher nicht zelebriert werden kann, ist voreilig. Dass sich ebendieser jemand darüber echauffiert, dass der echteste Münchner im Bayernkader (aufgewachsen in Sicht- und Hörweite des Olympiastadions) zuhause bleibt, statt sich irgendeinem anderen Großkonzern anzuschließen, ist einfach nur seltsam.
  Schon mal auf die Idee gekommen, dass sich Lahm einfach nur wohlfühlt in München? Dass er bei vielen seiner Kollegen und Ex-Kollegen - Lizarazu, Sagnol; Podolski, Klose; Breno, Sosa - eine Sehnsucht, ein Heimweh erlebt, dass er sich selbst gerne ersparen will? Dass er bei einigen dieser Kollegen auch beobachten konnte, dass ein Wechsel zum nächstgrößeren Verein nicht zwingend auch den Sprung auf das nächsthöhere Niveau bedeuten muss? Dass er das Privileg, zufällig in der richtigsten Stadt geboren und früh zum richtigsten Verein (eh hier Missverständnisse aufkommen: "richtigst", weil der FC Bayern aus München leider der einzige Verein Deutschlands ist, bei dem ein Spieler "zuhause" bleiben und sich trotzdem auf allerhöchstem Niveau entwickeln kann) gegangen zu sein, nicht einfach aufgeben will für die nur sehr eventuelle Möglichkeit, woanders vielleicht auch glücklich zu werden?
  
  Spreekicker, ich kann verstehen, dass für Dich als Herthaner der Gedanke "beim ersten guten Angebot bin ich weg" logisch und selbstverständlich erscheint. Aber schön, dass es jenseits Deines Horizonts Vereine gibt, die man nicht zwingend verlassen muss, um sein Glück und seinen Frieden zu finden.
  Da draußen jagen hunderte von Fußballern Glück und Frieden nach, erfolglos, weil sie diese Jagd im Spagat absolvieren müssen: entweder Heimat oder Erfolg.Beides geht nicht, eines fehlt immer, und entsprechend entwurzelt treiben diese Anelkas, Vieris und Ailtons heimatlos und missverstanden von Sold zu Sold. Glaubst Du, einer von denen würde nicht sofort mit Raul, Lahm, Scholes oder Maldini tauschen?

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• 09.09.2008 10:19:52 spreekicker

  verweise auf meine herkunft auf kausalefehlschlüsse sind in der regel letztes zeichen der eigenen argumentationslosigkeit.
  ich würde übrigens tippen urmel in der nähe des bodensees aufgewachsen ist, hier reicht nämlich die phantasie der leute so weit wie der bodensee. falls nicht tippe ich auf die müritz.
  aber lassen wir das persönliche.
  
  aber zur sache: klinsmann mit dem potential barcas in einem atemzug zu nennen ist schon ein ding.
  und mit heimeh zu kommen, sorry, dass ist absurd, kann ich einfach nicht ernst nehmen, außer bei den latinos, aber das ist der lahm ja nicht.
  natürlich KANN alles bei den bayern passieren und klappen, kann ja auch union oder chemie leipzig auch mal deutschermeister werden, aber vermutlich wird es eher bayern, da wird sogar chemiker einem recht geben. so ähnlich verhält es sich mit dem rummenigge-hoeneß-club, dieser ist im vergleich zu barca einfach das union europas. ist nun mal so, kann man nichts dran ändern.
  und ich bleibe dabei, wer ein hochtalentierter spieler ist, der soll es wenigstens versuchen am zustandekommen der perfektion mitzuwirken und nicht in der allianzarena verkümmern.
  den stern des südens kann er immer noch in zwei jahren anstimmen, nun wird er aber die nächsten 4 jahre dieses lied erleiden.
  er selber wird diese entscheidung, da bin ich mir sicher, in 20 jahren für einen fehler halten.
  ich werde jetzt nicht anfangen spieler aufzuzählen, die in ihren "ausländischen" vereinen hervorragend klar kommen, das beweist eh nichts, genauso wenig wie das aufzählen weniger extremnegativbeispiele - sage ich nur, weil du mit dieser bizarren form der wahrheitsfindung begonnen hast.
  

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• 09.09.2008 10:32:37 Tareb

  Ich finde diese Diskussion insofern interessant, da ich den Eindruck habe, sie ist für Leser von 11Freunde eher untypisch. Was hätten denn wir Fans von einem Wechsel von Philipp Lahm zu Barca?
  Ich kann mich an Zweikämpfen wie im letzten Spiel gegen Hertha zwischen Lahm und Pantelic erfreuen, wo er dem Stürmer per Grätsche den Ball abnimmt, ihn anschliessend hervorragend weiterleitet und so einen sehenswerten Angriff einleitet. Alles allerdings auf der falschen Abwehrseite, da Herr Lell offensichtlich anderweitig beschäftigt war.
  
  Warum soll ich mich darüber freuen, wenn er diese Leistungen im Ausland bringt?
  
  Sollten wir dann nicht auch dafür plädieren, dass Ribery und Diego zusammen in einem Team spielen sollten. Wäre sicherlich schön anzusehen, oder?
  
  

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• 09.09.2008 10:33:07 saloth sar

  ein glueck, dass du die weissheit mit loeffeln gefressen hast. endlich erklawert mir mal einer die welt.
  und dass auch noch so, dass ich es versteh!
  lang lebe der spreekicker und seine profunden analysen!
  

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• 09.09.2008 10:45:30 spreekicker

  schmeckt sogar ganz gut die weisheit, doch ab und zu steige ich dann doch in die höhle hinunter, nur um am dunkel des unwissens die wahrheit besser zu erkennen.
  ribery diego sind immer noch kein barca, sollst schon mal lesen was ich schreibe. ich werde mich hier nicht permanent wiederholen, nur weil irgendwer in der höhle mal wieder nicht aufgepaßt hat. barca wäre die viel höhere wahrscheinlichkeit gewesen, fußball in seiner perfektion zu fabrizieren, nicht in der perfektion, was man aus sicht der bundesliga für perfektion hält. und überhaupt, was soll denn diese natiozentrische sicht hier, der diego und ribery die sollte man am besten mit heimwehentschädigung in ihre heimatländer jagen oder wie stellt ihr euch das hier vor, finden viele in meckvorpomm bestimmt auch ganz gut den ansatz.
  es geht hier um die schönheit des fußballs und gerade nicht um, ich bin realist, tolle grätschen gegen hertha zu zeigen, daß ist nichts besonderes.
  

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• 09.09.2008 10:49:46 gygax

  Nun König der Argumente, dann leg doch nochmal genauer dar warum das mit dem Heimweh so absurd ist. Greifst du auf einen reichen persönlichen Erlebnisschatz zurück? Und wenn, könnte es nicht sein, dass andere Menschen anders gestrickt sind als du? Bayern München als das Union Berlin Europas zu sehen is der Knaller des heutigen Tages, dementsprechend stufst du die Bayern als drittklassig in Europa ein. Und dieses Barca Geschwurbel...kann mich an 2 miese Spiele von Barca gegen Schalke in der CL erinnern, ja Schalke, diese deutsche Zerstörungsmaschiene, die dennoch von Porto in Grund und Boden gespielt wurde. Alles in allem lässt die Inbrunst, mit der du dieses Thema hier betreibst, mich vermuten, dass du persönlich beleidigt bist, dass der Lahm entgegen deinem Weltbild gehandelt hat. Das macht mir den Lahm eigentlich recht symphatisch
  

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• 09.09.2008 10:52:46 gygax

  Und ein Stückchen weniger offensichtliche Arroganz würde bestimmt auch helfen deinen posts halbwegs unvoreingenommen zu begegnen. Aber so wichtig isses mir dann doch wieder nicht....
  

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• 09.09.2008 12:49:52 unionchemiker

  ich werd in 20 jahren auch bereuen, nicht betreuer für geistig behinderte in der schweiz gewesen zu sein. erstens entgeht mir grad ein haufen geld, zweitens verpass ich grad die chance, das sozialsystem der schweiz zu perfektionieren und drittens kann den sabber eines berliner kloppis schließlich jeder abwischen....
  
  und urmel, dass du nicht dazu beiträgst,  die rosafarbene gazetta zu perfektionieren, wird dir in 20 jahren viel gram bereiten....
  
  wo iss eigentlich mein 1,5milliarden schulden-aspekt geblieben, schaumschläger?
  

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• 09.09.2008 13:10:26 Luis Enrique

  der hat doch damit gar nichts zu tun. desweiteren verbitte ich mir vergleiche zwischen union und bayern. also wirklich!
  

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• 09.09.2008 13:18:58 unionchemiker

  hat er, liebster luis. was nutzt es, von PERFEKTEM oder GALAKTISCHEN oder schlachmichtot-fußball zu plaudern, den es, nach bundesdeutschen prüfmethoden der liga, übertragen auf den weltfußball, gar nicht geben dürfte, würde, sollte!?
  scheiße, mein valencia hat sich 3 cl-finals gekauft. ebenso sieht es mit real aus. und mit barca. und mit milan oder juve.
  
  gäbe es einheitliche regularien und lizensierungen, würden die nich mal im uefa-cup spielen.
  womit wir beim thema an sich wären: wahrscheinlich spielt dann in der cl nur bayern mit sich selbst. vielleicht noch an bremen rum!
  
  deswegen finde ich den schaumschläger ja so doof in seiner arroganz und ignoranz: ein aufschneider eines schulden- und steuergelderschleicherklubs referiert über zauberhaften fußball anderer schuldenklubs, insb. barca....einfach hochgradig lächerlich!
  
  chelsea hat einen abramowitsch, die italiener und spanier haben die finanzämter, steuerbehörden und im schlimmsten fall den staat hinter sich!
  
  selbst mir, aber zumindest nicht urmel, würde es schwer fallen, mit einem quasi blankocheque nen cl-sieger zusammenzukaufen und fine-zu-tunen....
  

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• 09.09.2008 14:07:18 Luis Enrique

  und deutsche klubs nicht, oder wie? dortmund, kaiserslautern, schalke usw. usf. und haben sich die ach so sauberen bayern nicht auch von kirch kaufen lassen?
  

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• 09.09.2008 14:18:36 unionchemiker

  schrieb ich nicht "...NUR bayern. und vielleicht bremen..."!? aha....und bayern hat sich nicht von kirch kaufen lassen. dann gheörte ja bayern kirch. dem ist nicht so. bayern hat aus seiner dominanz und den zu erwartenden erträgen ob des großen interesses der öffentlichkeit (siehe pokalfred und warum dort immer bayern gezeigt wird: die quoten) profit geschlagen. inwieweit dies moralisch sauber ist oder nicht, andere baustelle. jedenfalls haben sie damit keine schulden gemacht.
  
  kann mir schon grad deinen interessenkonflikt vorstellen, dass da so ein hergelaufener herthaschlumpf kommt und barca geil findet. tut schon weh sowas. aber man kann sich seinen nebenmann im stadion oftmals nicht aussuchen.
  also mich amüsiert es....
  

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• 09.09.2008 14:23:17 Luis Enrique

  hat damit garnix zu tun hase, ich ertrag´s ja auch, dass sachsen für union schwärmen ;-)
  bayern hat sich geld geben lassen, um in einer sache nicht so zu entscheiden, wie sie es sonst getan hätten - wie würdest du das denn nennen, wenn nicht "kaufen"?
  

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• 09.09.2008 14:30:48 Stinkbaer

  Schmiergeld kassieren vielleicht?
  

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• 09.09.2008 14:31:33 Stinkbaer

  Betrug an den anderen Vereinen? Gier? Charakterlosigkeit?
  

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• 09.09.2008 14:44:14 h_g_bruns

  8 von 10 sind idioten. warum sollte dies nich auch beim profifussball so sein?

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• 09.09.2008 14:50:31 unionchemiker

  hg, du kleiner fuchs, DAS ist geklaut! aber GUT geklaut...ich bin stolz auf dich!
  

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• 09.09.2008 14:57:36 gygax

  Verbindlichkeiten, bei Schalke muss es Verbindlichkeiten heissen

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• 09.09.2008 17:59:04 spreekicker

  @gygax
  ganz ehrlich die arroganz strahlt eigentlich immer erst dann hervor, wenn jemand zuvor persönlich wurde, so sehe ich das, denke das geht auch aus der historie dieser diskussion hervor.
  unabhängig davon macht es die ganze sache auch nicht langweiliger.
  
  das mit dem heimweh, sorry, das haben in der regel kinder auf der klassenfahrt und es kommt immer weniger vor je älter die menschen werden (ab 50 ist es vielleicht wieder zunehmend), außerdem ist barcelona keine atlantikschiffsüberquerung entfernt, keine 2 stunden flugzeug und fertig. mit ptivatjet noch schneller.
  
  das bayern als union europas sollte nur schön klingen ist nicht zuletzt resultat inigster feinschaft mit dem chemiker, konntet ihr aber nicht alle wissen. aber eine objektive betrachtung ergibt auch hier wieder, daß chemiker zumindest semantisch zuerst über die stränge schlagen mußte, aber ich werd jetzt nicht losheulen.
  dass er es auf den westberlinersabber abgesehen hat verwundert mich aber dann doch nicht, könnte ja spuren von coca cola enthalten.
  
  zu den 1,5 milliarden und den anderen vorwürfen richtung barca sage ich mal nichts, außer, dass barca sehr erfolgreich seinen schuldenberg abarbeitet (nicht wie einst real durch eine ca. 500 mio euro spende in den 90ern durch den staat) und dabei noch die brust für eine wohltätige organisation hergibt (anstatt zwischen 15-20 mio zu kassieren, im gegeteil sie zahlen noch 1-2 millionen drauf, wenn ich richtig informiert bin).
  außerdem habe ich dselber mit dem begriff profitfußball auf einen bestimmten rahmen hingewiesen, den ich jetzt nicht weiter kommentieren werde.
  
  gäbe es einheitliche regularien, dannn bla. bla, bla du meinst wohl wären überall deutsche regularien, dann ... ist nun mal nicht so.
  
  die bayern haben bei dem geheimdeal damals eine ziemlich große sauerei gemacht, eigentlich hätten sie aus der liga gehört, aber klar für chemiker ist selbst das noch richtige arbeit.
  
  und dass ich hier chelsea das wort rede, entschuldigung, dass ist nicht der fall, bite keine unterstellungen, ich gebe mir neben aller arroganz dem gegenüber nicht sachliche fehl-nichtbehauptungen zu unterstellen.
  

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• 09.09.2008 18:41:46 oberhofer

  Philipp Lahm ist ein Guter, und das nicht nur auf dem Platz. Den Ausführungen von Frau vokabelle ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Ausser das ich persönlich den grössten Respekt vor Menschen / Fußballern habe, die unter nicht optimalen Bedingungen ihre Erfolge erzielen. Heisst, eben CL-Sieger mit Bayern München, und nicht mit Barca oder Chelsea zu werden. Oder Deutscher Meister mit Stuttgart, und nicht mit Bayern München, etc., etc.
  Da hinzugehen, wo der Erfolg dank Masse garantiert ist, ist inhaltlich der einfachere Weg und stellt sich oft genug als Fehler heraus. So gesehen finde ich Philip Lahm nicht feige, sondern mutig und seine Entscheidung höchst respektabel.

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• 09.09.2008 19:18:08 schappi1848

  bei mir ist es gerade mal wieder ganz dunkel geworden. scheiße, ich bin schon wieder in der höhle des unwissens - aber irgendwie auch ziemlich geil hier im dunkeln. ich finde es auch ziemlich scheiße, dass noch einige  richtig gute spieler in deutschland bleiben und hier ein unperfektes dasein fristen.
  schade nur, dass dem herrn lahm  zu seinem schönen blonden haar die körperliche länge fehlt - das wäre doch der perfekte deutsche, oder spreekicker?
  
  

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• 09.09.2008 19:36:55 spreekicker

  bei den bayern bleiben ist höchst respektabel. nagut was soll man da noch sagen.
  allerdings hast du meine beiträge wohl nicht richtig gelesen, soviel zu dem punkt der ewigen unterstellungen hier, ich rede von barca einem verein, dem eben die titeleffizienz nicht alles bedeutet, ein verein, der lieber in schönheit stirbt, als zu versuchen in bayrischer mechanik einen titel zu erarbeiten. erabeiten ist auch nicht schlecht, aber hier wird höchst wahrscheinlich nicht die schönheit hervorblitzen, wie es bei barca vor kurzem der fall war.
  
  schappi, ich mag das auch in der höhle, deshalb schau ich ja sooft vorbei. ich spreche nicht von richtig guten spielern, wie gesagt, ich halte lahm für das größte talent seit deißler, solche spieler sind für was anderes berufen, bzw. sollten testen ob sie es sind.
  den perfekten deutschen haben wir schon längst, daß ist friedrich im olympiastadion, insofern - kein bedarf.
  

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• 09.09.2008 19:44:01 schappi1848

  es werde licht ...aber nicht überall
  

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• 09.09.2008 20:21:31 Stinkbaer

  Dieses Gewäsch von in Schönheit sterben ist doch nun wirklich peinlich.
  

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• 09.09.2008 22:05:37 schappi1848

  ich würde sogar die these aufstellen, dass es von dummheit zeugt.
  zu viel gehirnwäschen mitgemacht. ich mach auch noch ein paar - das hilft - man macht sich echt weniger sorgen!
  
  

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• 09.09.2008 22:22:43 schappi1848

  ich bin zornig - beim teutates.
  
  

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• 09.09.2008 23:01:11 spreekicker

  wieso denn quatsch, wer im profitgeschäft finanzielle einbußen in kauf nimmt um einen immateriellen wert, den des ansehnlichen fußballs, hochhält, der geht ein hohes risiko ein.
  es ist wie mit der ameise und der grille. die grille singt den sommer über und die ameise arbeitet. alle freuen sich über die musik, aber im winter hat die grille nichts und die verbitterte ameise antwortet auf die bitte was abzugeben: du konntest doch so schön singen im sommer, dann tanze jetzt im winter.
  der rummenigge ist die paradeameise, die verzeiht es nicht demonstriert zu bekommen nicht anderes als ein biederer arbeiter zu sein. und barca die grille weiß daß und nervt alle einfachen biedermänner ............. und biederfrauen, nicht schappi?
  

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• 09.09.2008 23:39:07 gygax

  aha...wo sagtest noch gleich kriegt man diese Drogen?

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• 10.09.2008 00:07:09 UrmelAusmEis

  Ich weiß nicht, waß groteßker ißt: Dein Ameisen-Gleichniß, oder mit einem Fußballfan über Fußball zu dißkutieren, der sich hier als der Oberexperte aufspielt, aber außerstande ißt, den Namen deß größten Talents deß deutschen Fußballs vor Phillip Lahm richtig zu schreiben, obwohl dießes Talent sogar seine beßten Jahre beim Lieblinsclub deß "Experten" verbrachte.
  Und ja - daß war ganz bewußt sarkaßtisch und polemisch! Warum sollte nicht auch ich dürfen können, waß Du zu können glaubst...

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• 10.09.2008 00:29:54 spreekicker

  urmel ich freue mich über deine rege teilnahme an der diskussion, wenn allerdings rechtschreibfehler die spitze deiner argumentation bilden, so weiß ich nicht ob statt des fußballforums nicht doch die oberstudienrätige kohrrähkturr eines satzes klassenarbeiten die bessere beschäftigung wäre.
  
  also denn, öffnungszeiten sind um 0:30 in morgen ist der doktor dann wieder da. privatversicherte natürlich zuerst.
  

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• 10.09.2008 00:57:10 UrmelAusmEis

  Wäre dieser "Rechtschreibfehler" nur einmal paasiert, hätte ich ihn nicht einmal beachtet. Ich hätte das entweder schlicht ignoriert (weil vertipper etc. in einem Forum ständig vorkommen) oder auf meine Sehkraft (irritiert von Reflektionen im Bodensee oder der Müritz???) zurückgeführt. Da Du diesen "Rechtschreibfehler" jedoch zuverlässig reproduzierst, muss ich mich (und Dich) dann doch mal fragen, welche Art von Experte ich da vor mir habe. Wer als Hertha-Fan nicht zu wissen scheint, wie man Deisler richtig schreibt, ... na ja.
  Polemisch, zugegebenermaßen, aber so oberschlau, wie Du uns daherkommst, nicht unangemessen.
  
  Ich hätte mich natürlich auch in der hier üblichen Art an der Diskussion versuchen und Dir nachweisen können, dass Du in Deiner Antwort auf mein erstes Posting (auf S. 1) insgesamt ca. 5 Ungenauigkeiten hattest, teils sogar Reaktionen auf von mir überhaupt nicht Gesagtes untergebracht hast, nur finde ich diese Art Diskussion inzwischen reichlich ermüdend, weil sie NIE zu einem Ergebnis führt.
  
  Diese Art hier zwar auch nicht, doch in diesem Fall kommt es wenigstens auch nicht auf ein Ergebnis an.
  

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• 10.09.2008 08:06:13 unionchemiker

  jetzt werd ich schon zu nem 50jährigen opa gemacht, nur weil ich heimweh habe....
  

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• 10.09.2008 08:23:44 schappi1848

  Hey Mister Superschlau Spreekicker. Bitte erklär mir mal Biedermann
  und warum Du ständig "das und daß" verwechselts!
  Vielleicht ist es gewollt und mir fehlt einfach der Zugang.  
  

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• 10.09.2008 08:29:17 Stinkbaer

  Ich denke, Herr Schweinchen Schlau ist der Meinung, dass du ständig "dass und das" verwechselst, Schappi. Und vielleicht ist deine Sichtweise ja erfolgreicher, seine jedoch bestimmt schöner. Und darum geht es ja letztlich. Lieber in Schönheut sterben, als dem grauen Erfolg hinterherhecheln...
  

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• 10.09.2008 08:30:20 spreekicker

  8:30
  geöffnet
  

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• 10.09.2008 08:39:46 schappi1848

  8:39
  vor verschlossener Tür gestanden
  

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• 10.09.2008 08:57:17 spreekicker

  Lieber/-es Urmel,
  
  danke um den Wiederholten hinweis auf meine Rechtschreibfehler. Ich habe dies zur Kenntnis genommen und erfreue mich weiterhin Ihrer Kritik.
  In Anbetracht der zuletzt geäußerten Vorwürfen sehe ich mich zu einer Stellungnahme gezwungen.
  Da Sie nicht der einzige Kommentator sind, der eine, der eine meiner Meinung gegenteilige Position bezieht, kann es vorkomen, daß sie nicht mit jedem satz persönlich bedacht wurden. Um etwaigen Missverständnissen prophylaktisch entgegenzutreten werde Ich werde mich fortan bemühen entsprechende Textpassagen mit Nicht Für Urmel Aus Dem Eis - NFUADE -zu kennzeichnen. Allgemeinen Bemerkungen, welche an alle gerichtet sind werde ich ein Nicht Nur Für Urmel Aus Dem Eis - NNFUADE - vorstellen.
  Ansonsten vertrete ich die Auffassung sehr wohl auf Ihre Entgegnungen eingegangen zu sein. Allerdings bereitete dies auch Probleme, welche in der Struktur der Unklarheit und Nichtfalsifizierbarkeit Ihrer Aussagen resultiert. So z. B. die Heimwehproblematik, vermutlich nah an der eigenen Lebenswelt und daher für plausibel und letztendlich richtig befunden.
  In puncto "ermüdent" stimme ich uneingeschränkt zu. Diese Praxis hat schließlich noch weitere Patienten; da wäre an erster Stelle auf die Hoffenheimer verwiesen.
  
  (NNFUADE)
  Also liebe Freunde des (mittel-)mäßigsten und Freunde des schönen Fußballs, ich verbleibe mit besten Grüßen und stehe jederzeit für konstruktive Kritik, bzw. der tiefgreifende Behandlung von Sympthomen der mangelnden Urteilsfähigkeit zur Verfügung.
  
  Bis bald!
  
  Euer Doc
  
  

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• 10.09.2008 09:09:56 saloth sar

  ich will auch solche drogen wie der spreekicker sie nimmt.
  wo krieg ich die denn her?
  

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• 10.09.2008 09:41:55 Stinkbaer

  Ach Sally, das ist doch nur ein kurzer Kick. Danach langweilst du doch nur noch. Genau wie der Spreekicker.
  

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• 10.09.2008 10:31:31 saloth sar

  langweile ich oder langweile ich mich?
  

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• 10.09.2008 10:35:04 Stinkbaer

  Also ich kann nur sagen, dass mich der Spreekicker fürchterlich langweilt. Ob du dich nun langweilst kann ich nicht beurteilen. Ich gehe nur davon aus, dass die Drogen, die der Spreekicker nimmt einen zum Langweiler machen. Aber so wie es aussieht, hat er wenigstens Spaß daran.
  

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• 10.09.2008 10:47:33 h_g_bruns

  du meinst links der jolly, rechts der duden?
  

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• 10.09.2008 12:54:31 oberhofer

  Barca stirbt lieber in Schönheit, als in "bayrischer Mechanik" einen Titel zu erarbeiten ...
  HÄ?
  Dann unterteilst Du wahrscheinlich auch die (Fußball) Welt in linken=guten und rechten=schlechten Fußball und Cesar Luis Menotti ist (Fußball)Gottes Stellvertreter auf Erden. Und Barca natürlich links und die Bayern rechts. Deswegen werden ja auch bei Barca erfolglose Trainer, also Trainer diie keine Titel holen, niemals entlassen und schönspielende, aber ineffiziente Spieler niemals aussortiert. Und das Publikum ist immer freundlich und unterstützt die Manschaft auch, wenn es mal schlecht läuft, Hauptsache der Fußball ist schön. Die Barca-Präsidenten sind zwar reich, aber haben ihr Geld durch soziale Projekte verdient und unterstützen die Dritte Welt und UNICEF ganz uneigennützig. Im Gegensatz dazu die Bayern ...
  spreekicker, in Deiner Welt möchte ich nicht leben, die ist sterbenslangweilig.

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• 10.09.2008 13:11:29 spreekicker

  So dann werde ich mal so richtig langweilig, ist  halt so einen gemeine Eigenart der Wahrheit, daß sie einem nicht wie Big Brother abends nach der Arbeit im Fernsehen präsentiertt wird.
  Ober hofer dein Ansatz ist nicht falsch und gebe ich gebe Dir recht etwas überspitzt formuliert zu haben. Hört, hört, zu solch einer Einsicht bin ich fähig!
  Aber!
  In einem gewissen Kontext der Wahrheitsfindung ist dieses Überspitzen schon gerechtfertigt, ich erlaube mir hierfür Weber zitieren zu dürfen.
  
  "Der Idealtypus "wird gewonnen durch einseitige Steigerung eines oder einiger Gesichtspunkte und durch Zusammenschluß einer Fülle von diffus und diskret, hier mehr, dort weniger, stellenweise gar nicht, vorhandenen Einzelerscheinungen, die sich jenen einseitig herausgehobenen Gesichtspunkten fügen, zu einem in sich einheitlichen Gedankenbilde. In seiner begrifflichen Reinheit ist dieses Gedankenbild nirgend in der Wirklichkeit empirisch vorfindbar, es ist eine Utopie, und für die historische Arbeit erwächst die Aufgabe, in jedem einzelnen Falle festzustellen, wie nahe oder wie fern die Wirklichkeit jenem Idealbilde steht, inwieweit also der ökonomische Charakter der Verhältnisse einer bestimmten Stadt als ‚stadtwirtschaftlich' im begrifflichen Sinn anzusprechen ist. Für den Zweck der Erforschung und Veranschaulichung aber leistet jener Begriff, vorsichtig angewendet seine spezifischen Dienste."
  
  Und ich bestreite ja gar nicht Barcas Position in einem überkommerzialisierten System. Allerdings sind oft rein symbolische Gesten viel wert, mehr jedoch noch dann wenn deren Aufrichtigkeit durch freiwillige spürbare finanzielle Einbußen sogar unter Beweis gestellt werden.
  
  Die Drogen übrigens gibt es in meiner Praxis:
  
  Praxis der Wahrheit und Erkenntnissgewinnung
  Weitsichtsweg 1
  (direkt über der Höhle)
  
  Euer Doc
  

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• 10.09.2008 13:15:20 saloth sar

  glaub ich kaum, die haste doch schon alle genommen
  

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• 10.09.2008 13:20:04 unionchemiker

  alter, du warst schon vor 2 jahren blöde, als wir aneinanderrasselten... welches semester warste da und was warf ich dir exakt vor!? genau! hat sich nüscht geändert....
  

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• 10.09.2008 13:34:55 spreekicker

  Von meinen Mitstreitern der Wahrheit werde ich als "höheres Semester" bezeichnet. Ich will nicht behaupten, dass dies ehrfürchtig gemeint ist, will dies aber auch nicht ausschließen.
  Deine Vorwürfe, besonders deren verbale Verpackung würden an dieser Stelle nicht den richtigen Ton der Unterhaltung entsprechen, insofern nehme ich davon Abstand.
  
  Lieber Saloth,
  
  Gründe fürs Verweilen in der Höhle gibt es viele, sie zu verlassen nur eine. Die Ausrede mit "schon alle genommen" ist unzutreffend. Auch Du bist herzlichst eingeladen am Samstag im Olympiastadion an unserer Dienstreise im Namen der Wahr- und Schönheiterkennung teilzunehmen.
  Bevor vorfreudige Verweise auf die Unansehlichkeit des Herthanischen Spiels auf mich einprasseln, sei auf Lektion 1 der Wahr- und Schönheitsfindung hingewiesen: Nicht alles ist schön, deshalb gibt es nur das Schöne; Ohne die Lüge und Unkenntnis gäbe es keine Wahrheit und ohne den Schatten in der Höhle kein Licht.
  
  Wie schon bei Maradona:
  Ohne Engländer kein Tor des Jahrhunderts!
  
  Beste Grüße
  
  Euer Doc
  

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• 10.09.2008 13:37:17 saloth sar

  lieber spreekicker, mache ich gerne, wenn du die anreisekosten uebernimmst.
  

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• 10.09.2008 14:46:44 spreekicker

  Dar sich perfider weise Erkenntnisgewinnung und Kapitalgenerierung gegenseitig ausschließen, kann ich da leider nicht weiterhelfen.
  Die Wahrheit hat halt ihren Preis, entweder man ist bereit diesen zu zahlen oder nicht.
  Ich weiß aber Dein Interesse, besonders als Paulianer, sehr zu schätzen.
  
  
  Beste Grüße
  
  Der Doc
  

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• 10.09.2008 17:15:50 oberhofer

  Da der spreekicker im Besitz der Wahrheit ist, erübrigt sich jede weitere Diskussion.
  
  Und tschüß!

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• 10.09.2008 19:26:57 schappi1848

  Bäh is der schäbbich ....
  

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• 10.09.2008 20:12:36 calimero

  diese diskussion hier, tut dem lahm sichtlich nicht gut
  

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• 10.09.2008 20:19:36 UrmelAusmEis

  Vielleicht hat er Heimweh.
  

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• 10.09.2008 20:27:42 einrudithömmes

  Das ist rchtig, Herr Urmel, aber ein Oliver Kahn sieht auch, wie kompakt die Finnen stehen, das sind ja maximal 30 Meter, da musst du sehr kreativ sein, da sind vielleicht 30 Meter, wo die stehen.
  
  Wie in der gemischten Sauna.
  
  Das hat er klasse gemacht, das ist ja typisch, ein Oliver Kahn, richtig.
  

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• 10.09.2008 20:57:08 UrmelAusmEis

  Solche Analysen musst Du unter diesem P-E-R-M-A-N-E-N-T-E-N Druck erst mal hinkriegen!
  

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• 12.09.2008 13:06:30 monssolis

  

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• 12.09.2008 13:06:47 monssolis

  Huch!
  

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• 12.09.2008 13:07:09 monssolis

  Was war das denn?

  

  Egal.

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• 12.09.2008 13:37:37 calimero

  schade, ich dachte schon, man kann jetzt die "bildchen" direkt hier einstellen.

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• 12.09.2008 13:38:27 calimero

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• 12.09.2008 15:43:00 gygax

  Muessen hier den unnoetigerweise tote Freds wiederbelebt werden?

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• 12.09.2008 16:03:39 calimero

  is kaputt hier???

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• 12.09.2008 16:04:22 calimero

  ah, jetzt gehts wieder. ok bin weg...

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• 12.09.2008 16:20:38 gygax

  genau Cali, so und nicht anders

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• 20.09.2008 11:57:29 maradonna10

  als barca fan hätte ich lahm da gerne gesehn

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