Die Geschichte der Fußballfans

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Die Geschichte der Fußballfans

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03.10.2011

Frank Willmann über Wendeverlierer

»Der Osten hat keine Chance«

Interview: Alex Raack  Bild: Imago

Das Thema »Ost-Fußball« beschäftigt Frank Willmann, seine Stimme überschlägt sich fast bei den ersten Antworten. Ein Interview über versnobbte West-Vereine, die Dekadenz des DFB und 500 asiatische Motorräder in Ost-Berlin.

Frank Willmann über Wendeverlierer - »Der Osten hat keine Chance«


Frank Willmann flüchte 1984 im zarten Alter von 20 Jahren aus der Zone, »weil mir das Land zu eng war, weil mir die politischen Verhältnisse nicht gepasst haben und weil ich Abenteuer gesucht habe.« Die ehemalige DDR war für den eingefleischten Jena-Fan »ein kleinbürgerliches Scheiß-Land, in dem ich nicht mehr leben wollte.« Das aktive Mitglied der ehrenwerten Autoren-Fußballnationalmannschaft veröffentlichte unter anderem die empfehlenswerten Bücher »Stadionpartisanen – Fans und Hooligans in der DDR«, »Fußballland DDR – Anstoß, Abpfiff, Aus« und gemeinsam mit Harald Hauswald »Ultras, Kutten, Hooligans«. Sein neuestes Werk heißt »Zonenfußball« und ist hier zu bestellen >>> LINK.



Frank Willmann, aktuell spielt nicht ein Verein aus der ehemaligen DDR-Oberliga im gesamtdeutschen Oberhaus Bundesliga. Was sind die Ursachen?

Die Gründe für die aktuelle Situation liegen im Versagen des DFB und der westdeutschen Vereine. Die Klubs hat das Schicksal der Ost-Mannschaften nicht interessiert, die wollten so schnell wie möglich an billige Fußballer. Die haben sich verhalten, wie Heuschrecken. Der DFB hat die ersten Jahre damit verbracht persönliche Animositäten mit dem ehemaligen DDR-Verband auszufechten und dafür zu sorgen, dass die Ost-Funktionäre in der Versenkung verschwinden.  

Können Sie das konkretisieren?

Dazu muss man noch daran erinnern, dass die DFB-Spitze von lauter Flachpfeifen besetzt war, wie den unsäglichen Meyer-Vorfelder, oder davor Egidius Braun und Hermann Neuberger. Das waren Menschen, die überhaupt nicht strategisch denken konnten. Die der Auffassung waren, dass alles, was aus dem Unrechtsstaat DDR kam, auch nur Unrecht sein konnte. Sprich, die Funktionäre und Verantwortlichen. Diese wurden – teilweise zu Recht – fallen gelassen, wie heiße Kartoffeln. Man hat einfach nicht versucht gemeinsam an einem Strang zu ziehen.  

Aus welchen Gründen?

Aus Ignoranz, Arroganz, Desinteresse und Überheblichkeit. Man hat sich wie ein Sieger verhalten, nicht wie ein gleichberechtigter Partner. Ich will nicht behaupten, dass sich die Ost-Funktionäre anders verhalten hätten. Ganz sicher nicht.  

Was hätte man besser machen können, besser machen müssen?

Man hätte sich einfach ernster nehmen sollen. Die Bundesligavereine hätten in den ehemaligen Oberliga-Klubs nicht nur Frischfleischlieferanten sehen dürfen, sondern versuchen müssen gemeinsam etwas aufzubauen. Die Ostvereine waren und sind schon immer als Bittsteller behandelt worden – diesen Bittstellern hätte man nicht nur ein paar Brotkrumen vom gedeckten Tisch vor die Füße werfen dürfen.  

Und der DFB?

Der hätte erkennen müssen, welche Zustände in den Vereinen herrschten. In den Klubs wurden kurz vor dem Ende der DDR noch schnell die alten Zöpfe abgeschnitten, heißt: die Vereinsbosse aus dem Amt entfernt. Es gab keinen Klub in der ehemaligen DDR, der nicht von der Regierung gesteuert war, die Vereine waren quasi gleichgeschaltet, da gab es kein freies Denken und Handeln. Diese Schwäche hätte der DFB erkennen müssen. Stattdessen hat man zugeschaut, wie die Klubs reihenweise in die Hände von Baulöwen fielen.  

Baulöwen?


Nach nicht mal einem Jahr saßen in fast jedem Ost-Klub Bauunternehmer in der Führungsspitze. Warum haben die das gemacht? Natürlich um Geschäfte zu machen. Die haben die Fußball-Klubs benutzt um an die entsprechende Klientel in den Städten ranzukommen und entsprechend Aufträge zu bekommen. Negativbeispiel ist unter anderem Rolf-Jürgen Otto, der später auch verurteilt wurde. Bei Union Berlin gab es zu Beginn in kürzester Zeit gleich drei solcher Unternehmer, die über den Verein versucht haben riesengroße Flächen zu pachten. Das alles hat den DFB nicht interessiert. Der hat die Ost-Vereine an der ausgestreckten Hand verhungern lassen.    

Nun wieder die Frage: was hätte man diesbezüglich unternehmen müssen? Willi Lemke hat seinen Kollegen aus dem Osten mal Nachhilfeunterricht in Sachen Marketing und freie Marktwirtschaft gegeben. Das war doch nicht mehr, als ein Tropfen auf den heißen Stein?

Sicherlich. Es hätte langfristige Konzepte geben müssen. Die Ost-Vereine haben ja durchaus auch internationale Erfolge aufweisen können, aber als es zum Zusammenschluss zwischen dem DFV und DFB kam, wurden lediglich zwei Teams aus der ehemaligen DDR-Oberliga in die 1. Bundesliga aufgenommen. Sechs Teams durften in die 2. Liga. Die übrigen sechs Mannschaften sind also gleich komplett in der Versenkung verschwunden! Inklusive aller DDR-Zweiligaklubs. Das hat die etablierten Bundesligaklubs überhaupt nicht gejuckt. Kurzfristig wurden aus 18 eben 20 Mannschaften, das war´s. Der Ost-Fußball ist also von Beginn an nicht gleichberechtigt behandelt worden. Meiner Meinung nach ein absolut unfaires Verhalten. Wenn man einen starken Ost-Fußball hätte aufbauen wollen, hätte man sich ganz anders verhalten müssen, wesentlich solidarischer. Man hätte den Teams unter die Arme greifen und erklären müssen, wie konkurrenzfähiger Fußball funktioniert.



3 Ecken, ein Elfer@11Freunde



Ergänzung zu Heft#96 11/2009

Die große Freiheit Wende und Fußball


weiterlesen [1] [2]





Jubel, Trubel, Einigkeit? Walter Ulbricht (über er von Sportler) beim Spiel Empor Rostock gegen Dynamo Berlin.


Fotostrecke

  • Jubel, Trubel, Einigkeit? Walter Ulbricht (über er von Sportler) beim Spiel Empor Rostock gegen Dynamo Berlin.
  • Der Volksheld heiratet: 1968 gibt Jürgen Sparwasser seiner Christa in Halberstadt das Ja-Wort. 1974 schießt Sparwasser das einzige Tor beim historischen Sieg der DDR gegen die BRD bei der Weltmeisterschaft.
  • Wind Nordost, Startbahn Nulldrei: Mannschaftsfoto von Vorwärts Berlin anno 1968.
  • Galt als einer der besten Torhüter Europas: Jürgen Croy von Sachsenring Zwickau.
  • Wird gleich beim privaten Fotoshooting auf den Kopf geschissen und ahnt es schon: Lothar Kurbjuweit aus Jena steht 1972 vor der Kamera.
  • Von wegen in der DDR war alles grau: Buntes Tribünenvolk schwenkt, was es zu schwenken gibt.


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Kommentare

  • User
  • 01.11.2009 11:55:21 Bergkamp83

    Wumms...

    Das war mal ein Interview das sich gewaschen hat.
    Manch unliebsame Wahrheit inklusive.

    Mehr davon!

  • User
  • 01.11.2009 12:42:10 24THINK

    wenn irgendetwas an diesem artikel stimmt, dann ist es die überschrift. der osten hat wirklich keine chance und wird hoffentlich auch nie eine bekommen. ansonsten lese ich hier nichts weiter als frust, verbitterung und neid heraus.
    es ist schließlich keinem vorzuwerfen, dass er in der lange war, gute geschäfte zu machen. wenn die ossis nunmal zu dumm sind und sich über den tisch ziehen lassen, dann muss sich da kein manager für entschuldigen, dass er das erkannt und gute arbeit geleistet hat. hier spricht nichts als bitterböser und kalter neid auf den erfolgreichen westen, weil der naive und dumme osten inklusive seiner veralteten und unrechtmäßigen strukturen und organisation die kurve nicht mehr gekriegt hat. dazu kann einem nur eines einfallen: pech gehabt, ihr idioten!
    und dann noch jahrzehntelang nachtragend zu sein und sich über die überlegenheit des westens beschweren, statt etwas zu ändern, ist spießige ostmentalität pur.
    schaut mal union an. da könnte sich dieser ätzende jammerlappen mal ne scheibe abschneiden, falls er denn in seinem verwirrten geist überhaupt fähig ist, gute arbeit zu erkennen und falls er mal zeit hat, sich von seinen verschwörungstheorien zu lösen. da hat jetzt nur noch amerika und das finazjudentum gefehlt und man hätte sich direkt wie in der dkb arena oder dem rudolf-harbig-stadion gefühlt.
    den leuten, die so einen auswurf von sich geben, ist wirklich nicht mehr zu helfen. ganz zu schweigen von denen, die sich diese vor missgunst und frustrastion strotzenden neid-und hasstiraden auch noch unbesehen verkaufen lassen.
    einfach armselig und widerlich und an lächerlichkeit kaum noch zu überbieten.

  • User
  • 01.11.2009 12:43:16 Knobi87

    der holland-dennis aus england hat recht...

    ich warte nur noch auf den dummen kommentar vom äffchen...

  • User
  • 01.11.2009 12:44:45 Knobi87

    da ist er ja auch schon...

  • User
  • 01.11.2009 12:45:11 24THINK

    ich lasse meine fans doch nicht verhungern, lieber knobi

  • User
  • 01.11.2009 12:48:22 Knobi87

    auch gut, aber denk dran ich bin ossi...
    nicht dass du jetzt angst bekommst das 'ne faust ausm monitor kommt...

    aber weisste was? bis jetzt gibt es keinen der deine kommis befürwortet... zumindest nicht in diesem forum

    östliche grüße

  • User
  • 01.11.2009 12:50:12 24THINK

    is doch schön, dass wir in so ner bunten welt leben.

    wär doch schrecklich langweilig, wenn alle der selben meinung wären.

    nördliche grüße

  • User
  • 01.11.2009 12:55:36 Knobi87

    teilweise wahr, du bist aber uns allen zu radikal.

    deine meinung darfste haben und behalten.
    ich hoffe für dich das du nicht im ganzen leben nur in schwarz und weiß denkst.

    mit freundlichen grüßen

    ein besorgter ossi

  • User
  • 01.11.2009 13:04:22 24THINK

    wenn du meinen eintrag aufmerksam gelesen hättest, hättest du gelesen, dass ich union berlin als beispiel für gute arbeit genannt habe.

    das ist ein ostverein, mal so zur info.
    ich find meine beiträge nicht sehr radikal, sondern ehrlich.

    mfg
    der ehrliche ausm norden

  • User
  • 01.11.2009 13:11:53 Knobi87

    deinen beitrag hab ich sogar gelesen,

    es geht ja nicht nur um deinen kommi unter diesem artikel sondern allgemein.

    ich will dich da nicht aufhalten deine ehrliche meinung zu haben und ehrlich gesagt bin ich nicht neidig oder verbittert das es im moment für ostvereine so steht wie es ist.

    wenn ein "ost"verein gute arbeit geleistet hätte würde er jetzt in der 1. bundesliga spielen. und wenn ich ehrlich bin, überraschst du mich mit dem kommi zu union berlin. hätte dir wohl keiner zugetraut.


    hochachtungsvoll

    ein ossi

  • User
  • 01.11.2009 13:22:23 24THINK

    hab schon mal gepostet, dass mir union sympathisch ist.
    die renovierungsaktion von den fans und der gute fußball, den sie im moment und auch schon in der 3. spielen, sind aber halt auch mal das genaue gegenteil von dem sonstigen graue-mäuse-rumpelfußball mit scheiß rechten fans a la rostock, cottbus, dresden etc.
    und aus diesen ecken kommen auch der neid und die missgunst gegn alles westliche, obwohl im gleichen moment die ddr verflucht wird.
    solche einstellungen finde ich halt zum kotzen.
    ganz zu schweigen von dem braunen dreck in deren fanszene.

  • User
  • 01.11.2009 13:32:38 Knobi87

    es gibt jedoch auch fans von ostvereinen die den braunen dreck ebenfalls verurteilen, diese sind sogar in der überzahl.

    dieses offene klischee welches du vertrittst wird nur von den wenigen dummen immer wieder aufs neue bewiesen bzw. genährt.

    keiner von uns normalen fans ausm osten ist stolz auf diese wenigen dummen, braunen, alten säcke (sind auch dumme jugendliche dabei die es vorgelebt bekommen).

    und es ist nicht nur im fußball so, sondern auch politisch.

    du wiegst quasi die wenigen dummen gegen die normalen fans auf. meine ehrliche meinung dazu ist, dass du alle/ viele von uns bundesbürgern aus den neuen bundesländern über einen kamm scherst.

  • User
  • 01.11.2009 13:53:46 Knobi87

    ja, auch der ist einer der dummen... von den dummen gewählt

  • User
  • 01.11.2009 14:23:26 Esteban Cantate

    Vergiss es, knobi...
    Außer derlei Klischees, die die Welt so schön einfach und überschaubar machen, ist aus dem Affen nichts rauszuholen.

    (...)Ignoranz, Arroganz, Desinteresse und Überheblichkeit(...)

    ...überraschend zutreffend, als würde Willmann den Affenkopp kennen.

  • User
  • 01.11.2009 14:48:14 24THINK

    bester esteban,

    mehr als haltlose und dumme anschuldigungen und beleidigungen zu posten, wenn jemand ne andere sicht hat, fällt dir wohl nicht ein.
    wenn ich all die punkte, die du mir vorwirfst erfüllen würde, dann hätte ich wohl kaum so viel interesse an der ganzen geschichte.
    ich hab nämlich meine eigenen erfahrungen mit ossis und ostfussball gemacht, statt wie du, nur dumme heile-welt-lügen aus dem fernsehen nachzuplappern. und meine erfahrungen fallen selbstverständlich nicht zu 100% schlecht aus, aber eben doch überwiegend. solche anfeindungen und unterstellungen deinerseits meiner meinung und person gegenüber sich ein zeichen für deine offen gezeigte selbstüberschätzung und dummheit. denn wer nur nachquatscht, was gerade im politischen mainstream angesagt ist, ohne zumindest zu versuchen ein thema von allen seiten zu beleuchten, der hätte sich sicher in der ddr-diktatur wohlgefühlt, denn da gabs wayr genau dieses verhalten gewünscht. ich nenne sowas eine eigenständigkeit wie beim nächst besten wiederläuenden rudeltier.



    @ knobi:
    das der großteil meiner erfahrungen sich mit gängigen klischees dem osten gegnüber überschneidet, ist ja nun auch kein fehler oder böse absicht meinerseits. ich war nach der wende wie so ziemlich, glaube ich zumindest, jeder deutsche offen für die neuen deutschen und neugierig sie kennenzulernen. leider waren das eben bis auf wenige ausnahmen stets begegnungen, die mir in schlechter erinnerung geblieben sind. ich glaube, dass es wirklich ein sehr großes problem gibt in der tatsache, dass sich durch die mauer innerhalb von 40 jahren 2 so sehr unterschiedliche deutsche kulturen gebildet haben. denn innerkulturelle unterschiede sind fakt. man vergleiche nur mal hamburg und münchen. und eine herausragende eigenschaft, die mir bei unseren ostdeuschen neumitbürgern oft begegnet ist, war eben missgunst und neid und unehrlichkeit. ich denke, dass sich das auf die teilung und die bespitzelung und die unterlegenheit des eigenen systems zurückführen lässt. dass es ausnahmen bzw. gegenbeispiele gibt, ist mir durchaus klar. mir sind allerdings nicht sehr viele begegnet.

  • User
  • 01.11.2009 15:00:07 Miriuta

    Drastisch formulierter und deswegen guter Artikel.

    @24THINK: Zu deiner Meinung kann ich nur den Kopf schütteln. Ich halte deine Meinung für oberflächlich, menschenverachtend, undifferenziert und dumm. Ich halte sie sogar für faschistoid. Da staunst du oder? Wenn ich wie du nur in Schablonen denken würde, hätte ich dich noch eine Schublade tiefer eingeordnet, als jene Menschen, die du hier versuchst zu klassifizieren. Ich bezweifle, dass du jemals den Osten besucht hast. Ich meine jetzt nicht den Touritripp nach Dresden oder Berlin.

    Es ist erbärmlich, sich von etwas eine Meinung zu bilden, wovon man sich nicht selbt ein Bild gemacht hat. Nach meiner ganz persönlichen Erfahrung sind die Menschen in Bremen anders als in Münschen und diese wieder anders als in Dresden, Köln, Frankfurt, Stuttgart, Berlin, usw. .... Es gibt jedoch überall nette Leute, Idioten, Rassisten, Gebildete, Ungebildete.

    Übrigens: Du bestätigst den Autor des Artikels vorzuglich, nein du übertriffst ihn sogar in puncto der beschriebenen Ignoranz.

    Und dass du auf einmal Union gut findest, ist ganz witzig. Die Eisernen lassen sich natürlich besser vermarkten als Rostock, Erfurt oder Cottbus. Es grüßt die Vermarktungsmaschinerie des deutschen Fußballs. Lieber Union als Quoten-Ostverein als Cottbus. Das zur Zeit in den Medien transformierte Bild über Union finde ich zwar gut, dieser Verein und deren Fans unterscheidet sich im Großen und Ganzen jedoch nur unwesentlich von denen in Cottbus, Jena usw.

    Und nun, lieber Unwissender: Du kannst jetzt weiter Deinen Hass über den Osten hier ausschütten. Oder über Juden, die alle Geld haben, Polen die alle klauen, Wessis die alle arrogant sind ....

    Forza Energie!
    Und niemals vergessen: Eisern Union!

  • User
  • 01.11.2009 15:10:11 24THINK

    tja, durch spekulationen und dem totschlagargument, dass jeder ein fascho ist, der nicht die heile-welt und wir-haben-uns -alle-lieb dokus von phoenix und ard und zdf auswendig kennt, wird dein standpunkt auch nicht besser.
    ich muss dich leider sehr enttäuschen:
    ich habe freunde/bekannte in/aus berlin, leipzig, stralsund, halle, magdeburg, habe viele jahre auf rügen urlaub gemacht und natürlich auch schon einige stadien und mannschaften aus dem osten gesehen. u.a. aue, jena, cottbus, rostock, dresden, union.

    und letztere is mir sympathisch wegen der rationalen einstellung zu ihrer situation und zu ihrer arbeit. das habe ich schon oft anders erlebt.

    also lieber mal zuhören und ernsthaft überlegen und abwägen, statt alles politisch korrekte sofort unreflektiert zu fressen.
    so ein verhalten nenne ich nämlich naiv und beschränkt.

    Forza St.Pauli!

  • User
  • 01.11.2009 15:13:46 24THINK

    hab noch greifswald und chemnitz vergessen.

  • User
  • 01.11.2009 15:18:40 Esteban Cantate

    Aaach.. mitnichten nehm ich die Dinge unreflektiert zur Kenntnis, deshalb ja hier auch immer wieder mein Widerspruch.

    Es ist doch so: Auch im Fußball gilt die freie Marktwirtschaft, und die Manager berufen sich ja auch darauf. Anfang der 90er so offen und eiskalt wie nie zuvor (denn sie hatten es ja mit einem Verhandlungs-"partner" zu tun, der von den kapitalistischen Mthoden keinen Schimmer hatte, und diesen dann abserviert).
    Ich bin sicher, dass du in der Wirtschaft auch kein Freund des zügellosen Kapitalismus bist, aber im Fußball ist das ok, oder wie? Im Fußball ist der Fehler allein in der Dummheit und Ahnungslosigkeit der Ost-Idioten zu finden? Da ist es legitim, einfach die Kronjuwelen der Ostvereine abzugraben?
    Und erinnere dich daran, der Artikel geht ja auch kurz drauf ein, wie die Ostklubs überhaupt in die finanziellen Nöte gelangten, die solche Deals unumgehbar machen: Seitens des DFB hat man den neuen Klubs einfach keine Überlebenschance gelassen.
    Sowas sollte man eben auch einfließen lassen in sein Urteil über den Ost-Fußball.

    Und gerne nochmal: Auch ich bin kein Verfechter der rechten Fangruppen (egal, um welchen Verein es sich handelt...). Aber die Gesinnung wird doch nicht per Dekret seitens des Vereins erlassen, sondern ist ein gesellschafts-politisches Phänomen. Da spielen Arbeits- und Perspektivlosigkeit zB. eine Rolle, dort ist der Grund zu suchen. In den Fanszenen muss man dann die Konsequenzen daraus beobachten.
    Da find ich dein "Scheiss-Ostvereine-alles-rechte-Idioten"-Gefasel ein wenig platter und unreflektierter als meine Ausführungen, die ja achso uneigenständig, mediengesteuert und gleichgeschaltet ist.

  • User
  • 01.11.2009 15:21:15 Schwatte

    Jungs, gebt es auf. Wenn das Äffchen sagt, daß im Osten nur Neider, Dumme, Naive und Nazis wohnen, dann muß das wohl so sein. Also gebt euch ganz viel Mühe und verhaltet euch ab morgen gefälligst so. Wäre ja noch schöner, wenn das Leben vor Ort der Realität entsprechen würde!

  • User
  • 01.11.2009 15:27:52 Miriuta

    @24THINK: Und, was ist dir in Cottbus unangenehmes wiederfahren? Komisch, dass man sehr oft nach dem Spiel im SdF oder in der Cottbuser Innenstadt mit West-Auswärtsfans ein Bier trinkt und nett plaudert. Scheinst ja ein eigenartiger Geselle zu sein, der nur sieht, was er sehen will. Dir ist nicht zu helfen.

  • User
  • 01.11.2009 15:32:08 Esteban Cantate

    schwatter...

    Nee, das geht nicht, denn wenn wir ihn ignorieren sind wir gaaaanz schnell Teil des Establishments und Teil der Verschwörung, so wie ARD und phoenix...
    Und dann bleibt dem großen Denker nur noch sich mit dem wohligen Gefühl der Selbstbestätigung seine "Zeitgeist"-Filmchen und Virgil-Amstrong-Thesen reinzuziehen.

  • User
  • 01.11.2009 15:34:42 24THINK

    ich kann das nur wiederholen! im osten gabs schließlich auch ne wirtschaft und einen devisenhandel, also kann man die absolute unwissenheit der funktioäre kaum als entschuldigung akzeptieren.
    der fußball aus polen oder der ukraine oder anderen osteuropäischen staaten ist schließlich auch nicht vom freien markt gefressen worden, sondern ist sogar gestärkt aus der wende hervorgegangen. und dass die ostvereine als arme wehrlose opfer der blutrünstigen finanzhaie keine chance hatte, spricht ebenso weder für die vereine, noch für die regionen und deren kultur. dass es aber ein fakt ist, dass es diese unterschiede gibt, läßt sich nicht leugnen. belege dafür und für die rechtsextreme gesinnung von fans im osten sowie für die existenz des ost-west-gegnsatz-tabus findet man
    hierLink
    und hierLink
    und hierLink

  • User
  • 01.11.2009 15:36:25 24THINK

    und durch eure hohlen beleidigungen und einfallslosen versuche von ironie ändern sich die fakten auch nicht.

  • User
  • 01.11.2009 15:38:50 unionchemiker

    "auf rügen urlaub gemacht"...hehehe...großartig!!! warst du ja unter deines gleichen.
    ich habe 4 jahre auf rügen gearbeitet. und der dumme, neidische ostler hat seine heizung immer pünktlich bezahlt.
    der klassensieger, das überlegene system, hat nach der sanierung seiner strandvillen in binz, sellin und baabe mal lässig insolvenz angemeldet, vorher der frau alles überschrieben und die kleinen, dummen, jammernden firmen vor ort um ihr geld beschissen, in kauf nehmend, dass diese nach geschäftspleite noch mehr jammern.

    alder, du bist so bescheuert, ich nehm zügigst meinen erklärungspost aus dem roten-stern-fred zurück und lass dich dumm sterben. oh, sterben ist böse..hm...ich laß dich einfach wie du bist!

  • User
  • 01.11.2009 15:40:58 Schwatte

    Esteban, das geht noch viel höher, das geht sogar bis zum Präsidenten! ^^ Woher kommst du eigentlich, wenn ich dich einmal ganz höflich fragen darf?

  • User
  • 01.11.2009 15:42:06 24THINK

    miriuta:

    und was ich negatives mit cottbusern erlebt habe?
    hier.

    inklusive `neger raus´ -sprüchen aus dem gästeblock.

    aber bin sicher danach wurde total nett bier getrunken.

  • User
  • 01.11.2009 15:44:45 24THINK

    nee, unionsheini, is richtig.
    weil irgendwelche fiesen finazhaiwessis irgendwelche firmen auf rügen plattmachen und ich da urlaub gemacht habe, in nonnevitz übrigens, ist meine meinung n scheiß wert.
    touché!
    jetzt haste mich ja knallhart ausargumentiert.

  • User
  • 01.11.2009 16:09:37 Miriuta

    Jawoll, lies weiter die Süddeutsche. St.Pauli-FCE: 1500 Gästefans. 60 Hools aus allen möglichen Regionen Deutschlands, darunter auch die vll. 20 bekannten Idioten aus Cottbus. Während der Randale wenden sich die wahren 1440 Energiefans mit anhaltenden Sprechchören gegen die Randalierer im eigenen Block. Es kommt dort fast zur Massenschlägerei im eigenen Block. Die Energie-Ultras von Ultima Raka verlassen aus Protest den Brennpunkt im Blockbereich der Randalierer.

    Außerdem wollte ich von dir wissen, was dir in CB wiederfahren ist und nicht, was du der oberflächlichen Journaille entnommen hast.

    Und "Neger Raus" in Pauli: Ich habe diese Sprüche nicht vernommen. Und wenn: dass die 60 Idoioten bschränkt sind ist klar. Die haben nichts mit unserem Verein am Hut. In das NazisRaus der Paulianer haben sich die Energiefans eingestimmt und dafür Applaus geerntet. Ich lade dich ein nach Cottbus auf unsere Nordwand, wo Polen, Afrikaner, Asiaten genauso unseren Verein unterstützen, wie die Ur-Lausitzer. Übrigens unterstützt man in Cottbus gerne 11 Ausländer auf dem Rasen, auch wenn man dies allgemein in Deutschland immer für ein "Problem" gehalten hat.

    Weitermachen!

  • User
  • 01.11.2009 16:15:19 gygax

    "ich lass dich einfach wie du bist"
    hehehe, das is mal wirklich boese, Osthonk!
    Gruss vom Reichsrekordmeister

  • User
  • 01.11.2009 16:15:43 Schwatte

    Der war gut!

  • User
  • 01.11.2009 16:16:53 Schwatte

    (Das Lob ging an Miriuta)

  • User
  • 01.11.2009 16:26:34 Esteban Cantate

    schwatter...
    Aus dem Norden der Republik bin ich (wenn man so will: dem "neuen Osten", das Wohlstandsgefälle betreffend ;)

    Naa.. aber ihr scheint wohl recht zu haben, es bringt nichts, der Mann ist unverbesserlich (so ist das halt, wenn eine Meinung in Life-Style umschlägt: Da lässt man sich ungern reinquatschen).

    Vielleicht nochmal kurz zu den Links des Vollzeitdenkers... Am meisten beeindruckt mich der SZ-Link:
    Ganz groß (voll am Thema vorbei, zwar, aber gut... wer rechnet schon damit, das sich die Links auch tatsächlich jemand anschaut, nä...)... Was willst du damit aussagen? Niemand hier bezweifelt, dass der Prozess der Vereinigung schon abgeschglossen ist, Ost und West noch lange nicht auf Augenhöhe sind und das auch Fehler gemacht wurden... aber die Konsequenz kann doch nicht sein, dass man sich abwendet und im besten Falle die Mauer wieder hochzieht (weder politisch, noch im Fußball).

    Aaaach.. was mach ich hier eigentlich? Bestenfalls kann ich wohl nen neuen Link mit der "Blühende Landschaften"-Rede der alten Birne erwarten, garniert mit des Affen These, "Da habt ihrs! Es war alles angerichtet, die Ossis ham nurnicht zugegriffen!"

  • User
  • 01.11.2009 16:28:47 stuebner

    also ich halte e mit 24THINK - welch sattelfeste argumentation:

    es ist schließlich keinem vorzuwerfen, dass er in der lange war, gute geschäfte zu machen. wenn die ossis nunmal zu dumm sind und sich über den tisch ziehen lassen, dann muss sich da kein manager für entschuldigen, dass er das erkannt und gute arbeit geleistet hat. hier spricht nichts als bitterböser und kalter neid auf den erfolgreichen westen, weil der naive und dumme osten inklusive seiner veralteten und unrechtmäßigen strukturen und organisation die kurve nicht mehr gekriegt hat. dazu kann einem nur eines einfallen: pech gehabt, ihr idioten!
    und dann noch jahrzehntelang nachtragend zu sein und sich über die überlegenheit des westens beschweren, statt etwas zu ändern, ist spießige ostmentalität pur.


    diese argumentation MUSS stimmen: siehe afrika, die hatten auch schon vor fünfhundertdreißig jahren eigenes geld, könige, super kaffee und elfenbein und sind heut immernoch hinten dran in der welt. was kann der europäer dafür das diese taugenichtse lieber zwölfmal am tag korpulieren.

    oder nehmen wir die indianer - 24THINK wird mir auch hier zustimmen: die waren und sind doch heute noch am jammern, elende feuerwasser-sauf-idioten-comanchen-wennnichsogarme hr.

    TOUCHÈ mein 24THINK...diese spießigen neger-ost-indianer-jammerlappen können es einfach nicht kapieren - DER WESTEN KANN SICH DOCH NICHT STÄNDIG FÜR SEINE GOTTGEGEBENE CLEVERNESS ENTSCHULDIGEN.

    p.s. was dir union, mein verehrtester 24THINK, sind mir die apachen. possierliche kleine randgruppe..

  • User
  • 01.11.2009 16:30:45 Esteban Cantate

    *...dass der Prozess der Vereinigung NOCH NICHT abgeschlossen ist...

  • User
  • 01.11.2009 16:30:58 24THINK

    also an der süddeutschen und daran, mal zeitung statt fernsehzeitschrift zu lesen, ist meiner meinung nach erstmal nichts weiter auszusetzen.
    und dass da keine garnison rechter holzköpfe angerückt ist, ist mir auch klar. und wenn sich in cottbus so ein buntes gemisch vieler kulturen auf den rängen findet, ist das ja auch nur als gute entwicklung anzusehen. ich kenne diese vorkommnisse aus eigener erfahrung allerdings trotzdem nur von bestimmten vereinen.
    in düsseldorf oder köln ist mir sowas zum beispiel nie begegnet.
    und am millerntor wär sowas eben auch nicht möglich.

  • User
  • 01.11.2009 16:39:24 Miriuta

    Und @24THINK:
    Scheinbar verstehst du auch nichts von der Problematik, dass es bei Derbys im Osten (besonders in den unteren Liegen) immer mal wieder Ärger gibt. Da es in Ostdeutschland viele Vereine gibt, die samt iherer Fanstruktur in der Versenkung verschwunden sind (siehe der obenstehende Artikel), hat sich ein Mobb von was weis ich wieviel Hunderten Idioten gebildet, die aus Chemnitz (siehe das Pauli-Spiel), Dresden, Leipzig, ... kommen. Dieser Mobb nutzt jegliche Derbys, um sich in die entsprechenden Blöcke zu stellen und Ärger zu machen. Frei nach dem Motto: Wenn wir aufgrund des Verlaufes der Geschichte auf der großen Bühne nicht selbst mitspielen dürfen, dann verbünden wir uns und machen eben Rauch und Ärger. Und das, wo eben gerade die Musik spielt. Die Normalo-Fans sind bei diesen Vereinen natürlich weiter in der überzahl, genauso wie in Schalke, München oder sonstwo, nur dass die Stadien in Liega 4 halt weitestgehend leer sind.

    Hör auf über Themen zu reden, von deren Hintergründen du nichts verstehst. Und hör auf, die gesamte Fanszene des Ostens in den Dreck zu ziehen! Darf ich Fragen, von welchem Verein du Fan bist? Dann krame ich auch mal eine Geschichte raus, die dir dann wohl nicht passt.

  • User
  • 01.11.2009 16:42:19 24THINK

    also auf diesen ossis-afrikaner-indianer-vergleich werde ich jetzt nicht näher eingehen. an den ossis wurde schließlich durch die wende kein völkermord begangen. solche vergleiche aufzustellen ist egal in welchem zusammenhang sehr bedenklich. ich spreche hier über fußball und innerdeutsche unterschiede. diese größenordnung sollten wir hier nicht verlassen.


    und @ esteban:
    die mauer wünsche ich mir auch nicht zurück, aber ich habe trotzdem meine präfernenzen im fußball und auch meine persönliche überzeugung und moral. und deshalb eben auch kein verständnis für vereine, in denen sowas vorkommt.

  • User
  • 01.11.2009 16:50:12 24THINK

    @miriuta:
    hat sich ein Mobb von was weis ich wieviel Hunderten Idioten gebildet, die aus Chemnitz (siehe das Pauli-Spiel), Dresden, Leipzig, ... kommen. Dieser Mobb nutzt jegliche Derbys, um sich in die entsprechenden Blöcke zu stellen und Ärger zu machen


    dann stimmst du mir also zu, dass sowas vermehrt in diesen regionen zu finden ist und dass es das in dieser form, häufigkeit und stärke nicht im norden oder westen deutschlands gibt?

    ich will eben nicht alle fans in den gleichen topf mit den braunen stecken, aber es zu leugnen hilft nur den falschen. und ich bin absolut sicher, dass es auch viele vernünftige fans in den stadien gibt. aber die vorkomnisse gibt es eben auch und gerade dort.

  • User
  • 01.11.2009 16:58:17 Schwatte

    Muhaha, der war auch gut!

    "hoffentlich gehen die ossivereine insolvent. dann können die wieder dahin, wo ostdeutscher fussball seine heimat hat und hingehört: in die unterklassigkeit."

    "und immer wieder: den ossivereinen was sie verdienen: die unterklassigkeit!"

    Naja, das kommt dann dabei heraus, wenn Äffchen sich rechtfertigen wollen...

    @Miriuta: Ich verstehe zwar, worauf Du mit Deinen Vergleichen hinaus wolltest, allerdings ist der Vergleich mit Völkermorden dann doch etwas über das Ziel hinaus.

  • User
  • 01.11.2009 17:02:07 Miriuta

    Jetzt relativierst du. Du hattest vorher alle in einen Topf gesteckt. Du hast sie pauschal alle als dumm hingestellt.

    Zu dem Mobb: Ich habe nur erklärt, warum dieses Phänomen auftritt. Würden alle Vereine der Ruhrpotts in die 4. Liga abrutschen, gäbe es dort ähnliche Probleme. In Cottbus gibt es dieses Problem bei Heimspielen definitiv nicht. Nur eben bei den brisanten Auswärtsspielen.

    P.S.: Wenn man die Süddeutsche liest, ist man besser informiert, als wenn man die Blöd liest. Noch besser wird es, wenn man die TAZ dazunimmt, Scheibenwischer schaut und ... Eine echte Meinung bildet man sich jedoch nur vor Ort. So wenig Vertrauen in die deutschen Medien sei wohl mittlerweilöe gerechtfertigt. Kapiere endlich, dass die gestreute Missgunst in Deutschland zwischen Ost und West gewollt ist. Jedes Problem in unserem Lande kann man den Leuten gegenseitig in die Schuhe schieben. Bravo! Mach endlich die Augen auf! Die Menschen sind hier nicht besser als dort.

    Ich würde gern etwas tun, um deine Abneigungen abzubauen. Ich empfange dich am Cottbuser Hauptbahnhof, zahle dir die Eintrittskarte und ich zeige dir die herzlichen Menschen und unsere Stadt.

    MfG

  • User
  • 01.11.2009 17:05:51 Miriuta

    @Schwatte:
    Völkermord? Verstehe ich jetzt nicht ganz. Wann hatte ich etwas mit Völkermord gepostet?

  • User
  • 01.11.2009 17:06:10 stuebner

    24THINK wo bleibt deine solidarität?? das waren doch nur bilder, die unser beider geist nachzeichnen sollten... es ist schließlich keinem vorzuwerfen, dass er in der lange war, gute geschäfte zu machen. egal ob westdeutscher verein, englischer tee-händler oder trapper john in kansas, schuh-fabrikant in indonesien..

    und noch ein lob muss ich dir aussprechen: der fußball aus polen oder der ukraine oder anderen osteuropäischen staaten ist schließlich auch nicht vom freien markt gefressen worden, sondern ist sogar gestärkt aus der wende hervorgegangen. vorzüglich...trefflich...messerscharf analysiert. endlich erinnert jemand an die herausragenden leistungen der osteuropäer in den frühen neunzigern: steau, torpedo und wisla dominierten mit spielerischer leichtigkeit die europäischen wettbewerbe, sanierten im handumdrehen ihre stadien, hielten alle leistungsträger, jubelten statt zu jammern. diese gewieften slawen aber auch...

  • User
  • 01.11.2009 17:16:04 Schwatte

    @Miriuta: An dem einen Punkt hatte das Äffchen schon recht - in Afrika und Nordamerika gab es entweder Unterdrückung der übelsten Sorte, Ausbeutung oder sogar Völkermord. Das hatten wir in der DDR ja zum Glück nicht zu erleiden. Du hast das so nicht in den Mund genommen, das wollte ich Dir auch nicht unterstellen.

  • User
  • 01.11.2009 17:16:11 Esteban Cantate

    ...aber in Sachen Wirtschaftspolitik ist der Vergleich, wenn auch plakativ, durchaus zutreffend - die Methodik ist nämlich dieselbe: Der stärkere "Verhandlungspartner" nutzt seine Position und seinen Vorsprung, um den Gegenüber klein zu halten und ihn auszusaugen. Den Aspekt Völkermord hat ja erst think eingebracht...

    dann stimmst du mir also zu, dass sowas vermehrt in diesen regionen zu finden ist und dass es das in dieser form, häufigkeit und stärke nicht im norden oder westen deutschlands gibt?

    Keine Frage, aber sind die Vereine die Ursache dafür, oder vielleicht doch weitreichendere Aspekte (soziale, politische, wirtschaftliche...)...?
    Oder anders: Gäbe es keine Fußballvereine im Osten, dann gäbe es auch keine rechtsradikalen Tendenzen...?
    Aber egal... wurde alles schon thematisiert und im Gegenzug ignoriert.

  • User
  • 01.11.2009 17:26:04 24THINK

    dass mir hier immer diese angst vor sippenhaft begegnet. ich will ja hier keine rassenlehre oder so ein scheiß vermitteln. aber deutschland kann man doch noch immer als ein land mit vielen innerkulturellen unterschieden erkennen, aus denen der staat ja auch zu anfang entstanden ist. und dass das verhalten eines vereins und seinen fans eben auch diese kulturellen unterschiede, wie zb geschichtliche entwicklung, dialekte, religion etc. wiederspiegelt, ist ja wohl auch nicht von der hand zu weisen. und was sagt mir das zb beim vergleich rostock st.pauli?



    taz lese ich übrigens auch gerne.
    :)Link

  • User
  • 01.11.2009 17:28:19 GTEvo

  • User
  • 01.11.2009 17:32:19 GTEvo

  • User
  • 01.11.2009 17:32:42 GTEvo

  • User
  • 01.11.2009 17:33:59 24THINK

    und ich weiß, dass die rechten dann auch aus dem westen anreisen, keine frage. aber warum sind dann trotzdem die ostvereine die mit diesem anhang?

    und auch den abgeschwächten vergleich finde ich unzutreffend.
    die westdeutschen waren ja keine kolonialherren aus einer gänzlich fremden kultur. die technologischen unterschiede waren auch nicht so unüberbrückbar riesig. es gab keine neue sprache, keine versklaung. der vergleich hinkt an allen ecken und enden.
    aber wenn sich hier irgendwer aus dem osten unbedingt mit einem ex-sklaven aus dem 17. Jahrhundert vergleichen will, dann bitte. ;)

  • User
  • 01.11.2009 17:41:07 Miriuta

    Als TAZ-Leser sollte man aber mindestens verinnerlicht haben, dass man nicht alles glauben soll, was in der SZ steht oder?

  • User
  • 01.11.2009 17:46:15 Miriuta

    @THINK: Kommst du nun nach Cottbus, oder nicht?

  • User
  • 01.11.2009 17:48:34 24THINK

    ich habs doch gesehen, was da passiert ist. da ist es egal wo ich das lese.


    und warum sind die ostvereine die mit rechtem anhang?
    hier gibts auch ne liga 4. daran kanns also nicht liegen.

  • User
  • 01.11.2009 17:49:08 stuebner

    ich will nur so sein wie du 24THINK...die überlegenheit des westens

  • User
  • 01.11.2009 17:51:01 24THINK

    vllcht. komm ich am 27. spieltag mal nach cottbus.
    danke für die einladung. :)

  • User
  • 01.11.2009 17:53:30 Miriuta

    @24THINK: Fehlt dir die Fähigkeit auf Argumentationen anderer einzugehen? Du erinnerst mich so an einen verbohrten SED-Fritzen, der nach 20 Jahren nicht kapieren will, dass die Mauer gefallen ist. Wie gefällt dir der Vergleich?

  • User
  • 01.11.2009 17:59:04 24THINK

    @miriuta
    doch, ist ein lustiger vergleich.
    dann wär ich ein besserer ossi als du.
    und ich gehe auf jedes deiner argumente ein.
    du willst nur nicht meine frage beantworten.

  • User
  • 01.11.2009 18:03:13 stuebner

    stimmt genau 24THINK... wie immer triffst du ins schwarze..oder braune. der osten hat die rechten fans. dieser verflixte osten. zum glück haben wir noch den kosmopoliten süden mit seinen bunten nationengemisch an verbandsliga-fans, "neger rein"-rufende norddeutsche, um völkerverständnis ringende tribünensteher in hessen und linksliberale franken..gerade in den vierten ligen wird quasi täglich dem osten weltoffenheit vorgelebt. und warum nur im westen? du sprichst aus was andere sich nicht trauen...dein größter fan

  • User
  • 01.11.2009 18:12:42 24THINK

    danke für die blumen.

  • User
  • 01.11.2009 20:10:30 deniro71

    das ist jetzt nicht euer ernst, oder? ich lese euch schon zwei jahre online und ihr seid sehr gut. aber o eine intellektuellen tieflieger hier ein forum zu geben? ich bin ossi, 38, wohne in leipzig und fußballfan. der böse westen ist daran schuld, dass der ostfußball nicht aus der hüfte kommt? es sind die verhältnisse. wirtschaftskraft, gutes management, das macht bl aus. da gibt es vl 10 vereine in D., die dort daurhaft bestehen. die anderen müssen auch kämpfen: bochum, duisburg, bielefeld... da regnetdas geld wie mana vom himmel, weil die im westen liegen? also so einen schwachsinn herr wimmelmann. go back to russia oder zu margot honcker nach chile. das war ganz tiefes niveau dein interview.

  • User
  • 01.11.2009 20:16:40 Mondrakete

    mensch schaue ins profil des 24think und wundere sich wie schön zweigeteilt die Welt sein kann:
    #

    Rockt:

    St.Pauli, Bremen, Wolfsburg, Köln, Berlin, Dortmund, Lübeck, Kiel, Flensburg, Hannover, Emden
    #

    doof:

    Rostock, Cottbus, Aue, Jena, Chemnitz, Leipzig, Dresden, Magdeburg, Frauenfußball

    aber danke für den Beweis: auch Pauli-Fans konnen Vollidioten sein. Ich dachte schon die wären alle cool........

  • User
  • 01.11.2009 20:53:19 24THINK

    lesen kann mj also auch. großartig. dann hättest du ja auch mit leichtigkeit erkennen müssen, dass ich in allen meinen beiträgen meine präferenzen zum thema fussball nachzulesen sind. aber gratulaion, dass du lesen kannst.
    dann ist es ja auch klar, dass wenn dir meine sicht nicht passt, du mich hier sofort am besten mit beleidigungen ausargumentieren kannst.
    applaus!
    du armes würstchen

  • User
  • 01.11.2009 21:08:00 Mondrakete

    ok.. hast recht. hätte nicht beleidigend werden sollen. sorry for that.
    aber fand ich halt lustig, wie du hier versucht hast den vorwurf, du würdest alle "ossis" über einen kamm scheren, zu entkräften und dann in deinem profil postest jede zweite/n ostdeutsche/n stadt/verein "doof" zu finden. (und frauenfussball auch)... hmh, egal. also ich habe mit vielen deiner aussagen ein problem. ist aber eigentlich schon alles gesagt worden.
    insofern gruß nach hamburg

  • User
  • 01.11.2009 21:25:05 Superdexter

    Also ich vermute inzwischen, dass Herr Think24 ein ganz armes Würstchen ist, der sonst niemanden zum Reden hat und froh ist, dass er hier Leute hat, die tatsächlich mit ihm komunizieren. Über den Inhalt seiner Beiträge brauch man eigentlich gar nicht zu diskutieren, das sieht ja jeder vernünftiger Mensch was da dahinter steht. Man kann also schreiben was man will, immer Recht haben und Herrn Think24 wirds nicht interessieren. Er wird weiter alle Ostvereine hassen. Also wie kann man ihm weh tun?
    Natürlich, einfach ignorieren! Der Mann hat keine Freunde, die sich seinen Quatsch anhören wollen und hier bekommt er Aufmerksamkeit. Die hat er definitiv nicht verdient!
    Zumindest nicht hier bei 11Freunde, wo man offene tolerante Umgangsformen pflegt. Also bitte reagiert nicht mehr auf ihn, damit er Ruhe gibt!!! Ich lese wirklich gerne die Meinungen anderer Menschen, aber diese Geisteshaltung, alles was aus einer bestimmten Region oder aus einem bestimmten Ort kommt, für schlecht und von vornherein minderwertig zu erklären ohne dabei mal genau hinzuschauen und sich vielleicht mit Hintergründen zu beschäftigen, damit will ich einfach nichts zu tun haben!!!
    Ich weiß dass es auf dieser Welt viele derartiger Menschen gibt, überall, aber ich will wirklich ohne sie leben! Ich denke der Rest der 11Freunde-Gemeinde sieht das genauso.
    Also bitte bitte bitte nicht mehr auf ihn reagieren!!!

  • User
  • 01.11.2009 21:47:00 24THINK

    bestes beispiel. ein bitterböser eintrag voller hass und frust
    von einem dresdener. das spricht für sich. da hab ich wohl genau den richtigen.

  • User
  • 02.11.2009 01:41:03 Pequebu

    mein lieber 24think. eine antwort möchte ich mir doch noch erlauben. an stellen vielleicht polemisch, und ich hoffe du verzeihst das, aber ich glaube das kannst du ganz gut ab. hier ist sehr viel kritik an deinen ansichten laut geworden, teilweise sachlich, teilweise weniger. mir fällt auf, dass du auf einer theoretischen ebene wenig auf solche kritiken geantwortet hast. denken, so scheint mir, gehört zu deinem tagesablauf und das möchte ich voll und ganz unterstützen. was ich, das muss ich zugeben, etwas vermisse, ist selbstreflexivität. es ist schön, sich mit zeitungsartikel zu schmücken, doch egal welcher coleur, befindest du dich damit in einem dominanten mediendiskurs, den du selbst sehr häufig angreifst, bzw. deinen opponenten vorwirfst. mir geht es nicht darum, dich hier persönlich zu beleidigen, falls das wieder ein vorschneller reflex auf leise kritik sein sollte. denn du scheinst stets eine zuspitzung zu finden (siehe dein seltsamer völkermordvergleich) die du gewinnbringend ausschlachten kannst. ein anderer teilnehmer hat, wie ich finde, sehr treffend auf die mechanismen hingewiesen, die sich ähneln. und hier geht es wirklich nicht um die umsetzungen von kolonialismus, imperialismus oder rassismus im einzelnen und ob das nun dem vergleich mit der ddr standhält, oder nicht. es geht um bestimmte formen der wissensproduktion und das denken in dichotomien. ich möchte dich einmal auffordern dich mit dir selbst zu beschäftigen. das sind interessante sozialpsychologische vorgänge! bitte lese weiter zeitung. das tue ich auch gerne. aber wenn du dich aufschwingst hier große gesellschaftstheorien zu entwickeln, von interkulturalität usw. redest, dann beschäftige dich bitte mit der relevanten forschung. man mag es nicht glauben, aber die geht über populärwissenschaftliche diskurse in zeitungen hinaus. es sei dir empfohlen eine einführung in gramscis hegemonialkonzepte () zu lesen, diskurstheorie (), dekonstruktion (), postkoloniale theorie() oder kultur- und sozialwissenschaftliche komparatistik() u.v.m. denn eines darfst du mir glauben: es gibt sehr viele menschen auf diesem planeten, die haben weiter gedacht als du und ich, sowie weiter als die redakteure deiner zitierten artikel (die ich hier gar nicht bewerten möchte). nimm mir das bitte nicht übel, aber schlussendlich finde ich deine meinungsäußerungen, und das ist nun wirklich eine persönliche einschätzung, wenig reflektiert, wenig stringent, geschweigedenn so fundiert, dass es deinem selbst postulierten akademischen standard auch nur annähernd genügen würde. du argumentierst auf einem level, den die kultur- und gesellschaftswissenschaften vor gut 30 jahren überkommen haben. eine geruhsame nacht.
    LinkLinkLinkLinkLink

  • User
  • 02.11.2009 09:15:00 markanter

    Boaaah. Ich hoffe mal, dass Länge und Inhalt dieses Posts der Tages- bzw. Nachtzeit geschuldet ist.

    Leute, machts doch kurz:

    Der Denker mag keine Ostvereine. Er wünscht ihnen die Insolvenz an den Hals. Warum? Er wähnt diese Vereine als Hort des Bösen. Genau genommen: Als Hort eines spezifischen Rechtsradikalismus'.

    Stimmt das. Nein. Also bedarf es auch keiner Insolvenz.

    Thema durch.

  • User
  • 02.11.2009 11:07:28 gygax

    @Pequebu: *klatschklatschklatsch*
    Die Reaktion darauf wird zeigen, ob bei 6x4 noch was zu retten is oder ob er ein Gefangener seines Intellekts is.

  • User
  • 02.11.2009 13:07:58 24THINK

    @pequebu: Chapeau!
    meine güte. da hat sich ja jemand ordentlich mühe gegeben und sich die halbe nacht mit recherche um die ohren geschlagen. das ist sehr löblich und soll an dieser stelle auch mit einer ausführlichen antwort gewürdigt werden. einige quellen sind durchaus interessant und spannend und zugegebener maßen auch für mich neu. beispielsweise sind semantik, semiotik und bedeutung mir ebenso wie white supremacy und und die hermeneutik ein begriff. meine favorisierten sprach – und kulturwissenschaftler sind allerdings eher eco, heringer, adamzik, beavin, jackson und natürlich die allseits bekannten watzlawick und locke. sehr zu empfehlen, um sich einen schönen überblick zu verschaffen im feld sprachwissenschaften sind meiner meinung nach Link]linke&nussbaumer[/url].
    insgesamt finde ich es grundsätzlich einleuchtend, dass es in diesen beiden forschungsrichtungen gefühlt unzählige ansätze und auslegungen gibt. Das dürfte dir bei intensivem studium deiner lektüre auch aufgegangen sein.
    ich versuche hier in diesem forum auch nach wie vor nicht eine theroie aufzustellen und wissenschaftlich zu beweisen. dann gäbe es durchaus ansätze eine derartige these zu wiederlegen. in der theorie ist eben vieles möglich. gerade in den sprach – und kulturwissenschaften. allerdings sollte sich eine wissenschaftliche these durch ihre objektivität von einer persönlichen meinung unterscheiden. und jetzt komm mir nicht mit einem falschen blickwinkel a la white supremacy oder wie in der hermeneutik. es ist mir durchaus klar, dass es auch da unterschiedliche ansätze gibt. trotzdem halte ich es für legitim meine meinung anhand medialer quellen zu belegen. auch wenn das ebenso eines zwiespältigen verständnisses bedarf. allerdings wird es mir anders kaum möglich sein, jedem mit anderer meinung die beweise für meine überzeugung vor augen zu bringen. ich kann schließlich nicht jeden zweifler mit ins stadion nehmen, damit er sich selbst mit eigenen augen vor ort überzeugen kann. allerdings habe ich persönliche erlebnisse in diesem zusammenhang vorzuweisen und finde diese für mich überzeugend genug, um in der öffentlichkeit meine persönliche meinung in dieser weise zu vertreten. und jetzt noch mal von dir:
    warum haben köln, düsseldorf, st. pauli, lübeck, flensburg oder hannover keinen offenen rechten anhang und keine probleme mit ausländerfeindlichkeit und in cottbus, chemnitz, leipzig, rostock oder jena gibt es einen sich offen als rechtsradikal bezeichnenden teil der fanszene? warum ist das denn so? mich würde auch mal interessieren, mit wem ich es hier zu tun habe. wo kommst du her? dein profil sagt mir nichts.


    und an die jubel- und klatschstatisten:
    nehmt euch mal ein beispiel an pequebu.
    der überlegt erst, bevor er was schreibt und versucht mit argumenten zu arbeiten statt wie manch anderer hier im thread mit beleidigungen & dreck um sich zu werfen.

  • User
  • 02.11.2009 13:09:59 24THINK

    hier nochmal der linke/nussbaumer link. Link

    hat oben irgendwie nicht geklappt.

  • User
  • 02.11.2009 13:51:19 Schwatte

    "hoffentlich gehen die ossivereine insolvent. dann können die wieder dahin, wo ostdeutscher fussball seine heimat hat und hingehört: in die unterklassigkeit."

    "und immer wieder: den ossivereinen was sie verdienen: die unterklassigkeit!"

    -> Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus. Gequirlte Scheiße wird nicht dadurch besser, daß man das ganze nach und nach eloquenter verpackt oder plötzlich pseudo-intelektuell argumentiert.

  • User
  • 02.11.2009 14:03:47 schappi1848

    Es gab Milliarden Möglichkeiten in der Befruchtungsphase. Schade, dass ausgerechnet so Leute wie das Äffchen dabei herauskommen. Der Zufall ist manchmal ein Teufel.

  • User
  • 02.11.2009 14:43:21 Pequebu

    lieber 24think,
    ich finde es gut, dass du dir zeit für eine antwort genommen hast. und keine angst, für die recherche habe ich mir nicht eine halbe nacht zeit nehmen müssen. manche dinge hat man gelesen. manche nicht.
    ich denke auch, dass es es völlig irrelevant ist, wer ich bin oder wo ich herkomme. das internet ist nunmal ein anonymes medium, so sind die spielregeln. du möchtest ja selbst, dass es um den austausch von argumenten geht und das persönliche dabei raushalten.
    ich möchte mich auch nicht zu deinen fragen äußern, denn offen gesagt fehlt mir da die expertise. was mich bewogen hat mich hier zu wort zu melden war deine argumentation, die mich wenig überzeugt hat. und zwar v.a. auf einer theoretischen ebene. "wahrheit" ist ein dynamisches gebilde und wie wir seit foucault wissen stets im fluss. deutungs- und diskursmacht ändert sich. das liegt in der natur der sache.
    ich möchte nur eindringlich vor einer denke warnen, die sich wie bei dir in essentialistischen dichotomien abspielt. ich halte das für tendentiell gefährlich und letztlich kulturalistisch. und keine angst, ich gestehe dir deine erfahrungen zu, die kann ich nicht überprüfen und was du erlebt hast, geht mich nichts an. ich bitte nur darum, stets zu reflektieren, wie es zu kohärenter identitätskonstruktion kommt, und ob es nötig ist nur in kontrastierenden differenzen zu denken, oder ob es auswege dazu gibt (siehe der link zu martin fuchs artikel oben)
    wir könnten uns sicher über die einen oder anderen ansätze streiten und ich bin relativ sicher, dass ich oftmals eine abweichende meinung haben würde. aber so ist das und das darf auch so sein. letztlich gehen meinungen eben auf vorannahmen zurück und das hier ist sicherlich nicht das forum um soetwas zu klären. sei aber vielleicht einfach ein wenig vorsichtiger mit deinen stark reduktionistischen ansichten. fakten und wahrheiten existieren nicht einfach so. sie werden generiert und rekonstruiert. hierzu nocheinmal ein letzter literaturhinweis aus der geschichtstheorie über das verständnis von faktizität.
    http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensione n/id=413
    dabei möchte ich es belassen. denn historische ergeignisse - und dazu gehört auch "die wende" und ihre implikationen für den fussball - sind immer offen für interpretation. deine teile ich nicht. andere auch nicht. das bedeutet nicht, dass die einen mehr recht haben als die anderen. hier geht es nicht um absolute wahrheiten. es geht um bessere wahrheiten. und vorallem wie diese zu stande kommen. jene wege kann ich bei dir nicht nachvollziehen.
    beste grüße

  • User
  • 02.11.2009 14:47:26 Pequebu

    hier nochmal der link:
    Link

  • User
  • 02.11.2009 15:37:00 damoose

    Gut für das Äffchen das es erst so spät geboren wurde. Ansonsten hätte es nämlich gerade die Geschichte mit dem netten Herrn Otto und Dynamo Dresden mitbekommen. Dieser Fall ist exemplarisch für die Abzocke die damals im Osten ablief.

    Ansonsten wie ich finde eine sehr treffende Einschätzung von Frank Willmann. Die Wendezeit war übelster Imperialismus wie man es sich zu Kolonialzeiten als Kolonialmacht (Westvereine) nicht schöner hätte malen können. Von den Bedingungen des Profifussballs völlig überforderte Ostvereine die einer nach dem anderen über den Tisch gezogen werden konnten.

    Ich bin der Meinung, das gerade dieses über-den-Tisch ziehen der sog. Ossis einen erheblichen Teil zu der Spaltung und politischen Lage im Osten beigetragen hat. Ist jetzt etwas platt daher geschrieben, aber schliesslich befinden wir uns ja auch nicht in einem Politikseminar.

    Ein Wessi

  • User
  • 02.11.2009 15:52:40 luebzer

    Hallo Leute!
    Das ist hier ja richtig intellektuell geworden mit Literaturtips usw...
    Ich bin beeindruckt, wie akribisch hier recherchiert wird...
    11 Freunde ist eben ein Fussballmagazin für jedes Klientel und die Artikel werden zunehmend ausgeglichener...ich meine damit nicht mehr so "westlastig"...der Ostfussball wird langsam entdeckt...

    Endlich !!! Denn ich als im Osten sozialisierter Fussball-Fan finde auch mal Artikel über die Fussball-Szene der neuen Bundesländer !!

    Weiter so...dann kann Fussball-Deutschland endlich zusammenwachsen !

    ...und nun freue ich mich schon auf die seit der ersten Begegnung entstandene OST-WEST Rivalität nach dem Mauerfall...

    FC HANSA : ST. PAULI bei Flutlicht im OSTSEESTADION !!!

    Wahrscheinlich endlich mol wedder volle Hütte !

    ...und immer hart am Wind !!! HANSA FOREVER

    Gruss vom Luebzer

  • User
  • 02.11.2009 16:09:54 24THINK

    also bis auf miriuta und pequebu habe ich hier bis jetzt nur verbale entgleisungen, beleidigungen und sonstige heiße luft gelesen. schwacher auftritt so im großen und ganzen. ach ja, außerdem hab ich mir mehrmals sagen lassen, ich müsse differenzierter schreiben und nicht so plakativ. alles super. kaffee und kuchen. aber bewußte überspitzung ist meiner meinung nach ein absolut legitimes stilmittel. daraum werde ich auch, statt jedes mal zeit mit recherche und langen posts zu verbringen, meinen ton beibehalten. hab ja nun auch oft genug geklärt, dass es mir möglich ist, die dinge auch differenzierter zu sehen. also gibts jetzt statt wissenschaftlermodus wieder fussimodus meinerseits.

    und da hab ich auch schon was aufm herzen:

    eines tages wird ein riesiger arsch am horizont erscheinen und ganz rostock zuscheißen!


    nazis zerschlagen!
    Forza St.Pauli!

  • User
  • 02.11.2009 16:12:57 24THINK

    habe übrigens schon locker 3 mal die gleiche frage an euch klugscheißer gestellt und bis jetzt als antwort irgendwelche ausufernden beleidigungen gelesen. gebt euch doch mal mühe!
    oder hab ich am ende etwa doch recht?

    hier noch mal die frage:

    warum haben köln, düsseldorf, st. pauli, lübeck, flensburg oder hannover keinen offenen rechten anhang und keine probleme mit ausländerfeindlichkeit und in cottbus, chemnitz, leipzig, rostock oder jena gibt es einen sich offen als rechtsradikal bezeichnenden teil der fanszene?
    fett formatierter Text

    hat vllcht. endlich mal jemand eine antwort?

  • User
  • 02.11.2009 16:20:22 El Buitre

    Weil Lazio im Osten liegt.

  • User
  • 02.11.2009 16:23:27 24THINK

    wenn man auf sardinien wohnt.

  • User
  • 02.11.2009 17:17:44 luebzer

    @24think
    Nazis aus den Stadien verbannen, wenn sie kriminell werden dann muss eben hart durchgegriffen werden...
    Das Gleiche gilt dann auch für Linke Krawallmacher, die sich letztes Jahr dann auch gleich mit Steinen aus dem Gleisbett im Rostocker Hauptbahnhof bewaffneten...

    Ich will einfach nur Fussball gucken !

    ...und ich kann es mir dann doch nich verkneifen...

    "WER WÄSCHT SICH NIE? - ST.PAULI -

    Heute schlagen wir Euch wieder im OSTSEESTADION !!!

  • User
  • 02.11.2009 17:42:36 24THINK

    man lese sich mal die faschosprüche aus diesem hansablog durch.
    Link

    aber ich träum das ja alles nur.

    faschos kaputt machen!

    hoffentlich geht die kogge unter
    - in diesem spiel!
    - und für immer!

    FORZA ST.PAULI!

    p.s.: jeder stein ein hansabein!

  • User
  • 02.11.2009 17:59:26 24THINK

    Link


    und immer wieder:

    scheiß hansa rostock! wir singen scheiß hansa rostock! scheiß hansa rostock...

  • User
  • 02.11.2009 21:53:51 Delije

    Die paranoide Persönlichkeitsstörung ist gekennzeichnet durch besondere Empfindlichkeit gegenüber Zurückweisung, Nachtragen von Kränkungen, übertriebenes Misstrauen sowie die Neigung, Erlebtes in Richtung auf feindselige Tendenzen der eigenen Person gegenüber zu verdrehen. Neutrale und freundliche Handlungen anderer werden als feindlich, herabsetzend oder verächtlich erlebt. In manchen Fällen kann ein Eifersuchtswahn auftreten, wobei auf unberechtigten Verdächtigungen hinsichtlich der sexuellen Treue von Partnern starrsinnig und streitsüchtig bestanden wird. Menschen mit einer paranoiden Persönlichkeitsstörung können zu überhöhtem Selbstgefühl und übertriebener Selbstbezogenheit neigen (ICD-10-2005). Es wird von 0,5 bis 2,5 Prozent Betroffenen in der Gesamtbevölkerung ausgegangen. Der Begriff paranoid wird auch im Kontext der paranoiden Schizophrenie und der Paranoia benutzt. Es handelt sich in allen drei Fällen um psychische Störungen, die in der ICD klassifiziert sind und voneinander unterschieden werden müssen.

  • User
  • 02.11.2009 22:09:54 24THINK

    auswärtssieg! auswärtssieg! auswärtssieg!


    forza st. pauli allé allé allé, allé allé allé.
    super hamburg st. pauli!


    scheiß rostock!

  • User
  • 02.11.2009 22:11:37 24THINK

    ach, und wen haben wir da denn?
    unsern faschofreund aus dem roter-stern-thread mit seinem outing.

    glückwunsch.

  • User
  • 02.11.2009 22:25:35 Delije

    mmmmmmhhh....genau, heut als Veterinaermediziner unterwegs :)
    Die Sachen die man Dir spritzen sollte, stelle ich gerade zusammen.
    Je kleiner das Tier, desto schneller sein Stoffwechsel, desto hoeher die Dosis pro Kilogramm Koerpergewicht...macht bei Dir eine recht hohe Gesamtdosis....

    :)))

  • User
  • 02.11.2009 22:27:19 24THINK

    ich geh feiern, ihr lappen!


    forza st. pauli allé allé allé, allé allé allé.
    super hamburg st. pauli!

  • User
  • 02.11.2009 22:36:17 Delije

    ...hast auch Geld bei?
    Wenn nicht, dann hopp hopp nochmal schnell zur Tanke 1-2 Astras
    klauen...

  • User
  • 02.11.2009 22:47:36 Delije

    ....oder noch einen schnellen Deal... eben was man so macht im Deinem Milieu wenn die Kohle dauernd knapp ist und man noch Schulden fuer den Premieredecoder abstottert...eine Frau scheinst du ja auch nicht zu haben wenn Du jetzt feiern gehst, mit einer wirst Du wohl auch nicht zurueckkommen... und Arbeit hast Du auch nicht, wer soll Dich auch wohl als was angestellt haben...eigentlich bist Du eine ganz arme Suppe...und fahr vorsichtig mit dem Fahrrad, es hat geregnet!

  • User
  • 03.11.2009 05:08:52 24THINK

    na klar!
    pauli fans können sich kein eigenes bier leisten!
    RICHTIG!
    der fascho versucht`s wenigstens.
    aller ehren wert.
    wenn man sonst nix hat...

    forza st.pauli!

  • User
  • 03.11.2009 08:06:58 Schwatte

    Immer wieder lustig zu lesen, wie das Äffchen austeilt, aber nicht einstecken kann...

  • User
  • 03.11.2009 09:25:40 schappi1848

    Haben sich vorbildlich benommen die netten Pauli Fans. War bestimmt alles nur Notwehr mit Ökobengalos die man bei Bedarf auch wegrauchen kann.

  • User
  • 03.11.2009 09:29:17 Redondo71

    "Schwachköpfe" und "Vollidioten", um Stani mal zu zitieren!

  • User
  • 03.11.2009 10:03:30 Schdielie

    hallo in die runde.
    also das ist mein erster post, aber ich lese schon seit langem 11freunde in papier- und digitalform. :)
    und diese diskussion will ich nun endlich mal nutzen, um mein erstes posting zu verfassen. *tadaaa* :D

    dieses interview ist wirklich gut gelungen und hr. willmann spricht mir in vielen dingen aus dem herzen. schade, daß solche interviews so rar gesät scheinen.

    @äffchen: es geht doch nichts über ein einfaches weltbild, oder? nimm bitte nicht worte wie "meinungsfreiheit" in den mund, wenn du nicht in der lage bist, deine meinung (die ich dir gern lasse, denn haben will ich die nicht) auch kultiviert und anständig darzulegen, ohne andere dabei zu beschimpfen und zu beleidigen.
    vokabular wie (moment, ich zitiere, da du ja arg vergesslich zu sein scheinst):
    "der naive und dumme osten",
    "dieser ätzende jammerlappen [...] in seinem verwirrten geist",
    "ihr idioten",
    "armes würstchen",
    "armselig und widerlich und an lächerlichkeit kaum noch zu überbieten"
    lassen dich nämlich nur als menschen mit nicht sehr hellem geist dastehen und outen dich letztlich nur als die sorte bürger aus den gebrauchten bundesländern, - die zum glück in der großen minderheit sind - die letztlich für den immer noch existenten ost-west-konflikt stark mitverantwortlich sind: arrogant, ignorant und unfähig zur selbstreflexion. wirklich pech, daß ich mit leuten wie dir in einem land leben muß.
    und der inhalt deiner verbalen ausbrüche macht dich keinen deut besser als einen fascho. denn gewalt bleibt gewalt, egal ob von rechts oder von links. das hat nicht zuletzt das gestrige abendspiel eindrücklich bewiesen.

  • User
  • 03.11.2009 10:39:45 Schwatte

    Nene Schdielie, das waren bestimmt alles verkleidete Nazi-Ossis, die sich unter die Pauli-Fans gemischt haben. Groening'sche Kommunisten-Nazis sozusagen.

  • User
  • 03.11.2009 12:47:23 unionchemiker

    moment, der begrif "nazikommunist" wurde mir schon vor jahren verliehen. der bleibt mal bitte unberührt!

  • User
  • 03.11.2009 13:00:43 Schwatte

    Hoppala, das tut mir leid. Daran wird latürnich nich gekratzt. Ich schick dir als Entschädigung noch nen Orden zu.

  • User
  • 03.11.2009 13:06:09 unionchemiker

    schick mir lieber ne liste mit internas wie das damals mit gütschow und stübner und dem suff und dem aufknacken von spinten der westkollegen und so lief. orden hab ich in hülle und fülle. der letzte aktivist meiner mutter hat nen ehrenplatz.

  • User
  • 03.11.2009 13:11:08 Schwatte

    Reicht ne dreifache Ausführung?

  • User
  • 03.11.2009 13:15:52 calimero

    was hat gütschow gemacht? den fand ich früher voll töffte.

  • User
  • 03.11.2009 13:23:44 unionchemiker

    einfache ausführung mit blaupapier. klemms aber nich falschrum zwischen die blätters...

    und gütschow iss ein steiler strumpf. kongenial mit stübner!

  • User
  • 03.11.2009 13:24:18 Schwatte

    Laut Wikipedia:

    "Gütschow war Inoffizieller Mitarbeiter der Staatssicherheit der DDR. Dies lag daran, dass er in Schweden aufgrund von Trunkenheit am Steuer vorübergehend in Untersuchungshaft kam. Die DDR-Regierung fädelte dann einen Deal ein, dass er sich im Gegenzug für die Freilassung für die Stasi engagieren sollte. Im Gegensatz zu anderen Fußballern der damaligen Zeit gestand er seinen Mitspielern dieses Engagement sofort und versprach ihnen, nichts Negatives über seine Sportkameraden zu schreiben."

    Inwieweit das alles so genau stimmt, weiß ich aber nicht.

  • User
  • 03.11.2009 13:25:29 unionchemiker

    los, los...erzähl vom suff im training und dem diebstahl!!!!

  • User
  • 03.11.2009 13:47:01 Schwatte

    Hm, also damit bin ich leider überfordert - noch nix davon gehört (auch wenns lustig klingt ^^). Außerdem will ich den Osten ja nich noch schlechter machen als er so schon is... ;-)

  • User
  • 03.11.2009 13:56:03 unionchemiker

    aber wenigstens bestätigen! kerl kerl kerl....

  • User
  • 03.11.2009 13:58:19 Schdielie

    soweit ich mich erinnere, hat der gütschow damals ziemlich gleich nachm umsturz (glaub im riverboat) diese geschichte von wikipedia erzählt. von daher wird die schon stimmen.

    von suff und einbruch in spinte weiß ich auch nix, klingt aber wie n scherz bzw. entgleisungen, wie sie in so ziemlich jedem verein schonmal vorgekommen sind. (suff: siehe england, einbruch: siehe, tja, so ziemlich jeder verein incl. st.pauli :P )

    aber wie man ja mittlerweile weiß, wurde damals so ziemlich jeder anlaß genutzt, um strategisch günstige personen zur bespitzelung zu "überreden". aber bis auf die IMs hat sich da ja heute nich allzu viel verändert. damals wußte man wenigstens, daß man belauscht wurde... ;)

  • User
  • 03.11.2009 14:08:07 Hotte80

    Hanns Leske widmet der Sache in seinem Standardwerk ein paar Seiten. Tenor: Der Gütschow war 'ne hohle Frucht (er drückt es freundlicher aus. TG ist einfach gestrickt)

  • User
  • 03.11.2009 14:40:06 24THINK

    einfaches weltbild...
    euch fällt auch nix neues mehr ein.
    lies mal den thread du oberleuchte.

    zum spiel gestern, dass der beste verein der welt im heroischen kampf für sich entschieden hat:
    ist euch mal aufgefallen, dass von den rostockern kaum anfeurung der eigenen mannschaft kam, weil die viel zu sehr mit schmähgesängen gegen pauli beschäftigt waren?
    von unserer seite haben wir die ganze zeit bis zur 70. minute oder wann das war nur positive anfeuerung gehört und wie die fans sich und die mannschaft abgefeiert haben. und als die bengalos kamen, fand ichs in erster linie auch nicht richtig, aber andererseits dachte ich: war ja klar, wenn den dummen rostockossis nix besseres einfällt, als zu pöbeln wird irgendwann jedes nervenkostüm überstrapaziert. da machen selbst die fans des besten vereins der welt keine ausnahme und außerdem sehe ich lieber n paar bengalos von den richtigen leuten, als dumme, ausländerfeindliche sprüche zu hören. jeder der das gleichsetzt sollte sich vllcht mal gedanken über ne npd mitgliedschaft machen. und was stimmt bloß mit den rostockern und deren fankultur nicht, dass die ihre berechtigungsexistenz und persönlichkeit nur durch negative abgrenzung zu anderen vereinen bilden können? mal wieder ein ganz, ganz schwaches bild, dass dieses arme pack da abgeliefert hat. über fußball gar nicht zu reden.

    wie wärs denn mal, wenn einer von euch supergenies mal meine frage beantwortet. wieviele versuche hat die jetzt schon auf dem buckel? 4? 5? und immer noch weiß keiner von euch vollossis ne antwort drauf.

    ich wiederhole:
    warum haben köln, düsseldorf, st. pauli, lübeck, flensburg oder hannover keinen offenen rechten anhang und keine probleme mit ausländerfeindlichkeit und in cottbus, chemnitz, leipzig, rostock oder jena gibt es einen sich offen als rechtsradikal bezeichnenden teil der fanszene?

  • User
  • 03.11.2009 15:00:14 Schwatte

    Ach Äffchen, Esteban ist doch schon drauf eingegangen, aber wenn du nur liest, was du lesen willst, kann das ja nix werden.

    Ach und die bösen bösen Hansa-Fans haben den armen unschuldigen zartbesaiteten Pauli-Fans schlimme Worte zugerufen? Also nein, das meld ich gleich mal unserem Klassenlehrer!

  • User
  • 03.11.2009 15:04:13 Schdielie

    hey, äffchen, unterstell mir bitte keine dinge, die du nicht weißt. ich habe den thread gelesen. warum sonst hätte ich sonst geantwortet? schließlich hast du mit deinen pauschalen hohlen "akademiker"-parolen indirekt mich mit beleidigt.
    und an manchen tagen kann ich sowas nicht gut ab. wobei mir solch pseudo-intelektuelle wie du, die jedem das wort im mund rumdrehen, wenn ihnen die argumente ausgehen, prinzipiell auf den sack gehen.


    warum haben köln, düsseldorf, st. pauli, lübeck, flensburg oder hannover keinen offenen rechten anhang und keine probleme mit ausländerfeindlichkeit und in cottbus, chemnitz, leipzig, rostock oder jena gibt es einen sich offen als rechtsradikal bezeichnenden teil der fanszene?

    weil ossis ehrlicher sind als wessis? :P

    bei gelegenheit werd ich dir darauf ne antwort geben. aber das erfordert etwas zeit, die mir momentan leider fehlt. bis dahin empfehl ich dir noch n paar astra...

  • User
  • 03.11.2009 15:25:38 24THINK

    soziale aspekte blabla hat esteban geschrieben.
    soll das dann heißen, das im querschnitt der ostdeutschen gesellschaft überdurchschnittlich viele rechte zu finden sind und deshalb läuft das mit den vereinen auch so?
    find ich n büschen schwach diese argumentation.
    im westen gibts doch auch viele rechte und ne große szene, aber in den von mir aufgezählten vereinen eben keine probleme wie im osten.
    dabei ist in köln zb auch viel rechtes gesindel unterwegs - siehe initiative pro köln.

    eurem schweigen und eurer ich-werde-das-später-mal-beantworten hinhaltetaktik zeigt deutlich, dass ihr eben keinen plan habt.

  • User
  • 03.11.2009 15:30:35 Redondo71

    Wir können halt nur 2,4 Stunden am Tag denken - Ost wie West, rechts wie links. Du bildest die rühmliche Ausnahme!

  • User
  • 03.11.2009 15:31:55 24THINK

    danke für die blumen.

  • User
  • 03.11.2009 15:35:30 El Buitre

    Die Antwort ist nicht einfach zu beantworten und stehts individuell für die Vereine. Lazio hat sie, Madrid hat sie, Mailand hat sie, Halle hat sie, was dir eigentlich zeigen sollte, dass eine Pauschalisierung auf den Osten nicht standfest ist, ein Aufkommen rechtem Fananhangs nichts mit der Himmelsrichtung, aber dennoch lokalen Ausmaßens ist. Der Osten hat übrigens auch zig gegenteilige Beispiele, ich besuche regelmäßig die Dresdner Dynamo, wenn ich mal wieder Freunde treffe und erlebe dort anderes. Oder auch Roter Stern Leipzig.
    Wenn dich die Antwort also wirklich interessiert, schreib einen Fanbeauftragten eines von dir ausgesuchten Vereins an, der wird dir wirklich weiterhelfen. Hier fehlts den Leuten entweder an Kentniss (mir) oder du hast dich schon längst mit deinem Ton um eine Antwort gebracht.

  • User
  • 03.11.2009 15:41:22 unionchemiker

    lübeck und köln keine öffentlich auftretenden nazis in den stadien!? muhahaha....gegen beide war ich mit union in deren stadien. hab mir gerade eben daraus postnatal ein weltbild gestrickt.

    alder, ich bin echt am überlegen, wer der bescheuertere paulifn iss. du, die zelebrierte faschofotze, oder haibi, mit seinem lustigen fdp-weltbild....
    krasse kameradschaft.....

  • User
  • 03.11.2009 15:46:11 24THINK

    leuchtet erstmal unmittelbar ein.
    mein ton is also schuld.
    verschüchterte ossis hängen schaarenweise mit vollgerotzten taschentüchern in der zitternden hand vorm rechner, trocknen sich die vom vielen heulen geröteten augen und trauen sich nicht mir zu antworten.
    immerhin ist das ein lustiges bild.
    ich glaub nur nicht so ganz daran.

    und dass ich hier über vereine in deutschland spreche, dachte ich zumindest, wäre als voraussetzung auch schon mal klar gewesen.
    oder sind madrid und mailand etwa dörfer im osten?

    und hier hat also keiner n plan, darum soll ich mal n fanbeauftragten anrufen und mir so n faltblatt zu schicken lassen statt hier im forum mit nachweislich vielen ossis zu diskutieren und die zu fragen?

    ich bin verwirrt.

  • User
  • 03.11.2009 15:48:55 El Buitre

    Das wundert mich nicht, du hast es dir ja auch zurechtgedreht und bist dabei ganz schön ins Schwingern geraten.
    Das dir keiner richtige Antwort geben will, liegt nicht am Verschüchtert sein, sondern am keinen Bock darauf dir es zu erklären. Mit dem Vergleich aufs Ausland wollte ich dir nur zeigen, dass deine Behauptung Ossivereine sind alle rechts, weil es Ossivereine sind, nicht haltbar ist.

  • User
  • 03.11.2009 15:49:23 24THINK

    ey unionsheini.
    ich bins.
    der affe.

    mit lübeck und köln hatte ich noch nie schlechte erfahrungen.
    aber dann nimm meinetwegen die beiden aus meiner aufzählung raus, wenns dich drückt. dann hätte ich trotzdem noch gern ne antwort.

  • User
  • 03.11.2009 15:52:43 Hotte80

    Hat er Lübeck genannt? Ich lese ja seine Posts nich mehr. Sagt, hat er wirklich? Haha, wie geil ist das denn? Lasst das mal nicht den Bärwolf wissen, sonst isser ganz enttäuscht! Wo er sich doch immer so wohl gefühlt hat in Lübeck.

  • User
  • 03.11.2009 15:53:11 24THINK

    wo bin ich reingefallen?
    dann sind die ossis vor den rechnern eben nicht alle am heulen, sondern auch n paar eingeschnappt.
    macht das natürlich ganz anders.

    ich hab nie gesagt, dass ALLE rechts sind, aber eben sehr viele und finde das öffentlich scheiße, das es so ist und frage warum.
    das sollte normal sein, selbst drastisch formuliert.

    union oder roter stern sind mir sympathisch.

  • User
  • 03.11.2009 15:55:48 24THINK

    oho, der feine herr ließt meine einträge nicht.
    dann könnte ich hier ja auch in der theorie posten, dass er ein dämlicher hampelmann is, der meint mit gleichgültigkeit und wegsehen die probleme der welt zu lösen und dass ich das ganz elendig dumm und schwach finde.
    aber naja, er liest ja meine posts nicht.
    dann brauch ich das ja auch nicht zu schreiben.

  • User
  • 03.11.2009 16:01:32 El Buitre

    Du sagtest alle Vereine im Osten sollen insolvent gehen, da es scheiß rechte Ossivereine seien. Soll ich deine Posts von gestern wirklich zitieren?
    Grundsätzlich sind die Vereine ja nur indirekt daran beteiligt, wer da ins Stadion kommt. Sie können zwar was gegen Problemfans unternehmen, aber einen Scanner vorm Stadion nach politischer Gesinnung gibts noch nicht. Das Problem liegt also eher außerhalb der Vereine und müsste auch dort angegngen werden. Das der Osten Deutschlands Probleme hat, ist ja nicht zu übersehen, lies dich halt mal durch.

  • User
  • 03.11.2009 16:19:37 24THINK

    ja, genau. das finde ich auch. ein paar ausnahmen seien gestattet.
    und ein scanner is doch quatsch, aber die vereine könnten da mit aktionen mit den fans zusammen doch zumindest ein zeichen setzten. das ist so einfach.
    wird aber eher stillschweigend hingenommen.
    und das strukturschwache regionen mit hoher arbeitslosigkeit häufig die mit rechten problemen sind, habe ich auch schon gelesen. da stimme ich dir zu. allerdings finde ich die toleranz solchen phenomenen gegenüber bedenklich. und da ist eben der verein direkt betroffen und muss handeln. warum ist das also nicht so?

  • User
  • 03.11.2009 16:27:59 El Buitre

    Jut, "Toleranz solcher Phänomene gegenüber" ist jetzt eine Unterstellung, die sicher nicht auf jeden Verein anwendbar ist. Deswegen riet ich dir ja mal Fanbeauftragte zu kontaktieren und dich zu informieren, was jeweilige Vereine gegen solche Fans unternehmen.

  • User
  • 03.11.2009 16:45:59 fohlenarmine

    Größter Denker aller Zeiten, Du bekommst keine Antwort von mir, weil die Antwort für Dich schon fest steht. Du kriegst von mir eine Anregung zum Nachdenken: Ausdruck welcher Gesinnung ist es, wenn man Andere "kaputt schlagen" (Zitat von Dir) will?
    Meine Antwort steht auch schon fest. Es ist eine Menschen verachtende und Gewalt verherrlichende Gesinnung. Und Dein Problem ist es, dass Du Deine Gesinnung auf "den Osten" projizierst. Dann bist Du ja fein raus und der Gutmensch von St. Pauli, und im Osten sind alles Nazis. So einfach ist das für Dich.

  • User
  • 03.11.2009 16:59:07 24THINK

    oh, oh, oh.
    da gehts schon wieder los.

    alle die hauen wollen sind selbst nazis.
    mit solchen aussagen relativiert man die rassistischen und völkermordverherrlichenden auswüchse solcher holzköpfe und spielt ihnen am ende nur in die karten. das finde ich sehr bedenklich.

    überleg noch mal:
    wer ist menschenverachtend?
    der, der nach rassenidiologie gelenkten völkermord will
    oder der, der im netz postet, dass er sowas so schlimm findet, das er denen, die das verzapfen, eins auf die mütze wünscht?

    auch solche vokabeln wie "gutmensch" kommen gerne aus der braunen ecke.

    ich finde es sehr gefährlich, wenn man sich nicht klar macht, wofür wer steht und pauschal von krawllmachern redet. so schwächt man die aufmerksamkeit gegenüber solchen tendenzen ab und bietet ihnen gleichzeitig eine größere plattform.

  • User
  • 03.11.2009 17:04:27 fohlenarmine

    Du hast jetzt aber nicht nachgedacht oder?

  • User
  • 03.11.2009 17:06:37 24THINK

    nee, das weiß ich auch so.

  • User
  • 03.11.2009 17:36:38 Bulettenkönig

    Lieber VierundzwanzigDENKEN (was ein Name...),

    seien wir ehrlich: Die ganze Chose mit dem Lesen und Schreiben, Worten und Sinn, Verstand und Verständnis - das ist nicht deins. Das haben dir nun ja mittlerweile auch alle, wirklich alle nachdrücklich bestätigt.
    Du hast es wirklich probiert, aber es soll wohl einfach nicht sein.

    Deshalb meine Bitte: Besinne dich auf deine Kernkompetenz! Tu was du kannst wie kein Zweiter! Male für uns. MALE!

    Dann wirst auch du deinen Platz gefunden haben, ein schöner Schmetterling, ein stolzer Pfau sein. Dann bist du 24PAINT.

    Du kannst es!

  • User
  • 03.11.2009 17:51:51 AbteilungAttacke

    Also, mal unabhängig von 24 und zurück zum Artikel:
    Über den Ostfußball kann ich mir kein Bild machen, wohl aber über inhaltliche Logik. Und da mutet es schon seltsam an, dass Willmann auf Seite 1 des Interviews den blöden DFB und die gierigen Westvereine zunächst ohne Einschränkung die Schuld gebt. Auf Seite 2 relativiert er immerhin ein wenig und bringt Funktionäre und ehemalige Ost-Spieler ins Spiel. Die Fans werden fast verschämt als "Menschen" ganz am Ende subsumiert.
    Bisweilen zeigt der Interviewte auch eine Naivität, dass einem die Kinnlade runterfällt.
    Bei den Aussagen stellen sich mir auch zwangsläufig Fragen. Wurden die Vereine mit Waffengewalt gezwungen, die Spieler zu verkaufen ? Wurden die Bauunternehmer von der Regierung Kohl per Gesetz installiert ? Und wie schaffte es Calli, die Motorräder allein und gegen den Willen des Vereins aufs Vereinsgelände zu schaffen ?
    Ja, das sind polemische Fragen, aber sie entsprechen doch den Aussagen des Interviews. Nochmals, ich habe keine konkrete Ahnung vom Ostfußball, aber eines weiß ich mit Sicherheit:
    A tango takes two.

  • User
  • 03.11.2009 17:59:07 schappi1848

    Köstlich die Bulette. Eine Träne verlässt mein Auge

  • User
  • 03.11.2009 18:06:38 24THINK

    ………………☆………………
    ☆...…………**………….☆
    . .**……….*….*……..**
    ….*..*…..*…..*….*..*
    ……*…. .*……….*.....*
    ……***************…





    hier, bitteschön bulettenkönig.
    ich hab dir ne krone gemalt.

    dein 24paint

  • User
  • 03.11.2009 18:08:28 24THINK

    attacke hat recht.
    es brauch sich keiner für gute arbeit zu schämen.
    und hinterher meckern immer nur die schlechten verlierer.

  • User
  • 03.11.2009 18:24:17 Bulettenkönig

    Hach, schön. Die ist wirklich gelungen. Danke.

  • User
  • 03.11.2009 18:51:30 haibi

    Mal gut das der Herr Willmann den absoluten Durchblick hat.
    Er hat natürlich recht, die DFB-Spitze ist ausschliesslich mit absoluten Dünnbrettbohrern besetzt ist und war, der DFB ist ausschliesslich aufgrund journalistischer Megakanonen vom Schlage eines Willmann zu dem geworden was er ist. Tut mir wirklich leid aber über den zweiten Absatz dieses Artikels kann ich einfach nur lachen.

  • User
  • 04.11.2009 10:14:38 Schdielie

    "eurem schweigen und eurer ich-werde-das-später-mal-beantworten hinhaltetaktik zeigt deutlich, dass ihr eben keinen plan habt."

    ach äffchen. sag mal, welche phase in deiner kindheit hast du nicht überwunden, daß du es einfach nicht sein lassen kannst, leuten dinge in den mund zu legen, die sie nicht gesagt haben? oder welcher teil meiner aussage "bei gelegenheit werd ich dir darauf ne antwort geben. aber das erfordert etwas zeit, die mir momentan leider fehlt." hat sich dir inhaltlich nicht erschlossen?
    dir mag das ja neu sein, aber es gibt tatsächlich leute, die haben ARBEIT.

    "soziale aspekte blabla hat esteban geschrieben."

    warum regst du dich dann auf, daß deine frage nicht beantwortet wurde? weil die antwort nicht in dein weltbild paßt?
    dabei müßtest du es doch gerade verstehen können. schließlich stammt der überwiegende teil der anhängerschaft deiner favorisierten mannschaft ebenfalls aus dem sozialen brennpunkt.
    und daß sich eben diese fans im osten eher dem rechten als dem linken "gedankengut" zuwenden, ist eigentlich recht logisch nach den erfahrungen, die man hier 40 jahre lang durch das regiert werden von linken machen mußte.
    (ich kann im folgenden, was konkrete vereine betrifft, nur für dynamo dresden sprechen.)
    ohne die nächste aussage jetzt überheblich zu meinen: ich denke, daß das für einen, der das nicht miterlebt hat, kaum wirklich nachvollziehbar ist. jahrzehntelang wurden hier mannschaften, die hervorragende (jugend-)trainigsarbeit abgeliefert und spielstarke mannschaften hervorgebracht haben durch die linke regierung manipuliert, schikaniert und boykottiert. die hoffnungen nach der wende auf besserung waren dementsprechend gewaltig. und genauso gewaltig wurden sie enttäuscht. die unwissenheit der ostvereine wurde da einfach schamlos ausgenutzt. es wird einfach viel zu wenig berücksichtigt, daß hier weder der großteil der vereinsverantwortlichen geschweige denn die spieler irgendeinen blassen dunst davon hatten, wie das mit der freien marktwirtschaft so läuft. aber das KANN man ihnen kaum vorwerfen. die konnten es genauso wenig wissen, wie die im westen wissen konnten, wie hier das leben war.

    und von daher hat der herr willmann vollkommen recht: der DFB hätte das wissen und regulativ einschreiten müssen. aber reagiert hat er ja nur dahingehend, daß er z.b. dem calli verbat, auch noch den sammer nach leverkusen zu holen.

    zurück zu dynamo: der verien bemüht sich seit jahren, die rechte anhängerschaft loszuwerden und das image zu bessern. dazu gab und gibt es genug erfolgreiche projekte. und wenn du ins stadion gehst, wird dort der überwiegende teil friedlich und harmlos sein. nur erklär mir mal, wie ein verein, der sowieso schon kaum kohle hat, auch noch teure sicherheits- und fankonzepte finanzieren soll? es gibt hier nunmal kaum unternehmen, wie beispielsweise in gelsenkirchen, die mal eben 25 mios rüberschieben, damit so n verein, der miserabel gewirtschaftet hat, zahlungsfähig bleibt.
    und bemüh mal die geschichtsbücher: die verschuldeten vereine im osten wurden nach der wende viel härter und unnachgiebiger behandelt durch den DFB als z.b. lautern damals, wenn riesige schulden anstanden.

    so, jetzt du wieder. :P

  • User
  • 04.11.2009 10:46:54 Schwatte

    Vielleicht sollte man noch erwähnen, daß es selbst zu DDR-Zeiten rechte Tendenzen gegeben hat, nur wurden die damals totgeschwiegen, weil sie natürlich nicht in das Bild des antifaschistischen Selbstverständnisses des Staates paßten. Im Zusammenhang mit der Unsicherheit nach der Wiedervereinigung und der Enttäuschung, daß doch nicht plötzlich blühende Landschaften aus dem Boden sprossen (wer das geglaubt hat, war selber Schuld) und der neuen Meinungsfreiheit hat sich das rechte Gedankengut dann entsprechend ausbreiten können.

    Daß das leider auch heute noch in einigen Teilen des Osten so ist, liegt u.a. auch daran, daß z.B. die NPD oftmals sich als einziger versucht, um die Verlierer der "neuen" Zeit sozial zu kümmern. Klar, daß da auch rechtes Gedankengut übertragen wird. Wenn das nicht von den Volksparteien begriffen wird, sieht es wirklich schlecht aus.

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  • 04.11.2009 12:34:36 saloth sar

    sorry, dass es so lange dauert, man kommt nicht immer dazu, wenn's an der zeit waere. aber besonders ist mir dieses hier aufgestossen:

    warum haben köln, düsseldorf, st. pauli, lübeck, flensburg oder hannover keinen offenen rechten anhang und keine probleme mit ausländerfeindlichkeit

    gerade in luebeck gab's aehnlich, wenn nicht sogar schlimmere erfahrungen mit dem rechten mob als in manch ostdeutscher stadt. von daher, ist das meiste in deiner, think24, fantasie zusammengebastelt und entbehrt jeglicher realer grundlage

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  • 04.11.2009 12:35:58 AbteilungAttacke

    @ Schdielie

    Ok, ich wollte mich eigentlich raus halten aber... shice was drauf^^
    Also, die Sache mit der "Unwissenheit durch 40 Jahre DDR-Regierung", die kapier ich nicht. Denn sie stellt die Menschen aus der ehemaligen DDR als unglaublich dämlich dar. (Da ich selbst Verwandte in Wismar und Thüringen habe, verwehre ich mich dagegen.^^)

    Seit dem Mauerfall sind 20 Jahre vergangen. Sicherlich kann man es verstehen, wenn Leute wie Rainer Calmund zunächst mit Überfallartigen Taktikten Anfang der 90er Erfolg haben, indem sie "mit den Scheinen wedeln" (gell Schwatte^^) Doch der Fussball im Osten wurde doch nicht in 2-3 Jahren vernichtet, sondern - wenn ich das richtig verstanden habe - in einem längerfristigen Zeitraum.
    Spätestens wenn die ersten Spieler unter Wert verkauft, die ersten Westtrainer den ersten Verein zu Grunde gerichtet und der erste Westfunktionär sich als unfähig erwiesen hat, muss doch ein Lernprozess eingesetzt haben.

    Darin steckt auch ein weiterer Widerspruch. Auf der einen Seite heisst es, die Westler hätten mit ihrer Erfahrung in Sachen Marktwirtschaft die Ostvereine übervorteilt. Aber wenn ich Willmanns Worte richtig gedeutet habe, gab es doch genug Beispiele, wo Westfunktionäre, egal ob Trainer oder Manager, den selben Bockmist gebaut haben.

    Es erklärt auch nicht, warum es kaum ein Verein im Osten nach 20 Jahren geschafft hat, sich wieder aufzurappeln. Willmanns Vorschlag ist, na klar, Geld durch einen Sponsor. Möglicherweise - aber auch nur möglicherweise - könnte es aber auch an Rahmenbedingungen liegen, auf die der Verein als solcher überhaupt keinen Einfluss hat. Diese werden imho auch nicht genug thematisiert.

    Abgesehen davon können mir sicherlich hier 1-2 Kundige nicht wenige Beispiele von Ostdeutschen Fussballbeteiligten nennen, die sich eben nicht "über den Tisch haben ziehen lassen". Frank Rhode ist nach eigener Aussage so ein Mensch.

    Das Thema mit der Selbstverantwortung und eigenen Eingestehung der Verantwortlichkeit habe ich ja schon oben angesprochen. Aus der Warte heraus halte ich es übrigens dann auch für unfair, die Schuld dem DFB zuzuschieben. Denn auf der einen Seite wird den Ostvereinen hier auf Grund von 40 Jahren DDR Dummheit und Opfertum zugestanden, auf der anderen Seite zieht aber der selbe Grund nicht, um eventuell fehlende Voraussicht des DFB zu entschuldigen. Zweierlei Maß nennt man sowas. Das lässt sich auch nicht dadurch abfedern, dass die DFB-Leute Ahnung von der Marktwirtschaft hatten - denn es wird ja gerade immer wieder betont, dass es sich hier um einen "clash of culture" zwischen zwei Vereinsstrukturen handelte.

    Irgendwie passt das alles vorne und hinten nicht.

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  • 04.11.2009 13:54:08 Schdielie

    Also, die Sache mit der "Unwissenheit durch 40 Jahre DDR-Regierung", die kapier ich nicht. Denn sie stellt die Menschen aus der ehemaligen DDR als unglaublich dämlich dar. (Da ich selbst Verwandte in Wismar und Thüringen habe, verwehre ich mich dagegen.^^)

    da wirfst du meine aussage etwas durcheinander. ich hab ja nicht von allgemeinwissen usw. gesprochen sondern explizit nur von freier marktwirtschaft. frag doch mal deine verwandtschaft, was die 1990 davon wußten und wofür die so in den ersten jahren nach der wende evtl. für völligen blödsinn geld ausgegeben hat (z.b. ohne not neues auto) bzw. gute dinge, die man zu DDR-Zeiten erworben hatte, einfach weggeschmissen oder verschenkt hat (z.b. den eigenen trabbi, die schwalbe oder gute möbel). dieses plötzlich einsetzende überangebot hat große teile der DDR-bürger überfordert. dann brach die arbeit bei vielen weg und der soziale abstieg setzte ein. und so ungefähr war es eben auch in den vereinen.

    parallel hatte westdtl. 40 jahre "vorlauf" in sachen freie marktwirtschaft und ist ja nach den 40 jahren nicht stehen geblieben. von daher kann man 20 jahre nach der wende einfach nich viel mehr erwarten. zusätzlich hat sich ja auch der fußball beschleunigt weiterentwickelt, auch in wirtschaftlicher hinsicht, siehe z.b. bosmann-urteil, explodierte ablösen und gehälter etc.

    und warum die vereine hier nun sehr schwer auf die beine kommen, habe ich ja auch versucht, anzureißen. es ist in diesen breiten hier ungleich schwerer, einen finanzstarken sponsor zu finden, mit dessen hilfe man eine konkurrenzfähige struktur aufbauen könnte. vielfach haben die vereine ihre chancen auch wenig oder schlecht genutzt, auch in den letzten jahren, aber ein fehler in so einer situation hier wiegt dann nunmal deutlich schwerer. ich will hier damit nix entschuldigen, nur versuchen zu erklären.

    dynamo hat - ich glaub - 2006 ein neues hochmodernes jugendtrainigszentrum eingeweiht. und nun kann man mit einigen eigengewächsen in der 1.mannschaft so langsam die früchte sehen. das neue stadion ist auch endlich fertig. die rahmenbedingungen stimmen also teilweise schonmal.

    ich sollte vllt. nochmal ganz deutlich sagen: ich will keiner genannten beteiligten partei alleine die schuld geben. aber jede partei hat ihren teil dazu beigetragen. die vereine in ost (die sich für dumm verkaufen haben lassen) UND west (die die situation eigensinnig ausgenutzt haben), der DFB (der die ostvereine nicht gleichwertig, siehe 2+6-regel, quali-regelungen in regiional- und oberliga jahre später etc. bzw. angesichts der umstände nicht mit etwas mehr rücksicht behandelt hat), die manager/investoren (die den vereinen das geld abgesaugt haben) und auch die gesellschaftlichen rahmenbedingungen (nachzulesen in allen schriften zu aktueller soziallage und wendezeit).
    und von diesem standpunkt aus finde ich es eben sehr schade und traurig, daß immer noch gedacht wird, im osten würde "man" nur rumjammern, "der westen" sei nur überheblich usw. anstatt es zu begrüßen, wo sich dieselben parteien aktuell mühe geben, es besser werden zu lassen. damit im deutschen fußball vllt. irgendwann mal vorne und hinten alles besser zusammenpaßt.

    in diesem sinne.

  • User
  • 04.11.2009 13:56:25 Schwatte

    Mensch abteilung attacke, über den bösen Wessi als solchen wird doch schon woanders hergezogen ;-) Hier soll doch ne Erklärung dafür kommen, warum im Osten die Vereine mit den Rechten im Umfeld zu kämpfen haben.

    Doch der Fussball im Osten wurde doch nicht in 2-3 Jahren vernichtet, sondern - wenn ich das richtig verstanden habe - in einem längerfristigen Zeitraum. Spätestens wenn die ersten Spieler unter Wert verkauft, die ersten Westtrainer den ersten Verein zu Grunde gerichtet und der erste Westfunktionär sich als unfähig erwiesen hat, muss doch ein Lernprozess eingesetzt haben.

    Tja, da gabs im Osten leider auch genug Dumme, die nicht gelernt haben. Bei Dynamo im Speziellen gab es jahrelang einfach zu oft Querelen und Eitelkeiten im Vorstand, die eine bessere Entwicklung verhindert haben.

    Darin steckt auch ein weiterer Widerspruch. Auf der einen Seite heisst es, die Westler hätten mit ihrer Erfahrung in Sachen Marktwirtschaft die Ostvereine übervorteilt. Aber wenn ich Willmanns Worte richtig gedeutet habe, gab es doch genug Beispiele, wo Westfunktionäre, egal ob Trainer oder Manager, den selben Bockmist gebaut haben.

    Und, geht es den unterklassigen Vereinen, die im Norden/Westen/Süden heruntergewirtschaftet wurden, besser? Haben die etwa auch nichts gelernt? Nene, laß das mal lieber stecken.

    Es erklärt auch nicht, warum es kaum ein Verein im Osten nach 20 Jahren geschafft hat, sich wieder aufzurappeln. Willmanns Vorschlag ist, na klar, Geld durch einen Sponsor. Möglicherweise - aber auch nur möglicherweise - könnte es aber auch an Rahmenbedingungen liegen, auf die der Verein als solcher überhaupt keinen Einfluss hat. Diese werden imho auch nicht genug thematisiert.

    Ich behaupte jetzt mal – laß mir aber auch gern das Gegenteil beweisen – daß die Ostvereine von vornherein nicht so ein großes Kapital wie die Westvereine in den ersten beiden Ligen hatten. Da hat es gereicht, wenn einmal ordentliche Mißwirtschaft war. Und nun ist es nunmal so, daß sich Geldquellen schlecht erschließen lassen, wenn der Verein unten liegt – ganz besonders in wirtschaftlich schwächeren Regionen.

    Denn auf der einen Seite wird den Ostvereinen hier auf Grund von 40 Jahren DDR Dummheit und Opfertum zugestanden, auf der anderen Seite zieht aber der selbe Grund nicht, um eventuell fehlende Voraussicht des DFB zu entschuldigen.

    Der DFB kannte aber wenigstens die marktwirtschaftlichen Mechanismen im Profifußball. Wobei ich dazusagen muß, daß die Ausrede mit der Unwissenheit der Ostvereine auch nur für den Anfang gelten kann, jetzt latürnich nicht mehr.

  • User
  • 04.11.2009 22:24:00 24THINK

    manmanman.
    ogottogottogott.
    jungejungejunge.
    nenene.


    ich würde ja so gerne sagen `heul doch, ossi´.
    geht aber nicht.
    hier auf meinem rettungsboot.
    im salzigen meer ausgebeuteter dritte-welt-ossis.

    ein schlimmer ort, dieses deutschland.

    der rest ist eternal repeat.

    das hier zu lesen macht so unendlich müde.

    gute nacht allerseits.

    euer unfairer, fieser wessi-finanzhai-gut-findender und nazishassender 24paint

  • User
  • 05.11.2009 05:01:54 saloth sar

    24think,
    du liest auch nur, was dir ins konzept passt. was schiedle schreibt, ueberliest du voellig. so wie meine antwort auf deine frage, warum, nur im osten. aber vlt hastes ja gar nicht gesehen. ich poste es fuer dich noch mal in fett:

    gerade in luebeck gab's aehnlich, wenn nicht sogar schlimmere erfahrungen mit dem rechten mob als in manch ostdeutscher stadt

    und gestern vergass ich auch noch braunschweig, da waere es ohne polizeischutz das ziemlich uebel ausgegangen. aber awahrscheinlich ist braunschweig fuer dich auch schon osten.

    wenigstens haste dich komplett offenbart. das meiste in deiner, think24, fantasie zusammengebastelt und entbehrt jeglicher realer grundlage

  • User
  • 05.11.2009 07:19:08 Schwatte

    Dem ist nichts hinzuzufügen...

  • User
  • 05.11.2009 08:35:19 24THINK

    ey salatohr.

    wie ich schon geschrieben habe:
    dann lass meinetwegen lübeck aus meiner aufzählung raus, wenns dich so drückt. der rest bleibt.
    eternal repeat.
    und lübeck und braunschweig liegen relativ nah an der zonengrenze.

    und ganz ehrlich?
    die ersten 2 langen einträge hab ich mir noch durchgelesen, aber dann überkam mich eine bleierne müdigkeit bei dem gedanken hier noch mal so ziemlich einiges wiederholen zu müssen.
    alle wessis verallgemeinern, alle pauli fans sind odachlose punks,
    im osten gibts eigentlich keine rechten, auf jeden fall nicht in eurer umgebung und wenn, dann könnt ihr da nix für die vereine schonmal gar nicht.

    mir geht diese komplette wendejubiläumsgeschichte aber mal sowas von aufn keks. ist ja auch schon ne große leistung auf ne demo zu gehen, wenn der komplette staat in sich zusammenbricht. aber wenn wir schon mit dem menetekel der sogenannten revoluition im osten leben müssen und den rucksack osten mit allen seinen fehlern und problemen schultern sollen, dann lasst doch wenigstens den einen schönen bereich in frieden, den wir noch haben. den fußball.
    bei dem ganzen gezeter und gejammere frage ich mich ernsthaft, ob es nicht die ossis mit ihrer ach so heeren zielen und unverfangener menschenfreundlichkeit und vertrauen sind, die die böse außenwelt ausklammern wollen und ihre oberliga ost wieder haben wollen. das würde auch das nazibiotop erklären.

    ach, mein fantasie wieder.
    ist auch so schwer auseinander zu halten was man so sieht und was man so denkt. zb die rostocker mit ihrer puppe, die den in aachen schwer gestürzten und lebensgefährlich verletzten pauli-fan verhöhnte inklusive hals-und-beinbruch sprechchören.
    nein, ich bin sicher so ein verhalten findet man eigentlich nur rein zufällig da. denn der osten oder gar hansa rostock oder die rechten fans oder so können es ja nicht gewesen sein. ach ja richtig, eigentlich wird es keine rechten fans geben in diesem land von milch und honig.

    ich hab echt die schnauze voll vom feigen kleinreden und wegdiskutieren solchen unsportlichkeiten und politisch fehlgeleiteten auswüchse. vllcht. braucht ihr ja dieses ewige schwache anreden. ich weiß es nicht und es ist mir ehrlich gesagt auch egal.

    tschüß, die arbeit ruft.

  • User
  • 05.11.2009 08:58:00 saloth sar

    ey salatohr.

    also bis auf miriuta und pequebu habe ich hier bis jetzt nur verbale entgleisungen, beleidigungen und sonstige heiße luft gelesen.

    und du wunderst dich noch, du liest in keinem meiner posts in diesem fred eine beleidigung, aber du startest deinen mit einer

    die ersten 2 langen einträge hab ich mir noch durchgelesen, aber dann überkam mich eine bleierne müdigkeit bei dem gedanken hier noch mal so ziemlich einiges wiederholen zu müssen

    einfaches weltbild...
    euch fällt auch nix neues mehr ein.
    lies mal den thread du oberleuchte.

    wuerde ich dir auch empfehlen.

    habe übrigens schon locker 3 mal die gleiche frage an euch klugscheißer gestellt und bis jetzt als antwort irgendwelche ausufernden beleidigungen gelesen.
    ohne worte

    und lübeck und braunschweig liegen relativ nah an der zonengrenze.
    und haben damit quasi ne ddr vergangenheit!

    ich hab echt die schnauze voll vom feigen kleinreden und wegdiskutieren solchen unsportlichkeiten und politisch fehlgeleiteten auswüchse.
    stichwort selektives lesen! was du da behauptest, sagt kein mensch in diesem fred. anstatt wie du einfach vorurteilsbehaftet irgendwelche stammtischparolen zu postulieren, machen sich hier einge die muehe und differenzieren [differenzieren (bei der Beurteilung von etwas) feine und genaue Unterschiede machen]. probieren dem phaenomen rechtsradikalismus in [ostdeutschen] stadien auf den grund zu gehen.

    es ist mir abgrundtief peinlich, dass du pauli fan bist. und ich faende es schoen wenn du dich hier nicht mehr zu wort melden wuerdest. wir sind fuer deine missionarischen ansprueche einfach zu unterbelichtet und wir wollen dich nicht mehr bleierne[n] müdigkeit aussetzen. ich bin ueberzeugt, dass du deine zeit besser und sinnvoller woanderst verbringen kannst und somit waere beiden seiten geholfen.
    ich vermute aber, dass du dies anderst siehst und uns weiter mit deiner goettlichen weissheit begluecken wirst.

  • User
  • 05.11.2009 09:16:50 haibi

    hach schalotte, das war aber mal schön gesprochen,.......

  • User
  • 05.11.2009 09:20:49 gygax

    Ja, letzteres befürchte ich auch.
    Inhaltlich kommen wir hier wohl nicht zusammen, 24, daher mal eine allgemeine Frage: Was bewegt dich hier immer wieder zu antworten? Es gibt hier niemand, der auch nur ansatzweise deiner Meinung zustimmt. Nix, von deiner Seite, was die Diskussion über den Osten bzw. den Fussball dort weiter bringt (wenn es so schlimm dort aussieht, wo sind die Lösungsvorschläge, Ideen wie es besser werden könnte? Abrutschen in die Unterklassigkeit is ja wohl eher kontraproduktiv). Du wirst an allen Ecken beleidigt, teilst kräftig aus, man macht sich lustig über dich, manche nervst du. Jeder Mensch, der einigermassen alle Sinne beisammen hat, würde sich doch aus solch einem Forum verabschieden und sich eine Plattform suchen, die ihn ernst nimmt. Macht dir das Spass? Das fände ich sehr bedenklich.

    Dein Klatschstatist vom Reichsrekordmeister (ohne offene rechte Szene)

  • User
  • 05.11.2009 09:22:07 gygax

    also das mit dem befürchten, das war für saloth und seinen Schluss, is aber klar, ne

  • User
  • 05.11.2009 10:15:14 Schdielie

    dann lass meinetwegen lübeck aus meiner aufzählung raus, wenns dich so drückt.

    wieso relativierst du dich plötzlich? gib deine fehler wenigstens zu und tu abbitte. du hast plump pauschalisiert ohne genaue kenntnis der sachlage. is doch ganz einfach. wir würden dir womöglich verzeihen und deine persönlichkeit könnte daran wachsen.

    die ersten 2 langen einträge hab ich mir noch durchgelesen, aber dann überkam mich eine bleierne müdigkeit

    hm, das soll vorkommen, wenn man mit einem speziellen inhalt intelektuell überfordert ist.

    im osten gibts eigentlich keine rechten, auf jeden fall nicht in eurer umgebung und wenn, dann könnt ihr da nix für die vereine schonmal gar nicht.

    wo hast du das gelesen? niemand in diesem thread hat das an irgendeiner stelle behauptet. wer lesen kann, ist klar im vorteil, äffchen. und bevor man zwischen den zeilen liest, empfiehlt es sich immer, erst mal auf den zeilen zu lesen.

    ist ja auch schon ne große leistung auf ne demo zu gehen, wenn der komplette staat in sich zusammenbricht.

    und wieder einmal gibst du dich der peinlichkeit hin. wenn du keine ahnung hast über die abläufe um die wende herum, dann äußer dich nicht dazu. eine info geb ich dir, damit du nicht komplett dumm sterben mußt: die kausalität in deiner aussage war genau anders herum. so wie ich dich kennen gelernt habe hier, bin ich mir sicher, daß du soviel mut und courage niemals fertig bringen würdest.
    ich erinnere nur daran: es gab bei den demos keine ausschreitungen. für leute wie dich unvorstellbar, ich weiß. aber darin lag letztlich ja der erfolg dieser begründet.

    aber wenn wir schon mit dem menetekel der sogenannten revoluition im osten leben müssen und den rucksack osten mit allen seinen fehlern und problemen schultern sollen

    und hier kann ich mir nur wiederholen: schade, daß ich mit menschen wie dir in einem geeinten deutschland leben muß. dich unterscheidet so gut wie nichts von einer plumpen rechten glatze.

    saloth: machen sich hier einge die muehe und differenzieren [differenzieren (bei der Beurteilung von etwas) feine und genaue Unterschiede machen].

    saloth, ich vermute, daß das äffchen deshalb dazu nicht in der lage ist, weil er tatsächlich (so wie in anderen threads schon vermutet wurde) so ne weiche wissenschaft wie soziologie studiert. der großteil (zum glück nicht alle) dieser sorte studenten tut sich mit analytischem, differenziertem denken nach meiner eigenen erfahrung sehr schwer. wobei ich nicht nachvollziehen kann, warum er auf diesen umstand unbedingt in seinem profil gesondert hinweisen muß. die bezeichnung "akademiker" können wir ihm jedenfalls bedenkenlos absprechen. ein akademiker studiert nämlich an einer hochschule zusammenhänge, womit das äffchen klar disqualifiziert ist.

  • User
  • 05.11.2009 19:50:03 Schwatte

    die ersten 2 langen einträge hab ich mir noch durchgelesen, aber dann überkam mich eine bleierne müdigkeit bei dem gedanken hier noch mal so ziemlich einiges wiederholen zu müssen.

    Alleine diese Bemerkung disqualifiziert dich, hier an irgendeiner Diskussion teilzunehmen und bestätigt meine Befürchtung, daß du nur liest, was du lesen willst.

    alle wessis verallgemeinern, alle pauli fans sind odachlose punks, im osten gibts eigentlich keine rechten, auf jeden fall nicht in eurer umgebung und wenn, dann könnt ihr da nix für die vereine schonmal gar nicht.

    Daß es im Osten keine Rechten gibt, hat hier keiner behauptet. Wir wehren uns lediglich gegen die Unterstellung, jeder Ossi sein ein Nazi. Was kann ich dafür, daß es im Osten Rechte gibt? Ist Hamburg etwa eine neutrale oder linke Enklave?! Und wer schießt hier allgemein gegen Pauli-Fans? saloth sar und haibi sind Pauli-Fans, wer hat die hier deswegen beleidigt? Der einzige Grund, warum es hier keiner für nötig erachtet, mit dir eine gepflegte Unterhaltung zu führen, waren deine bescheuerten Aussagen über die Ostklubs:

    "hoffentlich gehen die ossivereine insolvent. dann können die wieder dahin, wo ostdeutscher fussball seine heimat hat und hingehört: in die unterklassigkeit."

    "und immer wieder: den ossivereinen was sie verdienen: die unterklassigkeit!"


    Darum nochmal: Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.

    ist ja auch schon ne große leistung auf ne demo zu gehen, wenn der komplette staat in sich zusammenbricht.

    Um das zu widerlegen, reichen sogar schon 45 Minuten Guido Knopp – Stichwort "Chinesische Lösung". Ich empfehle dir eine Unterhaltung mit Bürgerrechtlern von damals. Äffchen, wenn du keine Ahnung von den Verhältnissen der Zeit vor Ort hattest, laß es einfach stecken und mach deine verbalen Häufchen irgendwo anders, aber nicht hier.

    An dieser Stelle noch eine Dankeschön an saloth sar, der deutlich zeigt, daß St. Pauli kein Verein ist, der nur Dumpfbacken anzieht.

  • User
  • 06.11.2009 10:54:28 24THINK

    so, meine lieben schäfchen.
    ich werd euch mal was erklären.
    natürlich ist es mir nicht möglich 16 mio ossis persönlich kennen zu lernen. rein zeitlich werde ich das wohl niemals im leben hinebekommen. genauso wie ihr das nicht schaffen könnt.
    also wird es keinem von uns jemals möglich sein, sich ein wahres, ein echtes bild über den osten bilden zu können.
    jeder, absolut und wirklich JEDER ind diesem thread spricht hier absolut subjektiv und pauschal über seine persönlichen erlebnisse und erfahrungen. die hier so durchdrehen sind doch selbst ossis oder menschen mit guten erfahrungen und/oder freundlichen beziehungen zu ossis. wie ich auch schon mal geschrieben habe, (wer lesen kann, ist klar im vorteil, äffchen. und bevor man zwischen den zeilen liest, empfiehlt es sich immer, erst mal auf den zeilen zu lesen., Alleine diese Bemerkung disqualifiziert dich, hier an irgendeiner Diskussion teilzunehmen und bestätigt meine Befürchtung, daß du nur liest, was du lesen willst. usw. etc. pp), versuche ich hier keine allgemeingültigen regeln aufzustellen oder gesetze zu erlassen.
    nein, aber ich sage meine meinung, um in eurem gleichgeschalteten zombiestrom mal etwas die glühbirne anzuschalten.
    ich habe nämlich bis auf erbärmlich wenige ausnahmen nur ossis kennengelernt, die falsch und verlogen waren (stichwort stasi und unrechtsstaat), die versucht haben einen auf turbokapitalist zu machen (stichwort sozialismus) und ossis mit schrecklich reaktionärer weltsicht inklusive weltjudentum verschwörungstheorien. diese menschen halte ich für den abschaum unserer republik, maße mir allerdings deshalb keine gottgleiche allwissenheit an. allerdings sind die ossis, die meine welt bis jetzt bevölkert haben, durchweg als wirklich schlechte und z.t. böswillige menschen zu bezeichnen.

    und ich habe trotzdem noch nie erlebt, dass wie in rostock, ein mensch verhöhnt wurde, der dem tod gerade noch mal entkommen ist. ich hetze hier auch nicht zu gewalt auf, sondern sage nur meine meinung zu leuten und vereinen. das wird hier allerdings in den gleichen topf geworfen und somit ist das mal wieder wasser auf die mühlen der rechten. und ohne, dass hier einer merkt, was seine pc mentalität anrichtet. traurig, traurig.

    und dieser thread voller hass und beleidigungengegen mich und meine unpopuläre, aber rechtmäßige und erfahrungsbedingte position hat mein bild von dieser ecke und ihren menschen geradezu zementiert.

    das finde ich furchtbar traurig wenn ich ehrlich bin, aber es liegt nicht in meiner macht das zu ändern. ich werde mir allerdings niemals den mund verbieten lassen, nur weil meine erfahrungen und meine position sich nciht mit denen der allgemeinheit decken.

    denkt mal über euer verhalten nach.

  • User
  • 06.11.2009 13:28:06 Bulettenkönig

    Was soll'n das für'n Bild sein, hä? Ich kann da nix erkennen. Kubismus? Oder hast du schon wieder mit den Wörtern rumgespielt? Böser 24PAINT.

  • User
  • 06.11.2009 13:34:09 Schdielie

    äffchen, lass es einfach. wirklich. die peinlichkeiten deiner posts wachsen proportional mit der anzahl selbiger. willst du dich hier immer weiter der lächerlichkeit preis geben? hier wird dir eh niemand recht geben. wir sind eben allesamt gleichgeschaltete zombies. zieh nach nordkorea, wenn du jmd suchst, der dir recht gibt.

    ich will es nur noch einmal sagen: du darfst deine meinung gerne haben. du darfst sie auch gerne äußern. das gestehe ich jedem menschen zu. was ich allerdings keinem menschen zugestehe, und da gibt mir sicher jeder außer dir hier gerne recht, ist, wenn die art und weise der meinungsäußerung wie bei dir abläuft: beleidigend, vulgär, unverschämt, pauschalisierend, unbegründet. toleranz für die eigenen handlungen kann man nur erwarten, solange diese handlungen keinem anderen mitmenschen schaden. nur um dir das nochmal klar zu machen.

    und keiner von uns muß über sein verhalten wirklich nachdenken, denn - und wieder muß ich deinem gedächtnis auf die sprünge helfen - der erste stein wurde von dir geworfen. und du brauchst dich nicht zu wundern, wenn sich dann einer dagegen wehrt.
    traurig, daß man dir sowas scheinbar noch beibringen muß.

  • User
  • 06.11.2009 15:36:26 Schwatte

    Nene Äffchen, du erinnerst mich an ein bockiges Kind, dem man nachgewiesen hat, daß es Mist gebaut hat: es ignoriert die Tatsachen und versucht trotzdem, seinen Dickkopf durchzusetzen. Am besten dadurch, daß es inhaltlich ablenkt und Aussagen so verdreht, daß es plötzlich als Unschuldslamm dasteht. Genauso haben übrigens unsere alten DDR-Granden reagiert, als es ihnen an den Kragen ging. Insofern wäre Schdielies Vorschlag zum Besuch in Nordkorea für dich gar nicht so verkehrt.

    natürlich ist es mir nicht möglich 16 mio ossis persönlich kennen zu lernen. rein zeitlich werde ich das wohl niemals im leben hinbekommen. genauso wie ihr das nicht schaffen könnt. also wird es keinem von uns jemals möglich sein, sich ein wahres, ein echtes bild über den osten bilden zu können.

    Mit dem Unterschied, daß man als im Osten lebender Mensch täglich mit Ossis aller Art zu tun hat und da weitaus größere Kenntnis über diesen Menschenschlag hat als jemand, der nur zu Besuch kommt. Ich behaupte auch nicht, daß hier nur gute Leute leben – hier gibt es genauso viele gute, schlechte, dumme, kluge oderwasweißich für Bürger wie bei dir zu Hause.

    wie ich auch schon mal geschrieben habe, versuche ich hier keine allgemeingültigen regeln aufzustellen oder gesetze zu erlassen.

    Das glaubst du doch selber nicht – so wie du in mehreren Threads schon gegen "die Ossis" gewettert hast.

    ich sage meine meinung, um in eurem gleichgeschalteten zombiestrom mal etwas die glühbirne anzuschalten.

    Wegen deiner Aussage über die friedliche Revolution 1989 nehme ich mal an, daß die Glühbirne sehr schnell durchgebrannt ist...?

    und ich habe trotzdem noch nie erlebt, dass wie in rostock, ein mensch verhöhnt wurde, der dem tod gerade noch mal entkommen ist.

    Das erste und wahrscheinlich einzige Mal, daß ich dir rechtgeben muß: das ist vollkommen respektlos und menschenverachtend.

    ich hetze hier auch nicht zu gewalt auf, sondern sage nur meine meinung zu leuten und vereinen.

    Und schon gibt’s wieder was zu lachen – ich zitiere dich aus diesem Thread:

    faschos kaputt machen!

    jeder stein ein hansabein!

    wer ist menschenverachtend? der, der nach rassenidiologie gelenkten völkermord will oder der, der im netz postet, dass er sowas so schlimm findet, das er denen, die das verzapfen, eins auf die mütze wünscht?


    Wer zu Gewalt aufruft, ist nicht besser als die anderen, die prügeln.

    das wird hier allerdings in den gleichen topf geworfen und somit ist das mal wieder wasser auf die mühlen der rechten. und ohne, dass hier einer merkt, was seine pc mentalität anrichtet. traurig, traurig.

    Ich vergaß: du wolltest ja nicht verallgemeinern...

    Und da du ja scheinbar Verschwörungstheorien (gleichgeschalteter zombiestrom) magst, hab ich hier mal eine für dich, wo du doch so sehr gegen das rechte braune Gesocks bist: St. Paulis Vereinsfarben sind braun[/i] und weiß.

  • User
  • 06.11.2009 16:55:07 Superdexter

    Also spätestens nach Äffchens vorletztem Eintrag muss jedem klar sein, dass da wohl kaum noch was zu retten ist. Ihr habts wirklich versucht, seid auf seine "Argumente" eingegangen und habt sie mit wohl durchdachten Gegenargumenten entkräftet.
    Er hat das bis jetzt ignoriert und ich glaube da auch nicht mehr an ein Umdenken. Es wäre zwar interessant zu wissen was in so einem Kopf vorgeht und die Versuchung ist groß ihm immer wieder was auf seinen Dreck zu entgegnen, allein es bringt nichts. Totale Zeit- und Energieverschwendung und das Ergebnis ist, dass wir überhaupt nicht mehr über Inhalte sprechen, sondern versuchen einen stur ignoranten hasserfüllten Menschen von seinen absurden, an den Haaren herbeigezogen Meinungen abzubringen, ohne dabei erfolgreich zu sein.

    Das Thema an sich ist für mich und, wie man sieht viele andere hier, äußerst spannend und relevant. Diesen Mist, den das Äffchen hier schreibt, empfinde ich überwiegend als krass beleidigend und ich will es definitiv nicht mehr lesen!
    Zwar bin grundsätzlich auch der Meinung, dass man auf Menschen, die durch ihre extremen Meinungen schnell in eine Ecke gedrängt werden, zugehen sollte, also mit ihnen sprechen und sie nicht gleich abstempeln sollte. Aber irgendwann ists auch gut. Wenn jemand so respektlos, und ignorant, ja autistisch die Meinungen und Argumente anderer missachtet, dann sollte dann doch die Kommunikation eingestellt werden, da es absolut niemeandem mehr etwas bringt.
    Ich diskutiere gern mit anderen, Gleichgesinnten und Andersdenkenden. Aber ein gewisser Respekt füreinander muss einfach da sein. Diesen Respekt seh ich hier nicht mehr und ich will mich nicht wegen meiner Herkunft beschimpfen lassen, schon gar nicht von einem ""Antifaschisten"".
    Also lasst es einfach sein. Als die Klügeren sollten wir einfach nachgeben und schweigen, das macht nichts. Schwäche zeigt einzig der andere.

  • User
  • 06.11.2009 18:24:44 schappi1848

    die hier so durchdrehen sind doch selbst ossis oder menschen mit guten erfahrungen und/oder freundlichen beziehungen zu ossis.

    Ich persönlich hab viel mehr schlechte Erfahrungen mit Wessis gemacht. Alle Wessis sind total Scheiße. Ich inklu

  • User
  • 06.11.2009 18:25:46 Micoud2004

    Auch ich hab mich auf grund dieses Threads entschlossen, hier erstmals mal meine Meinung mit einzubringen, wohlwissend, wieviel sie Wert sein wird:)

    @24think: zu deinen so zahlreichen Ossi-Kontakten, durch die du dir ein allumfassendes Bild der Ostdeutschen (Fussballfans) gemacht hast, entstanden zweierlei Bilder in meinem Kopf.

    Das eine lässt sich ganz leicht erklären: "Gleich und Gleich gesellt sich gern." Ja, ich geb zu, das ist kein Gesetz - find ich aber ganz passend.
    "Was sich liebt, das neckt sich" - auch das find ich passend, kommt mir grad in den Sinn. Du schreibst uns Ostdeutschen (Fussballfans) Eigenschaften zu, wie es faschistische Ideologien mit ihren Rassentheorien in Bezug z.B. auf die Juden oder Sinthi und Roma taten.

    Wenn ich jetzt mal wissenschaftlich an die Sache rangehe, würde ich mit der induktivem Methode schließen müssen, dass du als St.Pauli Fan dgleichzeitig die Masse aller Paulianer darstellst. Zum Glück weiß ich, dass dies nicht so ist.

    So, nun hab ich heute auch gerne meine (alt-)bundesdeutsche Pflicht getan und reihe mich gern in die Runde derer ein, die dich und deine Meinung hier nicht mehr brauchen.

  • User
  • 06.11.2009 18:28:35 vokabelle

    Äh... ät schappi! Heijeijei...

  • User
  • 06.11.2009 18:33:03 Micoud2004

    Sinti meinte ich natürlich.

  • User
  • 06.11.2009 18:53:00 schappi1848

    Voka, wenn, dann alle. Du inklu!

  • User
  • 06.11.2009 23:26:30 vokabelle

    Ist recht. Hab getrunken, da bin ich meist zahm.

  • User
  • 07.11.2009 10:45:12 24THINK

    moin.

    ganz schön verbissene angelegenheit ist das hier geworden.
    ich möchte jetzt mal die frage des reichsrekordmeisters beantworten, warum ich mir das hier alles antue.
    ich denke, dass es wichtig ist, dass jede meinung, also das gesamte spektrum, abgedeckt ist.
    wer mir meine meinung und/oder auch nur die art und weise verbieten will, spricht diesem thread jeden demokratischen und freien geist ab.
    auf die beleidigungen im einzelnen will ich mal gar nicht eingehen.
    nur soviel: manche sind echt lustig und kreativ, andere sind eher plump und voller hass.

    Mit dem Unterschied, daß man als im Osten lebender Mensch täglich mit Ossis aller Art zu tun hat und da weitaus größere Kenntnis über diesen Menschenschlag hat als jemand, der nur zu Besuch kommt. Ich behaupte auch nicht, daß hier nur gute Leute leben – hier gibt es genauso viele gute, schlechte, dumme, kluge oderwasweißich für Bürger wie bei dir zu Hause.
    natürlich ist es nicht


    du gibst also zu, dass du niemals objektiv sein kannst.
    genauso wenig wie ich. denn du fühlst dich angesprochen, identifizierst dich mit dem osten.

    Du schreibst uns Ostdeutschen (Fussballfans) Eigenschaften zu, wie es faschistische Ideologien mit ihren Rassentheorien in Bezug z.B. auf die Juden oder Sinthi und Roma taten.

    und immer wieder. rassenthorien und das totschlagargument ich sei der eigentliche fascho ziehen hier nicht. wir sind alles deutsche. ich habe nie was anderes behauptet. und die eigenschaften schreibe ich den ossis zu, die meine welt bevölkern oder bevölkerten. ich habe keine gottgleiche allmacht alle diese menschen zu beurteilen, sondern nur meine persönlcihen erfahrungen und meine meinung.

    Das glaubst du doch selber nicht – so wie du in mehreren Threads schon gegen "die Ossis" gewettert hast
    nein, ich glaube das nicht, sondern ich weiß es.
    es ist eben schön leicht und bringt auch etwas spaß schön blumig zu formulieren und zu überspitzen. das macht die grundsätzliche aussage nicht weniger wert. ich wettere gerne gegen ossis, es bringt mir spaß und ich fühle mich besser danach.
    ich bin mir auch absolut sicher, dass ihr ossis hier alle die allerbesten seid und ich bloß immer die falschen kennengelernt habe. so ein pech. und der auftritt von den lieben neumitbürger in diesem thread ist bestimmt auch eher ein zufall, ansonsten alle total knorke. so ein pech.

    Wer zu Gewalt aufruft, ist nicht besser als die anderen, die prügeln

    was ist besser? prügeln oder massenmord?
    ich will jedenfalls keine lager für ossis bauen und sie umbringen.
    diese forderung kommt nur aus einer ecke. und wer freie, kontroverse meinungsäußerung verbieten will, spielt genau denen in die karten.

    toleranz für die eigenen handlungen kann man nur erwarten, solange diese handlungen keinem anderen mitmenschen schaden.
    heult da jetzt wirklich jemand vorm rechner und will sich aufgrund meiner posts das leben nehmen oder sich anderweitig selbst verletzen oder verstümmeln?
    wenn dem so ist, bitte nicht!

    superdexter was doch der, der sich weiter oben im thread so arg an der ehre angekratzt fühlte, oder? ein dynamo-fan. und er hat nicht mal den mut mich persönlich anzuschreiben.

    du darfst deine meinung gerne haben. du darfst sie auch gerne äußern. das gestehe ich jedem menschen zu. was ich allerdings keinem menschen zugestehe, und da gibt mir sicher jeder außer dir hier gerne recht, ist, wenn die art und weise der meinungsäußerung wie bei dir abläuft: beleidigend, vulgär, unverschämt, pauschalisierend, unbegründet.
    ich will mal versuchen, den von dir aufgestellten normen entsprechend meine meinung zu formulieren. oder ist das gar eine din-norm oder iso-norm?
    also:
    die menschen aus den neuen bundesländern, die mir bis jetzt begenet sind, sind mir aufgrund persönlicher erfahrungswerte nicht recht sympathisch gewesen. aus diesem grund hat sich bei mir ein bild von diesem menschenschlag eingestellt, das insgesamt nicht so schön ist. ich kann mich natürlich auch täuschen. die vereine aus dieser region finden bei mir ebenso keinen ausufernden zuspruch, sondern ich mag sie nicht so sehr und hätte nichts dagegen, auf sie zu verzichten.

    ...glattgebügelte sch...e, wenn du mich fragst.
    dann doch lieber ein paar ecken und kanten.
    selbst wenn dann irgendwer heult.

    und ja, ja. ich hab da mal einen oder zwei posts überlesen.
    hier ist allerdings auch soviel los, dass ich kein bock hab und vor allem keine zeit auf alles einzugehen. habs jetzt aber mal versucht. man sehe mir nach, wenn ich was vergessen habe.

    in diesem sinne.
    die arbeit ruft.

  • User
  • 07.11.2009 12:49:37 Schwatte

    wer mir meine meinung und/oder auch nur die art und weise verbieten will, spricht diesem thread jeden demokratischen und freien geist ab.

    Intelligente Demokraten lassen sich auch über Gegenargumente überzeugen, anstatt verbohrt auf ihrer Position zu beharren. Du sitzt in deiner kleinen Ecke, hast deine vorgefertigte Meinung, bist was uns vorgehaltenen Haß angeht selber keinen Deut besser, hälst Gewalt als ein adäquates Mittel deine Meinung durchzusetzen und willst uns was über demokratische Gesinnung predigen?! Alles klar...

    du gibst also zu, dass du niemals objektiv sein kannst. genauso wenig wie ich. denn du fühlst dich angesprochen, identifizierst dich mit dem osten.

    Niemand ist zu 100% objektiv und selbstverständlich identifiziere ich mich mit dem Osten - ist ja schließlich auch meine Heimat. Aber ich habe einfach viel mehr Erfahrung mit meinen Mitmenschen hier im Osten als du. Also lenk nicht wieder mit Nebenkriegsschauplätzen ab.

    ich wettere gerne gegen ossis, es bringt mir spaß und ich fühle mich besser danach.
    ich bin mir auch absolut sicher, dass ihr ossis hier alle die allerbesten seid und ich bloß immer die falschen kennengelernt habe. so ein pech. und der auftritt von den lieben neumitbürger in diesem thread ist bestimmt auch eher ein zufall, ansonsten alle total knorke. so ein pech.


    Meine Fresse, so etwas verbohrtes hab ich noch nie erlebt. Du wunderst dich, daß du hier eine nach der anderen verbal übergezogen bekommst und jammerst rum, daß du nur beleidigt wirst? Und dann so eine Aussage?! Bloß gut, daß es hier im Forum genug aufgeschlossene Leute gibt; egal ob West oder Ost. Wenn alle so kleinkariert wären wie du, dann gäbe es nur noch Mord und Totschlag.

    wer freie, kontroverse meinungsäußerung verbieten will, spielt genau denen in die karten.

    Jawoll, jetzt bin ich auch noch der Vorreiter für die braunen Horden. Junge, was du "kontroverse Meinungsäußerung" nennst, ist nichts weiter als eine Melange aus Vorurteilen und pseudo-intellektuellem Schwadronieren, daß eine ganze Bevölkerungsgruppe diffamiert. Das ist auch nicht viel besser als das, was die Glatzen machen.

  • User
  • 08.11.2009 09:39:34 24THINK

    hier haste es noch mal von jemand anderem, der es wissen muss.
    ich bin mal gespannt, was nach diesem artikel hier noch so zu sagen ist und ob hier der eine oder andere ossi seinen fehler einsieht.
    Link

  • User
  • 08.11.2009 09:53:25 24THINK

    Der Niedergang des heutigen ostdeutschen Fußballs hat ja drei Gründe. Erstens: Mangel an der ökonomischen Basis, zweitens: fehlerhafte Führungsqualität in den Vereinen und drittens: die Fans, von denen ein Großteil rechtsradikal ist.

    Sicherlich sind zum Beispiel in Leipzig oder auch Dresden die Probleme hausgemacht. Dort gibt es die Konflikte mit den Fans. Auch deshalb, weil im Osten eine zivilisierte Fan-Kultur, wie es sie im Westen gibt, nicht vorhanden ist.

    Ich bin kein Soziologe, aber auffallend ist doch der rechtsradikale Anteil bei den Hooligans der ehemaligen DDR-Vereine. Offiziell gab es in der DDR keinen Rechtsextremismus, aber die Wurzeln dafür waren natürlich vorhanden und nach 1989 sind die voll ausgeschlagen. Dieses Problem hat man seitdem nicht richtig in den Griff bekommen. Arbeitslosigkeit, Perspektivlosigkeit – das sind sicherlich auch Aspekte, die die Anfälligkeit für rechte Tendenzen verstärken.

    Wenn jemand in der DDR gebeutelt war, bestand natürlich die Gefahr, dass derjenige ins andere Extrem schwenkte – also zum Rechtsradikalismus. Das ist eben leider Gottes vor allem unter Fußball-Fans hängen geblieben. Aus teilweise politischem Widerstand ist Rechtsextremismus geworden. Das ist für die Vereine ein riesengroßes Problem. Es ist auch ein Führungsproblem.


    Der Nordostdeutsche Fußballverband bekommt diesen Problem nicht in Griff, beziehungsweise ignoriert es einfach. Der aktuelle Vorsitzende des Verbandes, Moldenhauer, war früher selber bei der Stasi. Der Vorsitzende der Sicherheitskommission für den Nordostdeutschen Bereich ist Bernd Stumpf, nach eigenen Angaben früherer IM und zeitweise sogar hauptamtlich für die Stasi tätig. Der ist heute noch im Amt. Diese Leute können und wollen das eben angesprochene Problem nicht beheben.


    bei GENAU diesen aussagen, allerdings von meiner seite, sind die ganzen lieben ossis in einigen threads hier aber mal sowas von auf die barikaden gegangen. du übrigens auch, schwatte. und jetzt im interview kann man das ja schön ignorieren. super einstellung. ich hoffe, dass spätestens jetzt mal die nasen checken, dass ich nicht unrecht habe mit meinem standpunkt.
    bleibt nur abzuwarten, wer die größe und den mut besitzt seine fehlenden selbstreflexion und seine überzogenen ossi-schutzmechanismen mal in frage zu stellen und seine fehler einzusehen und wer stasi-like stur auf seinen positionen in ignoranz erstarrt.
    man darf gespannt sein.

  • User
  • 08.11.2009 09:58:28 Bergkamp83

    Also Leute,

    am besten mal den 24Think aus der ganzen Debatte um den Artikel rauslassen, weil der eh nur Schwachsinn schreibt und wohl keine Ahnung über den Ostfußball hat (ich lebe übrigens nicht im Osten). Alle mal eine rauchen und 'n Käffchen trinken...

    So. Und nu zum Artkel (falls das noch irgendwen interessiert): Ulf Kirsten war mitarbeiter bei der Stasi? Ist mir neu. Hat da jemand was konkretes oder dem THEMA dienliches zu sagen.

  • User
  • 08.11.2009 11:11:36 Schwatte

    Äffchen, das Interview hatte ich schon längst gelesen. Und wenn du aufmerksam jeden Beitrag hier verfolgt hättest, anstatt nur "gelangweilt" querzulesen, wäre dir aufgefallen, daß hier niemand weder das Problem mit rechten Fans herunterspielt, noch versucht, die Stasi-Vergangenheit in den Vereinen auszublenden.

    Ich kann es für dich Begriffsstutzigen nur noch einmal wiederholen: du hast alleine deswegen hier verschissen, weil du im Osten alles über einen Kamm scherst und in einen Topf wirfst. Du hast sowohl alle Fans als auch alle Vereine als rechte Idioten hingestellt. DAS ist der Grund, warum nicht nur ich "sowas von auf die Barrikaden" gehe.

    bleibt nur abzuwarten, wer die größe und den mut besitzt seine fehlenden selbstreflexion und seine überzogenen ossi-schutzmechanismen mal in frage zu stellen und seine fehler einzusehen und wer stasi-like stur auf seinen positionen in ignoranz erstarrt.

    Bevor du das erwarten kannst, rate ich dir mal dich mit den Positionen der anderen konkret auseinanderzusetzen, anstatt mit irgendwelchen allgemeinen Formulierungen, die einem das Wort im Munde umdrehen, von deinen eigenen Fehlern und deiner Sturheit abzulenken

    Du darfst auch gerne dieses Interview lesen, und ich zitiere mal die Quintessenz, die in diesem Thread hier genau hereinpaßt:

    "Ich habe den Eindruck, dass generell in den neuen Bundesländern Jugendkulturen ausdifferenzierter sind, auch politisch. In Dresden oder Leipzig, wo du eine relativ starke rechte Szene hast, gibt es jeweils auch eine große linke Gruppe. Dresden ist nicht rechts und nicht links. Dresden ist gelb-schwarz."

    @Bergkamp83: In der Tat, Kirsten war IM. Allerdings kann er niemandem ernsthaft geschadet haben, sonst hätte mit Sicherheit nicht so eine Karriere in der Bundesliga hinlegen dürfen. Du kannst ja die Diskussion zu oben angegebenem Interview verfolgen und dich beteiligen.

  • User
  • 08.11.2009 13:11:23 24THINK

    kenn ich ebenfalls schon, dein interview.
    ändert nix an meiner sicht und aussage.
    das ich nicht für alle 16. mio ossis sprechen kann, hab ich hier wohl schon oft genug deutlich gemacht.

    Ich bin kein Soziologe, aber auffallend ist doch der rechtsradikale Anteil bei den Hooligans der ehemaligen DDR-Vereine.


    das ist im osten nunmal so. dadurch unterscheiden sich ost und west offensichtlich und das ist auch schon oft genug hier zugegeben worden. steht auch in deinem interview.
    das läßt für mich nach wie vor folgende schlussfolgerung zu:
    dummer, asozialer osten.
    sollte einleuchten. ist nicht so schwer.

  • User
  • 08.11.2009 13:16:00 Hotte80

    Wer sich ernsthaft mit dem Thema DDR-Fußball und Stasi auseinandersetzen will, sollte UNBEDINGT das Buch "Erich Mielke, die Stasi und das runde Leder" von Hanns Leske lesen. Dieses Buch gibt übrigens auch einen erstklassigen Überblick über die Entwicklung des DDR-Fußballs mit seinen ganzen strukturellen Irrungen und Wirrungen.
    Zu Ulf Kirsten ist dort folgendes zu lesen:
    Am 26. April 1984 verpflichtet sich K. handschriftlich zur Zusammenarbeit mit dem MfS und wählt den Decknamen "Knut Krüger" ... 1992 äußerte er scih gegenüber der FuWo: "...Wir (Kirsten und sein Vater) überlegten, wie man da wieder rauskommen könne und beschlossen, daß ich keine Informationen weitergeben werde." ... Aus der Jahresbeurteilung des IM "Knut Krüger" vom 3. Dezember 1986 ergibt sich in der Tat, daß K. sich gegenüber dem MfS defensiv verhält. "Es gibt beim IM de Tendenz, sich der inoffiziellen Mitarbeit zu entziehen. Er zeigt keinerlei Initiative und nimmt auch nicht selbständig die Verbindung zum Mitarbeiter auf." Zwar hat, wie Hauptmann Schlage in der Beurteilung festhält, Kirsten seit 1984 schriftlich und mündlich dem MfS Bericht erstattet, doch aufgrund "seiner bisherigen Unzuverlässigkeit kam es zu keiner kontinuierlichen Berichterstattung." Im Laufe des Jahres 1987 beendete das MfS die Bemühungen um IM "Knut Krüger".

  • User
  • 08.11.2009 13:20:37 Schwatte

    Und dann wunderst du dich über "überzogene Ossi-Schutzmechanismen"? Das beißt sich herrlich mit der Relativierung aus dem gleichen Post:

    das ich nicht für alle 16. mio ossis sprechen kann, hab ich hier wohl schon oft genug deutlich gemacht.

    Nein, das leuchtet nicht ein. Aber warum sollte es auch, dich scheint dieser Gedankengang ja ebenfalls zu überfordern - einerseits gegen den Osten pöbeln, andererseits eine sachliche Diskussion fordern. Du kannst dir nur eins davon aussuchen, beides geht nicht.

    Sollte einleuchten. Ist nicht so schwer.

  • User
  • 08.11.2009 13:21:31 Schwatte

    Danke an Hotte für diese Informationen!

  • User
  • 08.11.2009 13:37:09 24THINK

    was beißt sich?
    das ich nicht alle ossis kenne, mir keine allwissenheit anmaße, aber trotzdem offen meine meinung sage?
    außerdem standen die beiden bemerkungen nicht im geichen post, nur mal so am rande...

    und du checkst es nicht.
    ich fordere keine sachliche diskussion, sondern akzeptanz für meine meinung, wie es jeder anderen meinung auch zusteht und ich hier auch jedem zugestehe. ich hab nämlich noch nicht versucht irgendwem seine meinung auszureden, sondern muss mich ständig für meine meinung rechtfertigen. DAS ist das problem, dass ihr ossis nicht checken wollt.
    aber nach 40 jahren gleichgeschalteter hetze, nach 52 jahren jahren diktaur ist kaum ein anderes verhalten zu erwarten gewesen.
    eine schöne feldstudie ist das hier.

    bestätigt vieles.

    das zb: Link
    oder das: Link

  • User
  • 08.11.2009 14:03:43 gygax

    Is das so? Du forderst nur Akzeptanz für deine Meinung? Wenn es so einfach is, dann hiermit:
    Ich akzeptiere deine Meinung als deine eigene. In meinen Augen und wohl auch in denen vieler anderer hier isse Quatsch. Daher wirst du hier auch immer Gegenwind, auch in beleidigenderer Form, bekommen, wenn du deine seltsame Meinung über den Osten verbreitest.
    War ja jetzt nich so schwer und alle die sich hier im Kreis drehen können sich beruhigt zurücklehnen und auf den nächsten doofen fred von dir warten.
    Und nebenbei, die Aussage, dass du jedem seine Meinung zugestehst, is Blödsinn, da du beispielsweise Rechten keine Meinung zugestehst.

  • User
  • 08.11.2009 15:17:57 Bergkamp83

    Danke Hotte für die Info. Dacgte schon, nicht der Kirsten auch...

    und nu doch nochmal zu 24Thinknot:
    DAS ist das problem, dass ihr ossis nicht checken wollt.

    Dude, niemand will rgendwas von dir checken. Du findest den Ostfußball scheiße? Dann zieh 'nen Finger und puhl dir in der Nase. Oder mach sonst irgendwas mit deiner Freizeit. Aber bitte, und ich mein es wirklich so, gehe niemanden mit deinem Scheiß "Ossis sind alle doof und Nazis" auf den den Senkel hier. Nu kannst du schreiben was du willst, ich lese deinen Scheiss nu eh nicht mehr. (Stichwort: Unter meinem Niveau.)

    Zurück zum Thema (hui! erstmal durchatmen...): Was mich interessieren würde ist, welche Spieler, die nach der Wende in der BuLi Karriere gemacht haben, für die Stasi gearbeitet haben bzw. sich dabei hervorgetan haben.

    Besten Dank.

  • User
  • 08.11.2009 15:45:11 schappi1848

    Nenn ihn nicht Dude, bitte! Danke !

  • User
  • 08.11.2009 17:03:35 Schwatte

    Was sollen mir die zwei Artikel sagen? Es gibt nach wie vor Unterschiede zwischen Ost und West? Geschenkt, das sollte jedem klar sein. Daß der Osten wirklich ein Problem mit Rechten hat? Das wußte ich auch, aber das hat er nicht exklsiv als einzige Region in Deutschland.

    Dann nehme ich mal eine Stelle aus der SZ, auf die du wahrscheinlich auch anspielst:

    Wer im Osten heranwächst, geht zur Jugendweihe, nicht zu Konfirmation oder Kommunion. In seiner Nachbarschaft leben deutlich weniger Ausländer als im Westen. Nach der Wende hat sich eine eigene ostdeutsche Identität herausgebildet, ein deutliches Bekenntnis, nicht dazuzugehören, anders zu sein. Zu ihr bekennen sich seit Jahren unverändert mehr als 70 Prozent der Ostdeutschen. Dem antworten auf der anderen Seite Desinteresse, Ignoranz und Umerziehungsphantasien. (Wohlgemerkt: dieser Artikel ist mehr als 4 Jahre alt)

    Warum leben im Osten weniger Ausländer als im Westen? Na wohl sehr wahrscheinlich, weil es dort wirtschaftlich besser geht. Daß es nur an den Rechten liegt, dagegen sprechen wohl Vorkommnisse wie in Solingen oder die Probleme mit Rechts wie in Lübeck. So, zur ostdeutschen Identität: warum regt sich keiner auf, daß die Franken sich dagegen wehren, als Bayern bezeichnet zu werden? Deutschland ist nun mal ein Bundesstaat und selten hat es eine gesamtdeutsche Identität gegeben, das leitet sich doch allein aus der partikularstaatlichen Geschichte ab. Und daß Menschen, die früher in einem eigenen Staat gelebt haben, besonders zusammenrücken, ist doch wohl verständlich (wobei ich für diese 70% gerne eine Quellenangabe hätte). Was Desinteresse und Ignoranz der anderen Seite angehen: das bestätigst du in der Tat. Zum Glück habe ich – auch in diesem Forum – die Erfahrung gemacht, daß das im Westen nicht überall so ist und auch in der Minderheit.

    Desweiteren: es beißt sich, daß du sagst du maßt dir keine Allwissenheit an, aber gleichzeitig schlußfolgerst du über "den Osten" er sei dumm und asozial. Wie willst du das beurteilen können, wenn du zugibst, nicht jeden persönlich zu kennen?!

    Sodann: wenn du lediglich die Akzeptanz deiner Meinung forderst, ist das genau so eine Milchmädchenrechnung. Wieso sollte ich das widerspruchslos akzeptieren, wo ich aus Erfahrung durch ein Leben lang vor Ort weiß, daß nicht stimmt, was du von dir gibst?! Warum sollte ich da nicht verlangen können, daß du dich für solchen Unsinn rechtfertigst? Meinungsfreiheit ist das eine, aber mit dünnen oder falschen Belegen für diese Meinung klaglose Akzeptanz einzufordern…

    Wenn du wirklich ein Akademiker bist, müßtest du eigentlich verstehen, daß es geradezu eine Pflicht ist, gegen Volksverdummung anzugehen; egal ob man Ossi oder Wessi ist. Nach 40 Jahren in Freiheit und Demokratie wäre wohl zu erwarten gewesen, daß du das verstanden hättest. Und du geistiger Dünnbrettbohrer willst mir tatsächlich etwas von gleichgeschalteter Hetze vorhalten?!

  • User
  • 09.11.2009 11:45:52 24THINK

    meine güte.
    für ein bißchen logik und gesunden menschenverstand müsstet ihr wohl auch tagelang schlangestehen. du hast wohl nix mehr abgekriegt wegen den lieferungsengpässen in euren seltsamen pappstaat.
    warum ich weiß, dass der osten dumm ist?
    wegen dem gesülze, dass du von dir gibst. ja, genau. du bist der grund, warum ich den osten verabscheue. solche nasen wie du.
    es ist eine pflicht gegen volksverdummuntg anzugehen...
    ohne worte. was haust du bloß für einen müll raus?
    wo steht der artikel mit der volksverdummung? im grundgesetz? in der menschenrechtserklärung?
    du bist nix aqls ein armer ossi, dem es peinlich ist aus dem schwachen, armen, asozialen, erfolglosen osten zu kommen und der jetzt durch ganz viel heiße luft unbedingt seine komplexe ausleben muss.
    nenn mich mal n dummen wessi oder so.
    da werd ich nämlich nicht so ein faß aufmachen wie ihr ganzen volkseigenen ungelernten hilfsarbeiter.

    und weißte was? ich scheiß ganz ehrlich drauf, ob irgendwelche bananenforscher und sonstige gabis meine meinung akzeptieren.
    scheiß drauf.
    ich lass mir jedenfalls nicht den mund verbieten. auch wenn ihr das noch so gerne macht. ihr seid es ja auch gewohnt von früher.
    genießt die privilegien, die ihr unverdient geschenkt bekommen habt, weil die polen mit solidarnosc und gorbatschow in der udssr den ostblock zu fall brachten und ihr auch mal ein paar tage vorher ein bißchen laternelaufen wart.
    genießt die meinungsfreiheit unserer pluralistischen gesellschaft und haltet kontroversen aus, auch wenn diese sachen ansprechen, die über den maschendrahtzaun eurer kleingartenkolonie hinausgehen und haltet mitz euren festgefahrenem weltbild und kurzgedachtem aufdoktrinierten pseudotoleranzgehabe endlich mal die backen und gebt zu, dass es probleme mit rechten bei euch und euren vereinen gibt.
    rostock hat, typisch feige ossis, kein wörtchen zu den rechten und den ausschreitungen und den aktionen gegen den in aachen gestürzten abgegeben. stani hat sofort stellung bezogen. genau dergleiche feige ingoranzhabitus, wie er hier im thread so liebevoll gepflegt wird.
    spießige ostmentalität pur.
    und eure dummheit sollte von mir nicht auch noch durch einträge belohnt werden, aber soweit wie im osten wirds hier nicht kommen.

    SEID LAUT GEGEN NAZIS!

  • User
  • 09.11.2009 11:56:17 unionchemiker

    ich werd nur laut gegen fotzen: und du bist ne ganz übelriechende....

  • User
  • 09.11.2009 12:01:37 24THINK

    ja, genau wie ich dachte, auch nix anderes zu erwarten gewesen vom unionspasti als heiße luft und peinliche beleidigungen.
    noch ein grund mehr zu hoffen, dass der dumme, aspziale osten in seiner eigenen, braunen scheiße versinkt. ihr seid ja schon aufm guten weg. und du bist der lotse.

  • User
  • 09.11.2009 12:10:30 Bulettenkönig

    ...living is easy with eyes closed...

  • User
  • 09.11.2009 12:10:58 unionchemiker

    der kapitän, mein freund, der kapitän!

  • User
  • 09.11.2009 12:13:12 24THINK

    01.11.2009 12:50:12 von 24THINK
    is doch schön, dass wir in so ner bunten welt leben.

    wär doch schrecklich langweilig, wenn alle der selben meinung wären.

    nördliche grüße

  • User
  • 09.11.2009 12:18:55 24THINK

    ich bin ganz sicher nicht mit solchen existenzen wie dir befreundet, unionspasti. vergiss das mal ganz schnell.

  • User
  • 09.11.2009 12:31:28 penalty

    wenn ich dein zeusch so lese, dontthink, muß ich unweigerlich an herrn radioven ausm frühstyxradio denken... alles gehirnschonend bekömmlich.

  • User
  • 09.11.2009 12:32:12 schappi1848

    stimmt, da bin ich mir auch sicher. mein gott, 24 - du bist echt das letzte. sorry, so leute wie dich kann ich nur beleidigen.

  • User
  • 09.11.2009 12:41:30 24THINK

    heul doch, susi.
    dann bin ich wohl ein radiomoderator von irgendeinem mir unbekannten sender.
    beleidigungen kommen bloß von denen, denen die worte ausgehen.
    aber mir solls recht sein. da outet sich der ossi sowie sonst jede andere mandy.

  • User
  • 09.11.2009 13:00:43 temple of desire

    24scheißeimkopf, du bist eine schande für unseren verein, in dem augenscheinlich prozentual genauso viele dumpfbacken ihr unwesen treiben wie woanders. und du bist eine davon.

    ein von minderwertigkeitskomplexen geplagtes kleines, pickeliges affengesicht, das sich hinter seiner platten gegen-nazis-parole versteckt und meint, damit die welt erklären zu können.

    solche leute wie dich hab ich gefressen. leute, die sich usp auf die fahnen schreiben und doch nur ihren ganz persönlichen hass im und vorm stadion ausleben wollen, einen hass, der gespeist wird aus dummheit und ignoranz. wahrscheinlich ist es nicht mal hass. wahrscheinlich ist es einfach nur die gepflegte langeweile der generation puderzuckerindenarsch. und dann einen auf meinungsfreiheit machen, mein gott, da lach ich mich tot!

    rechts und links, ost und west, schwarz und weiß: du bist ein kleingeist in 2D, aber ein ganz kleiner!

    gegen arschlöcher! forza st. pauli!

  • User
  • 09.11.2009 13:38:47 Schwatte

    Wenn es nicht so traurig wäre, müßte ich eigentlich lachen: je mehr dem Äffchen die Argumente ausgehen, desto lauter schreit es herum und rennt wie wild durch seinen Käfig.

    wo steht der artikel mit der volksverdummung? im grundgesetz? in der menschenrechtserklärung?

    Ne, das sollte jedem der gesunde Menschenverstand sagen. Und stell dir vor: den haben hier ohne Anstehen mehr abbekommen als du glauben würdest.

    du bist nix aqls ein armer ossi, dem es peinlich ist aus dem schwachen, armen, asozialen, erfolglosen osten zu kommen und der jetzt durch ganz viel heiße luft unbedingt seine komplexe ausleben muss.

    Ja, ich bin Ossi, das habe ich nie verheimlicht. Warum sollte ich auch - es ist mir nicht peinlich.

    nenn mich mal n dummen wessi oder so. da werd ich nämlich nicht so ein faß aufmachen wie ihr ganzen volkseigenen ungelernten hilfsarbeiter.

    Aber nur, wenn du schön artig bitte sagst!

    ich lass mir jedenfalls nicht den mund verbieten. auch wenn ihr das noch so gerne macht. ihr seid es ja auch gewohnt von früher.

    Deine Meinung laß ich dir gerne – die will hier keiner nicht mal für Begrüßungsgeld haben. Aber ich dachte ein gelernter Demokrat wüßte, daß man Meinungen nicht unkommentiert lassen muß; schon gar nicht, wenn darin ein Bevölkerungsteil verunglimpft wird. Aber das kannst du Freigeist mir ja gern nochmal erklären.

    genießt die privilegien, die ihr unverdient geschenkt bekommen habt, weil die polen mit solidarnosc und gorbatschow in der udssr den ostblock zu fall brachten und ihr auch mal ein paar tage vorher ein bißchen laternelaufen wart.

    Ich habe mich nicht darüber beschwert, daß alles so gekommen ist, wie es ist. Ich bin dankbar für geistige Freiheit und Wohlstand. Ich erkenne auch an, daß die Ostdeutschen den Eisernen Vorhang nicht allein zum Einsturz gebracht haben. Nur Äffchen, was du als "bißchen Laternelaufen" bezeichnest, war ein "bißchen" mehr als das.

    Bei uns wurden Leute zusammengeschlagen und inhaftiert, weil sie es wagten Rechte einzufordern, die ihnen per Verfassung zustanden. Und nicht nur sie haben deswegen Probleme bekommen, sondern auch ihre Familien und Freunde waren dran. Den Leuten im Leipzig am 9. Oktober war bewußt, daß ihnen das blühen konnte. Sie wußten, daß es zu einer blutigen Demonstrationsauflösung kommen könnte (spätestens seit bekannt wurde, daß für diesen Tag tausende zusätzliche Blutkonserven in die Krankenhäuser geliefert wurden). Sie wußten es, als ihnen den ganzen Tag über geraten wurde, sich aus dem Stadtzentrum fernzuhalten, weil es dort zu Zusammenstößen kommen könnte. Sie haben die vielen Polizisten und Kampfgruppenmitglieder in der Stadt registriert (und wußten dabei nicht, daß auch Armeeeinheiten im wahrsten Sinne des Wortes "Gewehr bei Fuß" standen). Und trotzdem haben sie den Mut gehabt und sind für ihre Sache auf die Straße gegangen. Wenn sowohl die Demonstranten als auch die Einsatzleiter und Funktionäre nicht so besonnen gewesen wären, dann hätte es am Altstadtring auch einen zweiten Juni 1989 auf dem Platz des himmlischen Friedens von Peking geben können.

    Ich bin froh, daß alles so gewaltfrei abgelaufen ist – im Gegensatz zur restlichen deutschen Geschichte. Ich bin froh, daß die Demonstrationen nicht wie am 17. Juni 1953 niedergeschlagen wurden. Ist ein Umbruch etwa weniger wert, wenn es dabei nicht Mord und Totschlag gibt?! Natürlich, die DDR war am Ende, die Sowjets haben sich nicht eingemischt, Polen, Tschechen und Ungarn haben wichtige Vorarbeit geleistet, aber deswegen war es noch lange nicht ungefährlich. Die Menschen hatten genug, haben ein Fenster zur Veränderung gesehen und all ihren Mut zusammengenommen, nachdem sie seit mehr als 40 Jahren niedergehalten wurden.

    Was passiert denn heute, wenn man eine Demonstration veranstaltet, um seine Meinungsfreiheit auszuleben? Wenn sie angemeldet ist, wird man nicht von Ordnunskräften zusammengeschlagen, sondern bekommt sogar Polizeischutz. Und du kleines Wohlstandskind, das keine Ahnung hat, wie es sich in einer Diktatur lebt, degradierst den Mut der Menschen zum "Laternelaufen"? Was du in Akademikerkreisen zu suchen haben willst, ist mir echt ein Rätsel.

    genießt die meinungsfreiheit unserer pluralistischen gesellschaft und haltet kontroversen aus, auch wenn diese sachen ansprechen, die über den maschendrahtzaun eurer kleingartenkolonie hinausgehen und haltet mitz euren festgefahrenem weltbild und kurzgedachtem aufdoktrinierten pseudotoleranzgehabe endlich mal die backen und gebt zu, dass es probleme mit rechten bei euch und euren vereinen gibt.

    Selbst dir als gelerntem Meinungsfreiheitler und Pluralisten fällt es doch schon schwer, in dieser Kontroverse hier sachlich zu bleiben. Dann hab doch bitte Verständnis dafür, daß ich das nach 20 Jahren immer noch nicht richtig kann. Um es noch einmal zu wiederholen: keiner hier hat geleugnet, daß es in Ostdeutschland und um die Fußballvereine Probleme mit den Rechten gibt. Und gern wiederhole ich auch: dieses Problem haben wir in Deutschland nicht exklusiv. Übrigens, du Feingeist, die Datsche meiner Eltern kommt sogar ohne Maschendrahtzaun aus.

    und eure dummheit sollte von mir nicht auch noch durch einträge belohnt werden, aber soweit wie im osten wirds hier nicht kommen.

    Na das kann ja noch lange dauern; ich habe auch nicht vor, deine kleingeistigen Pauschalisierungen einfach so hinzunehmen.

  • User
  • 09.11.2009 14:38:32 Schdielie

    ach fascho-äffchen, mir tut von deinem gelaber echt der kopf weh. auf soviel dummheit immer und immer wieder zu antworten tut weh und ist auch irgendwo zeitverschwendung.

    von daher schließe ich mich den worten vom schwatten an, da sie meine meinung 1:1 widerspiegeln.

    aber noch eins zu dem von dir zitierten interview mit dem herrn leske: hättest du verstand und hättest du diesen auch benutzt beim lesen des interviews, dann hättest du bemerkt, daß er nicht deine meinung wiedergibt. da steht nix von
    alle ossis sind nazis
    alle ostvereine sollten insolvent gehen
    alle ossis sind asozial und dumm.
    auch ruft er nicht so wie du zu gewalt auf.

    da steht nahezu das drin, was z.b. schwatte und ich in diesem thread hier ausgesagt haben:
    1. es gibt rechtsradikale unter den fans in ostvereinen. das hat nie jemand bestritten.
    3. die ursachen dafür sind allerdings komplex und teilweise "vereins-individuell".
    3. es wurden viele fehler um die wendezeit herum in den vereinen gemacht (in ost UND west zugleich), die für die jetzige situation mit verantwortlich sind.

    ja, genau wie ich dachte, auch nix anderes zu erwarten gewesen vom unionspasti als heiße luft und peinliche beleidigungen.
    schon in der schule waren typen, die so agiert haben wie du hier, die die keiner leiden konnte. die arschlochkinder vom schulhof. andre bespucken und wenns eins drüber gab dafür: "herr leeeeeehreeer! der soundso hat mich gehaaaauuuuun!" *heul*

    in diesem sinne:
    SEID LAUT GEGEN NAZIS!

    wie du willst: HALT DIE FRESSE; ÄFFCHEN!!!

  • User
  • 09.11.2009 14:55:27 Schdielie

    noch ne bemerkung zum verständnis:
    ich bekam den "externen" ;) hinweis, ich würde mir jetzt mit dem niveau in meinen aussagen keine mühe mehr geben.
    nun, dies ist normalerweise meine art nicht, allerdings will ich die aussagen des äffchens nicht unkommentiert lassen und deshalb versuche ich durch sukzessives ausprobieren, das niveau zu finden, auf dem das braune äffchen mich vllt einmal versteht.

  • User
  • 09.11.2009 17:19:15 24THINK

    diese dummheit ist doch echt nicht zu fassen.
    wer nazis verunglimpft (kann man das überhaupt?), ist also ein fascho? faschismus - Unter diesem Sammelbegriff werden verschiedene historische und ideologisch-politische Richtungen eingeordnet, darunter der deutsche Nationalsozialismus sowie weitere, meist rechtsgerichtete politische Bewegungen, die Diktaturen stützen oder anstreben. Vom Ursprung her sind es national- und sozialrevolutionäre Bewegungen mit meist totalitären Zügen.
    jetzt mal nachdenken. auch wenns weh tut. nehmt ne aspirin vorher.
    dann klappts vllcht. wenn ich ossis diskriminiere (wie mir hier unterstellt wird, obwohl ich auch schon 100 mal gepostet hab, dass ich über persönliche erfahrungen schreibe und nicht allwissend bin), dann bin ich ja wohl eher seperatistisch als nationalistisch, rechtsgerichtet und diktatorisch bin ich ebnsfalls nicht, sondern ein demokrat gegen rechts (ein echter demokrat).
    rassimus zieht auch nicht, denn sind ja lles deutsche.
    soviel zur kostenlosen nachhilfe.
    das gepläre und "selber, selber" - geschrei ist auch echt mal kindergarten. absolut emotionalste ebene hier. eben weil es euch peinlich ist ossis zu sein. sonst würde es hier nicht so viel böses blut geben. allerdings ist wessi halt auch keine beleidigung, zumindest nicht für mich. aber ich habe ja auch noch das privileg genossen, 13 jahre zur schule gehen zu dürfen...


    Ist ein Umbruch etwa weniger wert, wenn es dabei nicht Mord und Totschlag gibt?!


    er wurde nicht erkämpft, sonder "erdemonstriert".
    laternelaufen mit mutti und oma. glückwunsch, ihr highlander.
    sehr beeindruckend. honecker oder mielke hätten schon eins auf die mütze verdient. muss ja keiner bei draufgehen unbedingt.
    aber händchenhalten und gedichte aufsagen finde ich keine heldentaten, gerade da zuvor die aufgzählten anderen länder dafür gearbeitet haben und menschen ihr leben ließen. an der danziger werft wurden menschen erschossen und in polen sogar kriegsrecht verhängt. es gab viele todesopfer. und was machen die ossis? die singen lieder und meinen den ruhm einheimsen zu können. und nicht nur das, nein, sich noch beschweren hinterher für ein riesengeschenk mit zucker oben drauf. wie in diesem interview. dankbarkeit sollte dieser gottlose willmann mal lernen.
    aber kirchen un d glaube waren und sind ja noch heute verpönt. was kann man da erwarten? nicht viel.

    Was passiert denn heute, wenn man eine Demonstration veranstaltet, um seine Meinungsfreiheit auszuleben?

    ich hab in stralsund gegen bush demonstriert. da passierte einiges. alle sachen wurden durchsucht, sperren aufgestellt, leute geschlagen. alles vor meinen augen.

    Selbst dir als gelerntem Meinungsfreiheitler und Pluralisten fällt es doch schon schwer, in dieser Kontroverse hier sachlich zu bleiben
    ist doch völlig sinnlos. egal wie sachlich man argumentiert, irgendein sandro fühlt sich hier immer an der ehre gepackt.
    wie ich das auch gerne von euch ossis schon mitbekommen habe.
    selbstüberschätzung pur, neid, missgunst, kleinkariertheit, frust und hass. herrlich. meine feldstudie nimmt immer größeres und besseres ausmaß an.


    1. alle ossis sind nazis
    2. alle ostvereine sollten insolvent gehen
    3. alle ossis sind asozial und dumm.
    4. auch ruft er nicht so wie du zu gewalt auf.


    1. auch ne wiederholung: ich kenne nicht alle 16 mio ossis, werde nie alle kennenlernen, genau wie ihr alle, kann deshalb nur die beurteilen, die meine welt bevölkern und bevölkerten. und für die gilt meine meinung.

    2. genau, meine meinung. außer vllcht union und hertha. aber letztere arbeitet ja dran.

    3. alle, die mir so begegnen. naja, fast. einer von meinen kollegen is auch ossi. der is nicht asozial, sondern nur dumm.

    4. will hier wirklich einer solche faschohools verteidigen und beschützen? findet hier wirklich jemand, dass leute, die organisierten massenmord nach rasse und religion verlangen, nicht wenigstens eins in die fresse verdient haben?
    man kann auch zu unparteiisch sein. ich beziehe in diesem punkt gerne eine klare position und finde es das einzig richtige.

    und an die hasserfüllten beleidiger:

    . . . . . . . . . ./¯/)
    . . . . . . . . . /¯ ./
    . . . . . . . . /. . /
    . . . . . /¯`/'. .'/¯¯`
    . . . . ./'/. /. . /. . /. /¯
    . . . . ('(. . . . . .¯/'. .')
    . . . . .. . . . . . . . .'. ./
    . . . . ..''. .. . . . . ..?
    . . . . . . . . . . . . . (


    in diesem sinne:
    SEID LAUT GEGEN NAZIS!

  • User
  • 09.11.2009 17:23:55 24THINK

    nachtrag:

    3. alle ossis sind asozial und dumm.

    mein nachbar is auch n ossi. der ist auch nicht dumm. dafür asozial.

  • User
  • 09.11.2009 17:48:58 unionchemiker

    13 jahre schule, hehehe, der war gut fotze....

  • User
  • 09.11.2009 17:58:33 schappi1848

    ich war sogar 15...ist das ein qualitätsmerkmal?

  • User
  • 09.11.2009 18:00:51 24THINK

    und das ohne schlangestehen oder nachbarn verpfeifen.
    haben wir einfach so bekommen.
    keine ausländer jagen. nix dergleichen wie bei euch im plaste und elastestaat.
    achja, und bei mir wars nach 13 jahren abi und nicht hauptschule wie bei dir, spasti.

  • User
  • 09.11.2009 18:02:02 24THINK

    nee, 15 jahre bezeichnet dann wohl eher das gegenteil.
    tut mir ja leid dich zu enttäuschen.

  • User
  • 09.11.2009 18:10:17 Schwatte

    Wow, der Stinkefinger. Jetzt hats mir das Äffchen aber gegeben...

    wenn ich ossis diskriminiere (wie mir hier unterstellt wird, obwohl ich auch schon 100 mal gepostet hab, dass ich über persönliche erfahrungen schreibe und nicht allwissend bin)

    …obwohl ich schon hundertmal geschrieben habe, daß dir das nicht das Recht gibt, daraus auf alle Ostdeutschen zu schließen. Und da du ja angeblich nicht diskriminierst, gleich nochmal deine Aussage aus dem selben Post:

    wie ich das auch gerne von euch ossis schon mitbekommen habe. selbstüberschätzung pur, neid, missgunst, kleinkariertheit, frust und hass.


    aber ich habe ja auch noch das privileg genossen, 13 jahre zur schule gehen zu dürfen...

    Ach ja richtig, das eine Zusatzjahr Schauspielunterricht, da kann man natürlich stolz drauf sein. Schon erstaunlich, daß trotz "nur" 12 Jahren Schule in Sachsen bundesweit mit die besten Abiturergebnisse eingefahren werden.

    er wurde nicht erkämpft, sonder "erdemonstriert". laternelaufen mit mutti und oma. glückwunsch, ihr highlander. sehr beeindruckend. honecker oder mielke hätten schon eins auf die mütze verdient. muss ja keiner bei draufgehen unbedingt.
    aber händchenhalten und gedichte aufsagen finde ich keine heldentaten, gerade da zuvor die aufgzählten anderen länder dafür gearbeitet haben und menschen ihr leben ließen. an der danziger werft wurden menschen erschossen und in polen sogar kriegsrecht verhängt. es gab viele todesopfer. und was machen die ossis? die singen lieder und meinen den ruhm einheimsen zu können.


    Super, bei Umstürzen muß Gewalt herrschen, wie erwachsen. Und wer heimst hier Ruhm für den Zusammenbruch des Ostblocks ein? Die Ostdeutschen freuen sich lediglich darüber, daß sie es aus eigener Kraft geschafft haben, ihr eigenes System zu überwinden. Das schmälert in keinster Weise die Erfolge aus Polen, Ungarn und der Tschechoslowakei. Daß es bei uns friedlich abgelaufen ist und dabei keine Menschen wie in Polen umgekommen sind, erachte ich für ein Glück der Geschichte. Wozu braucht man da bluttriefende Heldentaten?

    ich hab in stralsund gegen bush demonstriert. da passierte einiges. alle sachen wurden durchsucht, sperren aufgestellt, leute geschlagen. alles vor meinen augen.

    Och, das arme Äffchen mußte sich durchsuchen lassen und an Sperren haltmachen. Sowas aber auch. Und nach deinen Aussagen über den gewaltlosen Umbruch im Osten würde es mich nicht wundern, wenn du einer der Krawallmacher gewesen wärst, die es auf Prügeleien angelegt haben. Großartiges Bild von Meinungsfreiheit.

    egal wie sachlich man argumentiert, irgendein sandro fühlt sich hier immer an der ehre gepackt.

    Klar fühle ich mich an der Ehre gepackt. Wo war denn deine "sachliche" Argumentation im Post von 11:45?

  • User
  • 09.11.2009 18:22:28 El Buitre

    Ich nehm dir das nicht mehr ab, Denker. Das ist dann ein Stück zu nah am vorhersehbaren Dissens, am Gegenbild der Meinungen dieses Forums. Aber Treffer..

  • User
  • 09.11.2009 18:33:07 24THINK

    Schon erstaunlich, daß trotz "nur" 12 Jahren Schule in Sachsen bundesweit mit die besten Abiturergebnisse eingefahren werden.

    wenns im schnitt auch nur 3 leute bis zum abi schaffen, dann is die chance auf ne gute quote natürlich höher. der rest is schon abgewandert oder hats nicht soweit geschafft.


    Super, bei Umstürzen muß Gewalt herrschen, wie erwachsen.


    ich finde einen erkämpften sieg besser als einen geschenkten. ganz einfach. müsste eigentlich jeder fussballinteressirte verstehen. ich wäre nicht stolz auf sowas. aber ich bin ja auch kein ossi.

    wie erwachsen? was ist das denn für ein vokabular? rede ich hier mit nem frühreifen adoleszenten oder was? was für kriterien! lächerlich.



    Och, das arme Äffchen mußte sich durchsuchen lassen und an Sperren haltmachen. Sowas aber auch.

    du checkst es mal wieder nicht. ich habe damit deitlich gemacht, dass es selbst heute noch veranstaltungen, die härter umkämpft sind als eure sogenannte revolution. lachhaft.


    Wo war denn deine "sachliche" Argumentation im Post von 11:45?

    wie schon gesagt, du obersachse, ich scheiß auf sachliche argumentation, weil hier jeder sowieso gleich angepisst reagiert, wenn eine meinung geäußert wird, die nicht der eigenen entspricht.
    das scheint also der umgangston unter euch ossis zu sein.
    ich passe mich an. vllcht versteht dann der eine oder andere zwölfklässler ein bißchen was.
    aber ich glaube es ehrlich gesagt nicht.


    der stinkefinger war nicht für dich.
    ich fühle mich von dir nicht beleidigt.

    kleiner tipp am rande: es heißt "in keiner weise". kein kann man nicht steigern. aber is jetzt auch kleinlich, meine posts sind auch voller rechtschreibfehler. also was solls.

  • User
  • 09.11.2009 18:34:01 24THINK

    @el buitre:
    was nimmste mir nicht ab?

  • User
  • 09.11.2009 18:40:50 24THINK

    noch was vergessen:

    Wozu braucht man da bluttriefende Heldentaten?

    braucht man nicht. aber einen auf die nase hätten sie verdient statt lieder und gedichte.

  • User
  • 09.11.2009 18:41:51 schappi1848

    kannst du dich nicht ein wenig mit holger unterhalten? ihr seid in etwa eine evolutionsebene. mit der natürlichen selektion hat da irgend was nicht gepasst!
    armes deutschland, ich schäme mich für solche affen wie dich

  • User
  • 09.11.2009 18:46:41 24THINK

    schäm dich für deine eigene existenz, du spast, und tu übernimm dich mal lieber nicht mit so schwierigen worten wie evolutionsebene und natürliche selektion. du tust dir noch weh.

  • User
  • 09.11.2009 18:49:42 El Buitre

    Ich bin da Optimist, Denker, ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass jemand ernsthaft solch eine Meinung vetreten kann. Ich denk da, da will jemand einfach nur provozieren und lacht sich über die Reflexe und Reaktionen der anderen ins Fäustchen.

  • User
  • 09.11.2009 18:51:05 unionchemiker

    kann sich auch gleich mit dir unterhalten, wenn wir schon auf gleichen ebenen sind. ich sach nur: COLA-BIER!

  • User
  • 09.11.2009 18:55:13 schappi1848

    ich kann mich nur wiederholen - schäme mich immer noch für dich. großartig wie du mit dem wort "spast" umgehst. da du ja extrem intelligent bist, weißt du sicher wo es herkommt.
    du bist kümmerlich klein!

  • User
  • 09.11.2009 18:56:22 24THINK

    @el:

    achso.
    nee, weder noch.
    ich wollte hier eigentlich nur mal so posten was ich so finde.
    ich finde dieses interview mit diesem willmann nämlich eine frechheit ohne beispiel.
    ich hätte echt nicht mit solchen verbissenen reaktionen gerechnet.

  • User
  • 09.11.2009 18:56:28 schappi1848

    uschi, klär mich auf.

  • User
  • 09.11.2009 18:58:21 24THINK

    @spast:
    richtig, ich halte dich für behindert. geistig.
    das hast du richtig verstanden.

  • User
  • 09.11.2009 19:15:12 Schwatte

    ich finde einen erkämpften sieg besser als einen geschenkten. ganz einfach. müsste eigentlich jeder fussballinteressirte verstehen. ich wäre nicht stolz auf sowas. […] ich habe damit deitlich gemacht, dass es selbst heute noch veranstaltungen, die härter umkämpft sind als eure sogenannte revolution.

    Da sehe ich mich bestätigt, nicht wirklich einen Erwachsenen vor mir zu haben. Äffchen, in Leipzig damals ging es im Zweifelsfall um Leben oder Tod bzw. um ein verpfuschtes gesamtes Leben danach, wenn die Sache schiefgeht. Das willst du tatsächlich in Relation zu einem Fußballspiel setzen, bei dem sich nach Abpfiff alle sportlich die Hand schütteln? Das willst du tatsächlich in Relation setzen mit ein bißchen Krach gegen einen Idioten, über den sowieso schon die ganze Welt gelacht hat? Das reicht ja nicht mal für die Zugangsberechtigung an einer Hochschule oder Universität, wie hast du dich da durchgemogelt?

    wie schon gesagt, du obersachse, ich scheiß auf sachliche argumentation, weil hier jeder sowieso gleich angepisst reagiert, wenn eine meinung geäußert wird, die nicht der eigenen entspricht. das scheint also der umgangston unter euch ossis zu sein.

    Wer keine sachliche Argumentation auf die Reihe bekommt, aber Akademiker sein will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er bei einer “kontroversen“ Meinung, die andere verunglimpft, Feuer bekommt. Na immerhin reichen 13 Schuljahre aus, um Rechtschreib- oder Grammatikfehler zu finden.

  • User
  • 09.11.2009 19:30:49 24THINK

    in Leipzig damals ging es im Zweifelsfall um Leben oder Tod bzw. um ein verpfuschtes gesamtes Leben danach, wenn die Sache schiefgeh

    wieviele todesopfer hat der mauerfall gefordert?
    hausaufgabe für dich.
    ein verpfuschtes leben hatten und haben sie so oder so.

    Das willst du tatsächlich in Relation setzen

    ich will gar nichts vergleichen. ich sage: die sogenannte ossi-pseudorevolution war eine ganz große homoveranstaltung und ich sage danke an polen dafür, dass sie den eisernen vorhang zu fall gebracht haben, und das in 9 jahren harter arbeit von 1980-89. und ich sage dieses halbe jahr laternelaufen ist den dreck unter meinen schuhen nicht wert.

    Das reicht ja nicht mal für die Zugangsberechtigung an einer Hochschule oder Universität, wie hast du dich da durchgemogelt?

    was biste denn so neidisch auf meinen titel?
    der war hart und teuer erkämpft.
    ach ja, neidisch -ossi. ich vergaß.

  • User
  • 09.11.2009 19:58:00 Schwatte

    wieviele todesopfer hat der mauerfall gefordert?

    Die tatsächliche Opferzahl spielt keine Rolle, aber es war bis zuletzt nicht klar, ob nicht doch geschossen würde. Das ist der Punkt. Wenn man vor einer Demonstration zu Hause von deiner Familie Abschied nimmt, weil man nicht weiß, ob man sie jemals wiedersieht oder den Abend überhaupt überlebt, und trotzdem für seine Sache einsteht, dann ist das Mut. Wenn dich irgendwelche Zahlen aufgeilen, dann nimm die Menge der Leute, die bei der Flucht an der Grenze erschossen worden sind.

    ich sage: die sogenannte ossi-pseudorevolution war eine ganz große homoveranstaltung und ich sage danke an polen dafür, dass sie den eisernen vorhang zu fall gebracht haben, und das in 9 jahren harter arbeit von 1980-89. und ich sage dieses halbe jahr laternelaufen ist den dreck unter meinen schuhen nicht wert.[/]

    Äffchen, wenn du keine Ahnung von der Zeit vor Ort hast und selbstgefällig aus deiner sicheren Ecke Leute verunglimpfst, dann wunder dich nicht, daß ich an deiner Intelligenz zweifle. Aber was soll ein Wohlstandskind davon auch Ahnung haben... für Dreckspatzen wie dich würde kein Mensch mit Verstand auch nur einen Finger gerührt.

    was biste denn so neidisch auf meinen titel? der war hart und teuer erkämpft. ach ja, neidisch -ossi. ich vergaß

    Wieso, mußtest du dafür diverse Dozenten verprügeln, damit dir jemand ein Hochschulzeugnis ausstellt? Darauf brauche ich nicht neidisch sein, ich habe selbst einen Uniabschluß. Nur muß ich mein Ego daran nicht aufrichten und es in einem Fußballforum in meinem Profil zur Schau stellen.

  • User
  • 09.11.2009 20:00:06 betze_diaspora

    24, dein welt- und menschenbild erinnert mich an hieronymus boschs gemälde. mann, tust du mir leid...

  • User
  • 09.11.2009 20:30:59 24THINK

    dann ist das Mut.

    ich glaube auch an meine arbeit. und ich verabschiede mich jeden tag, bevor ich das risiko eingehe auf dem weg zur arbeit auf der straße überfahren zu werden. man sollte mir ein denkmal bauen.

    wenn du keine Ahnung von der Zeit vor Ort hast
    ich hab kein bock mehr auf kleinlichkeiten. du verstehst glaube ich was gemeint war. da wird sich jetzt auch nix ändern, wenn man das auf den tag genau nachschlägt. das sogenannte politische aufbegehren der ossis vorm mauerfall war kinderkram. erinnerst du dich noch an die aufstände in paris von 2005? ausnahmezustand wurde verhängt. da war was los. die franzosen lachen die deutschen doch aus.

    Nur muß ich mein Ego daran nicht aufrichten und es in einem Fußballforum in meinem Profil zur Schau stellen.

    da kann man nur gratulieren, dass dir dein abschluss so zugefallen ist. aber glaub mir, es gibt auch leute die hart dafür arbeiten mussten. die sind dann stolz. aber sowas kennt ihr ja wieder nicht.

    erinnert mich an hieronymus boschs gemälde.


    Hieronymus Bosch [ɦieːˈɾoːniməs ˈbɔs] (eigentlich Jeroen Anthoniszoon van Aken [jəˈrun ɑnˈtoːnɪsoːn vɑn ˈaːkə(n)]; * um 1450 in ’s-Hertogenbosch; † August 1516 ebenda) war ein Maler des ausgehenden Mittelalters an der Schwelle zur Neuzeit. Er hat ein bis heute faszinierendes und nachwirkendes Gesamtwerk hinterlassen, das sich in der Interpretation jeder einfachen Deutung entzieht. Es gibt einige plausible Deutungen seiner Bilder; viele Darstellungen sind jedoch rätselhaft geblieben. Bosch selbst hat keine schriftlichen Aufzeichnungen zu seinen Werken hinterlassen.

    danke, betze, nettes kompliment.

  • User
  • 09.11.2009 20:35:49 betze_diaspora

    wiki-artikel zu ende gelesen?

    [...] "Boschs Monster (...) Produkt des nebelverhangenen Nordens und der schrecklichen Verdauungsstörungen des Mittelalters (sind). Das Ergebnis sind symbolische Charaktere, und die Satire hat ihren Vorteil aus dieser gigantischen Diarrhoe gezogen. An diesem Universum bin ich nicht interessiert." [...]

    da nicht für.

  • User
  • 09.11.2009 20:36:29 Hotte80

    Jetzt musste ich doch noch ein Post von diesem Typen lesen.
    Schappi fragte, ob er die Bedeutung von Spast(iker) kennt. Seine Antwort:
    richtig, ich halte dich für behindert. geistig
    Toller Akademiker, der Spastik automatisch mit geistiger Behinderung gleichsetzt.
    Wenn es eines Beweises bedurfte, das er keinen blassen Schimmer davon hat wovon er hier redet, hat er ihn damit entgültig erbracht.

  • User
  • 09.11.2009 20:43:36 schappi1848

    ich wollte es unkommentiert und auf die leutchen hier wirken lassen.

  • User
  • 09.11.2009 20:44:32 24THINK

    @betze: schönes bild, heute würde ich sagen, diarrhoe fließt in den osten. ;)

    und hotte ist wieder zu feige, mich persönlich anzuschreiben.
    und verständnis ist auch nicht seine sache.

    denn eben weil mir das bewußt war, hab ich einen punkt gesetzt und danach zur klärung nochmal das wort `geistig´ hinzugefügt.
    eigentlich nicht so schwer zuverstehen.
    aber hotte musste erst noch mal googlen, bevor er hier was beitragen konnte.
    nebenbei: diese ablenkungsversuche und sticheleien sind ja echt mal das erbärmlichste, was das netz zu bieten hat.
    haben nix zum thema beizutragen, aber scheißen hier ständig mit irgendwelchem altklugen kleinkram dazuwischen.
    ganz starke vorstellung!

  • User
  • 09.11.2009 20:52:14 Schwatte

    ich glaube auch an meine arbeit. und ich verabschiede mich jeden tag, bevor ich das risiko eingehe auf dem weg zur arbeit auf der straße überfahren zu werden. man sollte mir ein denkmal bauen.

    Stell dir vor, dieses "Riskio" bestand in der DDR auch, du Held der Arbeit. Nur lauerten da keine bewaffneten Kräfte an der Ecke, die im Zweifelsfall einen Schießbefehl bekommen hätten. Versuchs gar nicht erst, das zieht nicht.

    es gibt auch leute die hart dafür arbeiten mussten. die sind dann stolz.

    Nach deinen Aussagen ist es zweifelhaft, daß du das zurecht erhalten hast. Jedenfalls scheint mir schappi seine Schulzeit – egal wie lang sie war - sinnvoller verbracht zu haben als du, der du noch zusätzlich an einer Hochschule warst.

    diese ablenkungsversuche und sticheleien sind ja echt mal das erbärmlichste, was das netz zu bieten hat. haben nix zum thema beizutragen, aber scheißen hier ständig mit irgendwelchem altklugen kleinkram dazuwischen.

    Das gibt ausgerechnet einer von sich der glaubt über Verhältnisse urteilen zu können, die er nie erlebt hat? Was für ein Eigentor.

  • User
  • 09.11.2009 21:03:06 24THINK

    das zieht nicht.

    ok. bleiben wir in deinem bild. die heroischen laterneläufer im osten bleiben trotzdem ein ganz kleines licht gegen die werftarbeiter aus danzig, die das system gekippt haben und euren laternelauf erst möglich gemacht haben.

    Nach deinen Aussagen ist es zweifelhaft, daß du das zurecht erhalten hast.
    der allmächtige schwatte kann also jetzt mit seinen hellseherischen fähigkeiten anhand der persönlichen meinung des gegenüber erahnen, was in der vergangenheit im norden an den hochschulen passiert ist. touché. dem ist nichts mehr zu entgegnen.


    der glaubt über Verhältnisse urteilen zu können, die er nie erlebt hat

    auch hier hast du wieder absolut recht. ich bin sicher, dass die ddr total knorke war. leider hab ich diese region erst nach mauerfall besucht und die leute auch erst dann kennengelernt.
    da darf ich mir natürlich kein urteil erlauben über meine erfahrungen mit ihnen. das ist allein das vorrecht derer, die dort aufgewachsen sind. auch hier wieder: touché.

  • User
  • 09.11.2009 21:48:57 Schwatte

    die heroischen laterneläufer im osten bleiben trotzdem ein ganz kleines licht gegen die werftarbeiter aus danzig, die das system gekippt haben und euren laternelauf erst möglich gemacht haben.

    Natürlich waren ist die Leistung der Danziger groß, deswegen ist der Mut der Demonstranten in der DDR nicht geringer gewesen. "Laternenlauf" von sich geben, aber selber nur gegen Bush Jr. demonstriert haben - was ne Leistung!

    der allmächtige schwatte kann also jetzt mit seinen hellseherischen fähigkeiten anhand der persönlichen meinung des gegenüber erahnen, was in der vergangenheit im norden an den hochschulen passiert ist.

    Nach dem, was du hier von dir gibst, bleibt nicht viel anderes übrig.

    leider hab ich diese region erst nach mauerfall besucht und die leute auch erst dann kennengelernt. da darf ich mir natürlich kein urteil erlauben über meine erfahrungen mit ihnen. das ist allein das vorrecht derer, die dort aufgewachsen sind.

    Wenn eine Meinung über deine persönlichen Kontakte nach der Wende hast, ist das in Ordnung. Aber das gibt dir nicht das Recht über alle Ostdeutschen zu urteilen und schon gar nicht über Leute, die mehr Mut aufgebracht haben als du Klugscheißer.

  • User
  • 09.11.2009 22:15:20 24THINK

    was ne Leistung!
    ich vergleiche mich mit niemandem. ich hab schließlich noch nirgendwo ne revolution mitgemacht, weder ne friedliche noch eine blutige. das hab ich auch nie behauptet. ich kann aber vergleichen, was in diesen zeiten wo geleistet wurde. und da kannste dich noch so sehr winden, es war im vergleich zu anderen ländern im ostblock ein kindergeburtstag, was da abgegangen ist. also schnäuz dich mal kräftig und mach dich auf die einsicht gefasst.

    bleibt nicht viel anderes übrig.
    feistes bürschen! weil dir also meine meinung nicht passt, bist du gezwungen dir allmachtsfantasien über hellseherische fähigkeiten einzubilden. tut mir ehrlich leid, dass sich durch mein zutun dein pathologischer zustand verschlechtert hat. gute besserung.

    Wenn eine Meinung über deine persönlichen Kontakte nach der Wende hast, ist das in Ordnung.

    fortschritt! jetzt darf ich also schon ne meinung haben.
    was kommt als nächstes? freie gottesdienste? sprechchöre gegen die unterdrückung? laternelaufen? ich spüre es: die wende kommt.

    Aber das gibt dir nicht das Recht über alle Ostdeutschen zu urteilen


    Heute 17:19:15 von 24THINK

    [...]

    1. auch ne wiederholung: ich kenne nicht alle 16 mio ossis, werde nie alle kennenlernen, genau wie ihr alle, kann deshalb nur die beurteilen, die meine welt bevölkern und bevölkerten. und für die gilt meine meinung.

    [...]

  • User
  • 09.11.2009 22:47:37 wojcicki

    Wer das hier liest ist doof!

  • User
  • 09.11.2009 22:47:51 Schdielie

    hm, ich glaub zwar immer noch aufgrund deiner äußerungen, daß du n kleines braunes fascho-äffchen bist, daß sich nur hinter autonomen dumpfbacken-parolen versteckt, um nicht aufzufallen. so wie n schwuler fußballer, der sich zur "tarnung" ne ehefrau "hält", weil er schiss vor den folgen eines outings hat.
    ok, nenn ich dich eben ab jetzt ne autonome dumpfbacke, äffchen. du unterscheidest dich eh nur bis auf den nicht offen vertretenen rassismus von denen. nur zur erinnerung: die vertreter deiner gesinnung begingen auch massenmorde. aber schwamm drüber, was? kam ja von "den richtigen" und traf wohl auch die richtigen, stimmt's?

    und wenn ich deine hohlen phrasen von "privilegien, die ihr unverdient geschenkt bekommen habt" lese und mich mal auf deiner argumentatives niveau herabbegebe, dann kann ich ja mal zurückfragen:
    inwieweit hast du wohlstandskind diese "privilegien" verdient? hast du etwas dafür getan? nein. tausende westliche alliierte opferten sich dabei, deine gleichgeschalteten nazi-großväter aus westeuropa zurückzuschlagen. und das schnell genug, daß du die folgen der privilegien der amerikanischen/britischen/französischen besatzungszone ernten durftest. also erzähl hier nich zu viel von "selbst erarbeitet".

    auf deine aussagen zum thema friedliche revolution/opfer/krawalle geh ich nicht mehr ein. ich habe noch nie soviel dünnschiss zu diesem thema gelesen wie von dir. das ist einen weiteren kommentar meinerseits nicht wert.

    aber eins noch zu einer deiner aussagen: (aber vorsicht, ich begebe mich teilweis wieder auf dein argumentatives niveau)

    es ist eine pflicht gegen volksverdummuntg anzugehen...
    ohne worte. was haust du bloß für einen müll raus?
    wo steht der artikel mit der volksverdummung? im grundgesetz? in der menschenrechtserklärung?


    nehmen wir an, 100 leute inklusive dir haben diesen thread gelesen, dann würden jetzt 99 sagen: "ja, der affe erzählt nur dummes zeug!" zumindest bisher hat hier niemand etwas anderes über deine aussagen gesagt. mit deinen maßstäben an meinungsbildung und demokratie kann ich nun behaupten, daß du damit jemand bist, der dummes zeug erzählt. und weil du es rumposaunst und als einzige wahrheit proklamierst, betreibst du ergo "volksverdummung".
    nun finde ich ja (wie sicherlich die meisten menschen), daß sich dumme menschen für gewöhnlich sehr würdelos aufführen (was du uns teils zur erheiterung, teils zum ärger pausenlos demonstrierst). womit du durch deine aktive volksverdummung die schaffung würdeloser menschen vorantreibst. ja und mir als asozialem, gelerntem ddr-bürger war so, als stünde da was im grundgesetz zum thema "würde des menschen" ... somit darf ich dich gemessen an deinem weltbild als verfassungsfeindliches subjekt betrachten. alle nazis sind verfassungsfeindlich.
    jetzt schau dir mal an, wie schnell man mit n bißchen pauschalität und undifferenziertem denken im leben zu nem "tollen" menschenbild kommt.

    schönen abend noch, dumpfbacke!

  • User
  • 09.11.2009 23:14:48 24THINK

    und da is ja auch schon der nächste spätentwickler.

    hm, ich glaub zwar immer noch aufgrund deiner äußerungen, daß du n kleines braunes fascho-äffchen bist, daß sich nur hinter autonomen dumpfbacken-parolen versteckt,

    tja, ich glaube, dass du der marshmallow-mann bist.
    jeder hat fantasie.

    daß du die folgen der privilegien der amerikanischen/britischen/französischen besatzungszone ernten durftest. also erzähl hier nich zu viel von "selbst erarbeitet".

    ein hoch auf die amis/briten/franzosen. super amis/briten/franzosen olé olé! und du hast absolut recht. meine ausbildung muss ich geträumt haben. denn ich hab nur so jahrelang ne hochschule besucht. hätte ich doch gewußt, dass die alliierten abschlüsse verschenken. dann hätte ich mir das ja sparen können. außerdem entschuldige ich mich hiermit förmlich, dass ich nicht vor 80 jahren geboren wurde und den krieg nicht mitgemacht habe. du hast absolut recht. kein krieg, keine meinung. leuchtet ein.

    auf deine aussagen zum thema friedliche revolution/opfer/krawalle geh ich nicht mehr ein.

    dann siehst du es also ein. glückwunsch.

    nehmen wir an, 100 leute inklusive dir haben diesen thread gelesen, dann würden jetzt 99 sagen: "ja, der affe erzählt nur dummes zeug!"

    das ist ja prosaisch, was du dir alles ausdenken kannst. toll! spielst du rollenspiele? magst du fantasyromane?
    nehmen wir an 189 486 ossis sind händchenhaltend spatzieren gegeangen, dann würden jetzt 176 574 sagen: ja, war n schöner spaziergang. großartig. ich kann mir auch was aus den fingern saugen.

    nd weil du es rumposaunst und als einzige wahrheit proklamierst


    Heute 17:19:15 von 24THINK

    [...]

    1. auch ne wiederholung: ich kenne nicht alle 16 mio ossis, werde nie alle kennenlernen, genau wie ihr alle, kann deshalb nur die beurteilen, die meine welt bevölkern und bevölkerten. und für die gilt meine meinung.

    [...]

    nun finde ich ja (wie sicherlich die meisten menschen), daß sich dumme menschen für gewöhnlich sehr würdelos aufführen

    du findest es also würdelos seine meinung zu sagen.
    komische moral.

    als stünde da was im grundgesetz zum thema "würde des menschen" ...

    du kennst also tatsächlich das grundgesetz? oder grad mal gegoogle? so oder so, auch hier noch mal: glückwunsch.

  • User
  • 10.11.2009 08:04:47 Schwatte

    ich hab schließlich noch nirgendwo ne revolution mitgemacht, weder ne friedliche noch eine blutige. […] ich kann aber vergleichen, was in diesen zeiten wo geleistet wurde. und da kannste dich noch so sehr winden, es war im vergleich zu anderen ländern im ostblock ein kindergeburtstag, was da abgegangen ist.

    Ein Wohlstandskind das sich hier hinstellt und die mutige Leistung von Demonstranten, denen Gefängnis oder Tod drohten, als "Kindergeburtstag" und "Laternelaufen" hinstellt, sie gleichzeitig dafür kritisiert, daß sie keine Gewalt angewendet und heroische Taten vollbracht haben und dabei selber nur eine Demonstration gegen einen Hampelmann vorzuweisen hat, über den sich sowieso der Rest aufregt, und darüber jammert, daß er durchsucht wurde, der hat nicht nur in meinen Augen absolut nicht das Recht, sich irgendwelche Beurteilungen oder Einschätzungen darüber zu erlauben.

    jetzt darf ich also schon ne meinung haben. was kommt als nächstes? freie gottesdienste? sprechchöre gegen die unterdrückung? laternelaufen?

    Wiederum auch das nur, wenn du lieb und höflich darum bittest.

    ich kenne nicht alle 16 mio ossis, werde nie alle kennenlernen, genau wie ihr alle, kann deshalb nur die beurteilen, die meine welt bevölkern und bevölkerten. und für die gilt meine meinung.

    Du hast dich allein in diesem Thread oft genug pauschalisierend gegen alle Ostdeutschen geäußert, da rettet dich das auch nicht mehr.

    ein hoch auf die amis/briten/franzosen. super amis/briten/franzosen olé olé! und du hast absolut recht. meine ausbildung muss ich geträumt haben. denn ich hab nur so jahrelang ne hochschule besucht. hätte ich doch gewußt, dass die alliierten abschlüsse verschenken. dann hätte ich mir das ja sparen können.

    Wenn du ihn falsch verstehen willst… er meint nicht deinen Hochschulabschluß, er meint deine Kindheit und Jugend, die du Wohlstandskind und Freizeitrebell in Freiheit du Demokratie verbringen konntest. Das haben sich deine Eltern/Großeltern auch nicht selbst erkämpft oder "erdemonstriert". Also laß auch die Verunglimpfungen gegen ostdeutsche Demonstranten sein.

    dann siehst du es also ein. glückwunsch.

    Womit wir wieder beim Worte im Mund herum drehen wären. Weder er noch sonst jemand hier sieht das ein. Es macht nur einfach keine Sinn Zeit damit zu verschwenden, gegen mit einer Wand zu reden, bei der Argumente nichts bringen.

    Und dem schließe ich mich an und bin raus hier. Ab morgen werde ich der Ossi sein, wie er zu sein hat: ein dummer, fauler, asozialer, undankbarer, neidischer, haßerfüllter und rechtsradikaler Stasi-Agent, damit Äffchens sorgfältig zusammengebasteltes Weltbild ja nicht ins Wanken gerät. Aber ich werde gespannt darauf warten, wann Äffchen endlich die Verschwörung von ARD, ZDF und phoenix aufdeckt.

  • User
  • 10.11.2009 10:18:44 Schdielie

    du findest es also würdelos seine meinung zu sagen.

    ich finde es lediglich würdelos, auf welche art und weise DU deine meinung sagst.
    du behauptest, daß du nur wenige ossis kennengelernt hast (so wenige, daß es wohl noch nicht mal für ne repräsentative umfrage reichen würde), nimmst es aber als ausreichend hin, um dir ein komplettes bild über alle ossis zu machen. und glaubst dann auch noch, daß dein bild zutreffender ist als das derer, die tagtäglich mehr ossis treffen und bereits kennen, als du in deinem gesamten bisherigen leben...

    du hast einfach das prinzip der echten meinungsbildung nicht verstanden. und da wunderst du dich, wenn wir dich für n kind im geiste halten?

    ich schließ mich dem schwatten an. genug versuche, mit dir vernünftig zu diskutieren. wir haben eingesehen, daß du es nicht kannst. tu dir selbst für den rest deines lebens nen gefallen: halte dich vom "hoheitsgebiet der nazis" neue bundesländer fern sowie von allen fußballspielen mit ostdeutscher beteiligung. is besser für alle, v.a. für uns.

  • User
  • 10.11.2009 12:56:56 unionchemiker

    die dresdner lassen aber auch nich locker. erst versauen sie mir ne 1-0 führung durch leitzke und vermöbeln uns dann noch mit 9-1 obwohl es ein 4-1 auch getan hätte und jetzt gehen sie schn den ganzvielten tag in die verlängerung um aus ner fotze nen pimmel zu modelieren....

    großartig und ein hoch auf die restaurierer der frauenkirche!

  • User
  • 10.11.2009 14:31:45 24THINK

    der hat nicht nur in meinen Augen absolut nicht das Recht, sich irgendwelche Beurteilungen oder Einschätzungen darüber zu erlauben.

    auch hier wieder. eine spitzenlogik wie sie nur der arbeiter und bauernstaat in eure köpfe scheißen konnte.
    ich darf also keine meinung haben, weil ich an keinem krieg oder revolution teilgenommen habe. absolut richtig. kein krieg, keine meinung. resp. keine revolution, keine meinung. super. danke, dass ihr beiden kriegsversehrten revolutionsveteranen mir noch mal die gesetze der meinungsbildung beibringt. so ein auswurf bringt auch nur so ein verwirrtes komplexbeladenes ossihirn zustande.
    ich werde mal was erklären: jeder, wirklich jeder darf sich in unserer demokratie zu allem eine meinung bilden, selbst zu den sachen, denen er nicht persönlich beigewohnt hat. das unterscheidet uns vom unrechtsstaat ddr, in dem es nur eine erlaubte meinung gab, so wie ihr es hier gerade versucht. is aber leider ein fehlschuss. euch wird die schöne ddr bestimmt fehlen. da hätte man mich jetzt schön denunzieren können. tja. pech gehabt ihr lappen. das ist eine freie demokratie. hier darf jeder sagen, was er will. gewöhnt euch langsam mal dran, auch wenns schwer fällt.

    Du hast dich allein in diesem Thread oft genug pauschalisierend gegen alle Ostdeutschen geäußert, da rettet dich das auch nicht mehr.

    es wird also nur das gesehen, was man sehen will.
    beste stasimanier. dann will ich euch mal nicht mit meinen persönlichen erfahrungen belasten, sondern euch wieder euer schönes, einfaches feindbild wiedergeben. der osten stinkt nach asozialer brauner scheiße, so wie ihr das tut.
    besser so? ist dein selbstbild jetzt wieder ok? grad noch mal glück gehabt? dann noch viel spaß beim selbstbescheißen und belügen.
    so wirst du bestimmt gut durchs leben kommen. andere meinungen am besten ignorieren oder rundum ablehnen. aber ich vergaß deinen pathologischen zustand, entschuldige bitte. noch mal gute besserung auf diesem wege.

    er meint deine Kindheit und Jugend, die du Wohlstandskind und Freizeitrebell in Freiheit du Demokratie verbringen konntest.

    auch hier wieder. es tut mir ja so schrecklich leid, dass ich keinen der kriege mitgemacht habe, während ihr wahrscheinlich im schützengraben gelegen habt, und mich trotzdem erdreiste mir eine meinung zu bilden. ihr habt ja so recht: sowas hätts früher nicht gegeben. da hätten sie solche freigeister gleich abgeholt und inhaftiert. die glorreiche zeit eurer jugend. ich beneide euch.

    Und dem schließe ich mich an und bin raus hier.


    super. ich bitte darum. halt dein parteiorgan dicht und belästige normale leuute, die ihre meinung schreiben, nicht mehr mit deinem asozialen ossigelaber über den heeren osten. das will keiner hören. vorschlag zur güte: du heiratest diesen willmann, ihr adoptiert effenberg und ihr 3 macht dann zusammen ein super homoehe mit kind ddr-revival bei margot in chile. auf nimmerwiedersehen!

    du behauptest, daß du nur wenige ossis kennengelernt hast (so wenige, daß es wohl noch nicht mal für ne repräsentative umfrage reichen würde),

    ich behaupte schonmal gar nicht, dass ich nur wenige ossis kenne.
    sind schon einige gewesen. ich hab jetzt natürlich keine liste geführt. sorry. aber ich bin ja jetzt nicht erst 2 tage im spiel. deshalb werden es schon so ein paar hundert oder so gewesen sein.


    nimmst es aber als ausreichend hin, um dir ein komplettes bild über alle ossis zu machen.


    jetzt zeig ich dir mal ne ganz fiese pauschalisierung.
    ich kenn vllcht nur ne hand voll unterschiedliche baumarten.
    ich schere aber alle über einen kamm und sage zu allen: bäume.
    noch schlimmer: eine ansammlung von bäumen nenne ich skrupellos und ohne mit der wimper zu zucken abschätzig einfach: wald.
    eine frechheit sowas. dabei hätte ich doch erstmal ALLE bäume kennenlernen müssen, um mir ein urteil bilden zu können.
    schande.
    zum glück bin ich mir sicher, dass ich der einzige bin, der auf diese weise denkt.
    un du hast recht, wenn ich erst ein paar hundert ossis kennengelernt habe, muss ich erstmal bei euch beiden oberfunktioären frage, ob ich mir ein urteil bilden darf.
    ich glaube ihr leidet unter größenwahn. auch hier wieder: gute besserung für den geistigen zustand. das zk der sed der antidemokratischen, autoritären ddr schickt blumen zu euch nach chile.


    ich schließ mich dem schwatten an.


    supi. ich habs geschafft. ich darf meine meinung posten. nachdem sie erstmal durch die kontrollgremien der oberabschnittsbevollmächtigten gegangen ist.
    das ist doch auch ne ossi-tugend. immer schön das maul halten.
    so gefallt ihr mir. schöne grüße an margot ins sozialistische paradies und weiterhin gute besserung.

    ps: auch dir unionspast, mein volles beileid für dein frauenbild und deinen hass. ich liebe frauen und ihre muschis. du stehst wohl eher auf pimmel. kannst ja mal die homobrüder fragen, ob noch platz im flieger zu margot is. da könnt ihr dann in ruhe sozialistisches homoringelpiez spielen. ganz ohne wessis und meinungsfreiheit. viel spaß denn und kommt nicht wieder.

  • User
  • 10.11.2009 14:56:21 oberhofer

    @24-Sekunden-Denker, Du behauptest die friedliche Revolution der Ostdeutschen sei Laternelaufen gewesen. Kann man drüber streiten, aber gut. Sie hätten ihre Revolution quasi von den Danziger Werftarbeitern geschenkt bekommen, also noch nicht mal ne Eigenleistung erbracht, mit der sie sich die Eingliederung in das siegreiche Gesellschaftssystem des Westens verdient hätten. Und um dem Fass die Krone aufzusetzen jammern und nörgeln und klagen sie in einer Endlosschleife seit der Wiedervereinigung. Die dummen Idioten. Hab ich Dich da ungefähr richtig verstanden?
    Mal davon abgesehen dass Demonstrieren in einer Diktatur einen Mut erfordert, den wir Wessies während unseres gesamten Lebens hoffentlich niemals aufbringen müssen, kommt Deine Ostschelte von einem Profiteur der Millionen toten alliierten Soldaten des 2. Weltkriegs. Alles das, was Dich vermeintlich überlegen macht, die Sozialisation in einer stabilen Demokratie, der Zugang zu Bildung, die Motivation zu harter Arbeit, alles das ist ein Geschenk der Amerikaner, Russen, Engländer, Franzosen etc. an Dich. Der reine Zufall hat Dich in einen Teil der Welt gesetzt, der unverdient priviligiert war und ist. Und komm mir jetzt nicht mit Wirtschaftswunder und Trümmerfrauen blabla, das war nur durch die unverdienten Geschenke der Alliierten möglich. Wobei die Alliierten zum Glück auch noch wesentlich cleverer waren als der westdeutsche Finanzhai. Während die einen nämlich langfristig einen Riesenabsatzmarkt für ihre Wirtschaft aufbauten, hat der andere seinen kurzfristigen Gewinn eingestrichen und den Ostdeutschen keine langfristige Perspektive geboten. Wenn eine Integration nicht so recht funktioniert, ist nie nur Einer Schuld. Und schon mal gar nicht der schwächere Juniorpartner. Da liegt das Hauptversagen für mich beim stärkeren Seniorpartner, in unermesslicher Gier, Dummheit und Kurzsichtigkeit. Was Du auf den letzten 8 Seiten dieses Freds eindrucksvoll bewiesen hast.

  • User
  • 10.11.2009 14:56:26 Superdexter

    Mensch Uschi. Das war 1984 und du kommst immer noch nicht drüber weg. Ich verstehe ja, dass das weh tut, aber irgenwann muss auch Schluss sein. Warst du damals im Stadion und musstest es mit ansehen oder was?
    Ach apropos. Was macht eigentlich Chemie? Wahrscheinlich wenig, ist dann bal nur noch die Nummer 3 in Leipzig, deswegen kommst du wohl nicht damit klar. Dafür schlägt sich ja Union prima, gönn ich ihnen auch, frage mich nur, warum uns sowas nicht passiert.

  • User
  • 10.11.2009 15:06:10 Superdexter

    @Oberhofer. Schön gesagt. Eine Sache möchte ich aber korrigieren. Wenn man über den 2.Weltkrieg und die Opfer der Alliierten spricht, sollte man grundsätzlich immer die Sowjetunion an erster Stelle nennen, einfach nur um deren 20 Millionen Opfer zu würdigen. Die Amerikaner mussten weitaus weniger Opfer beklagen, womit ich keineswegs deren Leistungen schmälern will, aber wir haben heute längst vergessen, dass eben die Sowjetunion am meisten unter Hitlerdeutschland zu leiden hatte und bei weitem die meisten Opfer bringen musste. Finde ich wichtig zu sagen, da wir heute ein recht negatives Bild von Russland haben.

  • User
  • 10.11.2009 15:17:00 24THINK

    Hab ich Dich da ungefähr richtig verstanden?

    absolut. eins mit sternchen.


    alles das ist ein Geschenk der Amerikaner, Russen, Engländer, Franzosen etc. an Dich.

    auch richtig. super alliierte ole ole!


    Der reine Zufall hat Dich in einen Teil der Welt gesetzt, der unverdient priviligiert war und ist

    du sagst es war reiner zufall.
    ich sage es war gott.

    enn eine Integration nicht so recht funktioniert, ist nie nur Einer Schuld. Und schon mal gar nicht der schwächere Juniorpartner.

    der osten ist kaum ernst zunehmen. auch nicht als juniorpartner.
    auch ist integration deine idee.
    ich hab über vertragspartner gesprochen, von denen einer aus eigner unfähigkeit und unkenntnis unterlegen war. nämlich der osten. und wie ich finde auch zurecht.


    wenn du das anders siehst, meinetwegen.
    deshalb werde ich dir jedenfalls keine der folgenden eigenschaften unterstellen: Gier, Dummheit und Kurzsichtigkeit. oder ähnliches.
    denn es ist dein wie mein gutes recht da unterschiedlicher auffassung zu sein. ich schreibe mir ebenfalls nicht diese eigenschaften zu. du solltest das auch nicht tun.

  • User
  • 10.11.2009 15:21:00 24THINK

    ach und guck an: der dresdner ober-ossi betrauert seine sozialistischen brüder. ich kotz gleich. vllcht ist im flieger nach chile noch platz. da kannste dann eure assige hymne singen und gefallene sowjets betrauern.
    du bist ein wandelndes klischee. irgendwie bist du mir peinlich.

  • User
  • 10.11.2009 15:22:46 24THINK

    außerdem: habt ihr nicht so hart unter dem russenhammer gelitten?
    und jetzt n kranz hinlegen. verwirrter ossi.

  • User
  • 10.11.2009 15:25:51 penalty

    ach, dontthink, du brauchst doch gar keine frauen.

  • User
  • 10.11.2009 15:27:19 calimero

    streitsucht würde ich dir aber schon unterstellen, 24er (ist leider schon wieder auf der anderen seite). aber wenns spaß macht: weiter machen

  • User
  • 10.11.2009 15:32:08 24THINK

    @feiger assi:
    schau sich einer den feigen ossi aus dresden an.
    wie früher. ducken, keinen kontakt zum klassenfeind und immer schön den russen den arsch küssen. zum kotzen diese scheiße.


    @penalty:
    stimmt. ich hab ne liebe.
    brauchst dir keine sorgebn machen. :)

    @cali:
    sollte eigentlich nur mal meining sagen sein. aber was der gewönliche ostprimat kann, sollte ich doch toppen können.
    ich bin doch das äffchen ausm westen. ;)

  • User
  • 10.11.2009 15:42:28 Schwimmente Totenkopf

    Sankt-Pauli-Fremdschämen!

    Ist er ein rechter Provokateur?
    Ist er auf Drogen? Zuviel Koks?
    Ist die Fütterung heute später?
    Selten so einen geistigen Durchfall (dumm, homophob, rechthaberisch und beleidigend) gelesen!

  • User
  • 10.11.2009 15:52:07 24THINK

    sagt der stuttgarter-modefan. gruselig. mein schöner verein. und dann sowas. ich glaub eigentlich hansa rostock ist dein verein.

    ließ mal den thread bevor du hier unqualifizierten scheiß von dir gibst. ich werde nicht mehr alles wiederholen.

  • User
  • 10.11.2009 16:39:30 unionchemiker

    dexter, war quasi mein erstes "richtiges" auswärtspiel. allein mit nem kumpel. wenn es die rubrik "spiel des lebens" noch gäbe, es wäre unter den top5, ganz lässig.

    wenn du magst, schick mir per PN mal deine adresse und ich krame eine ältere ausgabe des nordostfußballs heraus und schick dir die ganze story als heft.

    und querdenker, alleswisser: ende november iss hamburg. mit union. lust auf ne limo. oder so?

  • User
  • 10.11.2009 16:50:00 24THINK

    ich werd mir sicher union anschauen.
    aber mal ganz sicher nicht freiwillig deine fresse.
    vergiss das mal ganz schnell.

  • User
  • 10.11.2009 17:34:51 oberhofer

    @24-Sekunden-Denker, vielleicht kommen wir der Sache langsam näher. Reiner Zufall oder Gott oder wasauchimmer hat Dich in den priviligierten Teil der Welt gesetzt, dem hast Du nicht widersprochen! Deine Start- und Lebenschancen waren also schon mal ungleich besser als die vieler Ostdeutscher. Schön, dass du deine Chancen genutzt hast. Andere hatten keine Chancen, oder nicht die Voraussetzungen, ihre Chancen zu erkennen und zu nutzen. Weil sie vom reinen Zufall, Gott oder wasauchimmer in den nicht-priviligierten Teil dieser Welt gesetzt wurden. Das kann man durchaus beklagen. Nervt natürlich die Kriegsgewinnler, klar, aber finde ich jetzt nicht total unverständlich.
    Dass du dir das Recht heraus nimmst, diese Menschen hier so zu beschimpfen, dass dir jeder Funken Bewusstsein dafür fehlt, was für ein Riesenglück du hattest, das finde ich unerträglich dumm und kurzsichtig. Die Gier nehm ich zurück, kann ich in der Tat nicht beurteilen.

  • User
  • 10.11.2009 17:42:39 markanter

    Ich hau ja auch schon manchmal drauf, verbal, mit Worten. Und kriesch se zurück. Is halt hier im Forum so.

    Aber das hier, was hier seit Tagen abgeht: HERRLICH. WUNDERSCHÖN. HÄTTE MAN NICH BESSER ERFINDEN KÖNNEN.

    Ganz gro0es Theater. Bitte nicht nachlassen, liebe "Disskutanten". Immer druff. Egal, wen 's trifft, es trifft keine Falschen.

    SOWAS WOLL'N WIR LESEN: Immerzu. Immermehr.

  • User
  • 10.11.2009 17:45:19 24THINK

    Nervt natürlich die Kriegsgewinnler, klar, aber finde ich jetzt nicht total unverständlich.

    ich hab in keinem krieg gekämpft.
    und du?


    Dass du dir das Recht heraus nimmst, diese Menschen hier so zu beschimpfen, dass dir jeder Funken Bewusstsein dafür fehlt, was für ein Riesenglück du hattest, das finde ich unerträglich dumm und kurzsichtig.

    keiner kann ort und zeit seiner geburt beeinflussen. hatten wir doch schon. nur deshalb wird ein abwägen unterschiedlichen aufwandes und einer persönlichen beurteilung dessen, also kurz eine meinung wird dadurch besser oder schlechrter. das sollte dir klar sein.
    außerdem habe ich an anderer stelle nie behauptet undankbar zu sein. im gegenteil, ich habe mich darüber ausgelassen, dass die ossis ihre neuen privilegien nicht zu schätzen wissen. dazu gehört eben auch meinungsfreiheit.

    meine meinung kannste finden wie du willst.
    scheißt der hund drauf.
    ich finde deine meinung ...ähm.... fusselig.

    g

  • User
  • 10.11.2009 17:46:26 24THINK

    also kurz eine meinung wird dadurch besser oder schlechrter.

    sorry. fehler meinerseits. soll natürlich heißen: wird NICHT schlechter.

  • User
  • 10.11.2009 17:46:31 schappi1848

    ...oder vielleicht schon sonntag ne limo?

  • User
  • 10.11.2009 17:51:03 unionchemiker

    hab ihn gefunden, dex.

    iss allerdings die unkorrigierte fassung und mit 2,3 fehlern behaftet. ist zwar enorm lang für ein forum aber passt ja zum thema. irgendwie. bei bedarf schick ich dir trotzdem das heft gern zu. da sind dann noch schick fotos, unter anderem das programmheft von dem 1-9, dabei.


    Zeit reißt viele Wunden
    von Uschi

    Dein Verein ist Deine Liebe. Aber Affären?

    So stellte ein Teilnehmer des 11-Freunde-Forums vor ca. 18 Monaten eine verhängnisvolle Frage. Es ging um die Liebe zu deinem Verein und ob du schon fremdgegangen seist. Mit Anderen. Mit Vereinen, die dich über Liebeskummer trösten. Vereine, welche plötzlich in dein Leben treten. Auf Grund von Wohnortwechsel, wegen anderer Stadien, besserer Stimmung. Es gab dazu viele interessante Kommentare. Bilder von Sinnkrisen, Statements zur ungebrochenen Vereinstreue, Zweifel und Optimismus.

    Meine Antwort nahm sich so aus: "Ich stecke wahrhaft in meiner ersten Beziehungskrise. Meine Sandkastenliebe seit dem 6.Lebensjahr ist ausgezogen. Nach 27 Jahren Ehe. Sie sagt, in eine schönere Wohnung, eine Größere. Auch behauptet sie, ich könne ihr nicht mehr alles geben. Sie hätte Besseres verdient. Mehr Aufmerksamkeiten, mehr Nähe, mehr Wärme; und dass ich besser zuhöre, wenn sie Kummer hat. Sie weiß noch nicht, ob es endgültig ist. Ob nur eine Trennung auf Zeit. Die Scheidungspapiere hat sie wohl zurecht gelegt. Und in ihrer neuen großen Wohnung werde ich sie nicht besuchen. Das bräche mir das Herz. Weiter würde ich sie lieben, immer weiter. Auch wenn sie so fern ist. Meine Tür stünde immer offen, ich wär’ immer für sie da. Komm zurück, meine BSG Chemie...."

    Hintergrund war der Umzug ins WM-Stadion. Weg vom Alfred-Kunze-Sportpark, rein in die Welt der großen Arenen, des Spektakels Fußball. Mir brach es das Herz und eine lange Liebe schien zu zerbrechen. Ich widmete mich meiner Freundin, Union Berlin, und vielen Geliebten fernab der Heimat.
    Jedoch setzte dieser Umzug einen lang sträflich vernachlässigten Prozess in Gang. Wie es zu all dem kommen konnte, wie es anfing mit mir und Chemie, welchen Weg ich mit ihr bestritt, warum ich lachte und weinte - warum ich am Ende nicht mehr hingehen mag. Zur Ehefrau.


    311er Wartburg und Oddset-light

    Alles begann ungefähr vor 28 Jahren. Ich war 6 oder 7 und mein Bezug zu Fußball bestand weitestgehend aus Spielen auf dem Schulhof und nachmittags zwischen Teppichklopfstangen im wunderbaren, gerade neuentstehenden Neubaugebiet Leipzig-Grünau / Wohnkomplex IV. Mein Kumpel Adi war bestmöglicher Mitspieler, hatte er doch Ahnung vom Fußball, keine 2 linken Füße und einen gesunden Ehrgeiz beim 11e-12e-spielen. Darüber hinaus hatte er einen großen Bruder, welcher schon damals mitten im Block des Georg-Schwarz-Sportparks stand und fürchterliche Geschichten von grölenden, sich raufenden Massen zum Besten gab. In der Wohnung der beiden gab es alte Programmhefte aus Leutzsch, aus Zeiten, in denen Chemie zweimal Meister und Pokalsieger wurde. Erbstücke von Oma - und später zu katastrophalen Preisen auf dem Schwarzmarkt verkauft um Adis Auswärtsfahrten zu finanzieren. Alles in Allem also beste Vorraussetzungen für eine Mannschaftswahl. DIE Mannschaftswahl. Die lässigen Jungs aus unserer Klasse schlossen sich uns an, es stand 9-2 Chemie gegen Lok.

    Es wurde die FuWo gekauft, das Deutsche Sportecho für EVP 0,20 Mark und über Namen gesprochen, zu denen man nur schwarzweiß-grieselige Gesichter aus der Zeitung kannte. Für einen Besuch im Stadion fehlte das Geld. Oder der Mut. Oder die passende Begleitung....

    Diese trat 1981 in mein Leben. Von da an nahm mein semiprofessionelles Fanleben Fahrt auf. Heinz kam in die Familie. Heinz wurde der "neue Mann" meiner Mutter, nachdem ich mich gegen andere noch standhaft erwehren konnte. ICH war schließlich Mann im Haus und ein anderer sollte es nicht werden. Bei Heinz lag die Sache allerdings anders. Oh nein, nicht dass es bei uns gleich Eierkuchen zum Friedensabkommen gab. Dieser Kerl war aus besonderem Holz. Der ließ sich nicht kleinkriegen durch präpubertäres Verhalten und allerlei Proben. Heinz war Fußballfan. Und ihm habe ich zu verdanken, so tief einzutauchen in die Welt der Bockwürste, der roten Limo, der Fischbrötchen, des kaum-was-sehens auf den Sportplätzen dieser Welt (nun ja, es bezog sich zwar nur auf den Bezirk Leipzig, aber, für MICH war das die Welt). Heinz arbeitete bei GISAG, einem Stahlunternehmen in Leipzig-Leutzsch. Und er besuchte regelmäßig Spiele der BSG Stahl Nordwest Leipzig, seiner Betriebsmannschaft. Was ich zu diesem Zeitpunkt allerdings nicht wusste war die Tatsache, dass dieser Verein quasi zum Abtrainieren verdienter Chemiespieler diente. Ein Otto Skrowny spielte dort, ehemaliger Torschützenkönig ( Saison 69/70 mit sage und schreibe 12 Treffern!) von Chemie Leipzig und auch er wohnte in Grünau und ich durfte ihm ab und an die Hand schütteln.

    Das Aufeinandertreffen von Heinz` Betriebsmannschaft, Stahl NW, und meiner kindhaften Liebe, Chemie, war nur eine Frage der Zeit. Und was für ein Spiel dies war. Nicht, dass ich mich an irgendetwas erinnern könnte, etwa dass es 4-3 für Chemie ausging. Oder dass in Stahls Reihen sieben ehemalige Chemiespieler standen. Dass es drei Elfmeter oder einen Platzverweis gab. Nein, dieses DRUMHERUM war es. Ich sah mit Heinz vorher schon Chemie in Altenburg. Daran gibt es nun absolut keine Erinnerungen. Heinz meint, es könnte auch eine andere Mannschaft gewesen sein. Es waren tausende Menschen im Stadion. Es wurde gedrängelt und geschubst. Ich sah nix und niemanden, hörte dieses Spiel mehr, als dass ich einen Spieler erkannte. DAS war Fußball! Der Fanblock, die Gesänge, die Farben....DA wollte ich wieder hin. Da MUSSTE ich wieder hin.

    Wir sahen noch viele Spiele gemeinsam, Heinz und ich. Wir fuhren in seinem sonntäglich blitzblank geputzten Wartburg 311, Rosa / Weiß mit polierter Chromleiste, durch die Stadt und aufs Land. Wir legten ein Tippspielbuch an mit den Ligen der beiden deutschen Staaten sowie für den UEFA-Cup. Für jeden falschen Tipp mussten meine Schwester und ich 5 Pfennig, Muttern und Heinz 10 Pfennig ins Schwein stecken. Dieses Buch bekam ich kürzlich von Heinz zum Geburtstag geschenkt. Mir trieb es die Tränen in die Augen. Längst vergessene Mannschaften wie Weißenfels, Tangermünde, Schkopau, Dukla Prag, Union Solingen und Lüttringshausen wurden getippt. Über Jahre entstand dadurch ein grandioses Wissen über die Lage ausländischer Clubs.

    Irgendwann beginnt dann der Abnabelungsprozess. Man wollte allein in der Kurve stehen, ganz nah an den Kuttenträgern...Ich ging immer öfter mit Adi in den Georg-Schwarz-Sportpark. Zu DDR-Liga-Spielen und zur denkwürdigen Saison 1983/84... Es war meine erste Saison mit Chemie in der Oberliga. Kannte ich bis dahin nur Mannschaften wie Eisleben, Schkopau, Thale, Zeitz und Stendal in unserem Stadion, so kamen nun die Großen. Dresden war da, und der BFC. Jena, Erfurt und Magdeburg sah ich. Oder fühlte sie. Denn Adi und ich standen nun mittendrin. Unter der Anzeigetafel, hinter’m Tor. Die Fahnen oft höher als wir. Es war immer voll. Es war immer eng. Es gab immer Fischbrötchen für 30 Pfennig und rote Brause für 20. Es war laut und unsere ehemals vorhandene Angst vor diesen Massen wich Respekt und Bewunderung. Wir gehörten dazu und wir waren noch nicht im Stimmbruch. Ein ums andere mal verpassten wir das Ende eines Schlachtrufes und quiekten erbärmlich unser "CHEEEMIIIEEEE!". Lacher aus allen Ecken trieb uns die Röte ins Gesicht. An die Spiele selber erinnere ich mich kaum noch. Gegen Dresden gab es ein 1-1, gegen Jena gewannen wir 3-1. Das 2-1 hat Matthias Weiß geschossen. Oder war es Ilge? Die Erinnerungen daran sind deshalb so farblos, weil es in dieser Saison erst- und letztmalig Entscheidungsspiele zum Oberligaerhalt gab. Am letzen Spieltag hatten wir Union zu Gast. Wir durften alles, nur nicht mit 2 Toren Unterschied verlieren. Ich erinnere mich an die vielen Blumensträuße der Fans. An die feierliche Stimmung. Wir hatten es in der eigenen Hand. Und wir haben es verkackt. Wenn ich mir heute dieses Spiel im Zusammenschnitt der damaligen TV-Bilder anschaue, bin ich immer noch wie versteinert. Dieser sensationelle Kopfball von Seier ist auf meiner Netzhaut gebrannt. Ich konnte das alles nicht fassen! Es kam zu den berüchtigten Entscheidungsspielen. 1-1 bei Union, Tor durch Leitzke, 2-1 im Rückspiel, Tore durch Weiß und wieder Leitzke. Mein Idol war geboren und noch heute fragt mich Friedrich, mein Sohn, warum ich diesen Typen immer Fußballgott nenne, wenn er doch Leitzke heißt. Ich sage dann immer, dass dies nicht zu erklären sei. Das ist irgendwas ganz tief drinnen in einem....ich ernte meist Unverständnis.

    Die nächste Saison wurde dann meine erste RICHTIGE. Wir fuhren „auswärts“. Am 18.August 1984, wir waren gerade so noch 12 Jahre alt, sollte es nach Dresden gehen. Es waren noch Ferien und wir hatten das Reisegeld während unserer Ferienarbeit in der LPG verdient. Der Haken war jedoch meine Mutter. Diese erlaubte mir zwar, mit Adi nach Dresden zu fahren, aber nur, wenn ein Erziehungsberechtigter mitführe. Guter Rat war teuer. Wir bequasselten Adis Mutter, dass noch ein Dritter die Reise antreten würde plus dessen Vater. Nur könnten wir diese nicht mehr erreichen, da sie auf dem Bahnhof auf uns warten würden. So schrieb Maria für meine Mutter auf einen Zettel: "Hiermit bestätige ich, dass ein Erziehungsberechtigter mit nach Dresden fährt". Ein Blankofreifahrtsschein quasi und einen dicken Dank an die ostdeutsche Telefongesellschaft für die armselige Vernetzung der Familien! Ab ging es! Massen von Menschen im Personenzug, Massen auf dem Bahnhof, unglaubliche Massen im Dresdner Stadion. In der 3.Spielminute (andere Quellen sprechen von Minute 4 oder 5 , aber ich habe natürlich Recht!) führen wir mit 1-0! Tor vom Fußballgott! Unglaublich! Und wir waren dabei! Wir waren immer noch am uns-Freuen, als es schon 4-1 stand. Allerdings für Dresden und allerdings in Minute 20...Dass dies meine höchste Niederlage im Leben werden sollte (knapp gefolgt von Unions 0-7 in Köln ), wusste ich zu diesem Zeitpunkt nicht. Am Ende stand es 1-9 und irgendwie war es doch wieder lustig. Wir stiegen sang- und klanglos ab. Was folgte, waren trostlose Jahre in der Liga. Lok Armaturen Prenzlau, Motor Ludwigsfelde, Chemie Guben und Kali Werra Tiefenort hießen die Gegner. Wir standen nie vor dem Aufstieg und kurz vor dem Abstieg. Aber wir waren jung und wir hatten Spaß. Viel Spaß!

    FC FC HOFFNUNG, du Eimer!

    Nach meinem Schulverweis in der 8.Klasse traf ich durch die Geschwister einer Klassenkameradin auf andere Leidensgenossen. Diese standen immer gegenüber der Anzeigetafel, also im eigentlichen Gästeblock. Da es zu Ligazeiten aber kaum Auswärtsfans gab, wurden die Jungs um Hülse, Nitzsche, Panker und Heiko eben dort stehen gelassen. Und ICH wollte dort auch stehen. Mitten in einem Fanclub. Bei Leuten in Jeanswesten und mit Iron Maiden Rückenaufnähern. Mit Leuten, die Motörhead auf Kassette hatten und Udo Lindenberg. Ich musste da einfach hin. Durch Peggys Bruder gelang der Eintritt rasch. Außerdem waren die Jungs nicht annähernd so gefährlich wie sie aussahen. Sie nahmen mich auf, trieben Scherze und verpassten mir allerhand Spitznamen. Ich war der Kleine, etwa 4 Jahre jünger, der Neue. Ich musste Bier holen. ABER! Ich war im " Fanclub FC Hoffnung". Wobei das "FC" für Fanclub stand. Doppeltgemoppelt also, aber zu jener Zeit waren Farbe und Stoff selten und teuer. Wir sagten das auch nie irgendwie weiter, und wenn jemand fragte, " ..dann muss das eben so sein du Eimer!".

    Wir trafen uns vor den Spielen im Café MEKONG in Grünau. Nach den Spielen trafen wir uns auch dort. Wir trafen uns eigentlich ständig dort. Gin Fizz war unsere Spezialität. Und Karlsbader Schnitte.
    Zu Heimspielen fuhren wir mit der S-Bahn, zu Auswärtsspielen mit dem Zug. Oft unvorstellbar lange. In jenen Tagen gab es für uns Schüler noch Unterricht am Sonnabend. Leider zog dies eine seltene Abwesenheit alle 2 Wochen während der Saison nach sich. Chemie spielt, antwortete ich dann regelmäßig freitags auf die Nachfrage meiner Lehrerin. Einmal hupte während des Unterrichtes ein Auto auf dem Schulhof. Hülse und Panker standen mit dem Taxi auf dem Hof. Wir mussten schleunigst zum Bahnhof, " Auf nach Schönebeck" hieß die Parole! Kam nicht gut an, mitten im Unterricht den Raum zu verlassen.

    Wir verbrachten viel Zeit miteinander. Wir hörten Platten vom Schwarzmarkt, fanden die Toten Hosen und ihren Bommerlunder geil, wir spielten Fanclubturniere in selbst bemalten Dressen, wir tranken oft zu viel, aber für den Weltfrieden, und wir randalierten gehörig. Einmal standen wir in der Zeitung: "Randalierende Chemiefans schmissen Verkehrskegel aufs Spielfeld". Diese Aktion erwies sich aber als nachhaltig erfolgreich. Wir bekamen einen Elfmeter zugesprochen und der Schiedsrichter Schiss. Leider besitze ich dieses SPORTECHO nicht mehr. Wer es in seinem Archiv findet....

    Wer Rock`n`Roll lebt braucht dazu auch die passende 2.Hälfte. Ich wurde älter und kam in die Lehre. Koch wollte ich werden, oder musste es. Durch meine Ausbildung lernte ich die Mutter meiner heute 16jährigen Tochter Carolin kennen. Fußball war noch wichtig, aber irgendwie hatte anderes mehr Reize. Es kam die Wende und mit ihr meine erste Ruhepause. Ich absolvierte meinen Zivildienst, ging sporadisch zu Chemie und dann für 1 Jahr nach Spanien. Durch diesen Arbeitsaufenthalt sollte meine Beziehung gerettet und Kraft geschöpft werden. Dies ging danach auch eine Zeitlang gut, denn ich hatte ein für unmöglich gehaltenes Arbeitsumfeld gefunden...



    Tausendmarkschein für ’ne Bockwurst

    Wieder zurück in Leipzig vermittelte mich das Arbeitsamt an die „Sachsenstube“. Diese liegt genau am Spielfeld von Chemie, die Küche bietet unverbaute Sicht aufs Geschehen. Hier war ich den Jungs nahe, die ich als Kind anfeuerte, für die ich viel Geld investierte, für die ich unendlich Zeit geopfert hatte.
    Viele Jahre später muss ich konstatieren, den beginnenden Verfall meines Vereins beobachtet zu haben. Natürlich hatte ich die rosa-rote, beziehungsweise grün-weiße, Brille auf. War stolz, als Uwe Ferl in meiner Küche ein Bauernfrühstück orderte, war begeistert, der Mannschaft nach Siegen ein Buffet zu zaubern. Und ich war auch fasziniert, dass ein Präsident von Chemie Leipzig, Herr H., seine Bockwurst mit einem Tausendmarkschein bezahlen wollte. Im Nachhinein werte ich diese Szene für mich persönlich als Wendepunkt Chemies vom Arbeitervorstadtclub, vom Verein der ehemalig Aussortierten, zum Spielball zwielichtiger Geschäftemacher. Nach der Wende wurde die Relegation zur 2.Bundesliga grandios versemmelt. Wir hatten zwei Umbenennungen hinter uns, hießen kurz Grün-Weiß Leipzig und nun FC Sachsen Leipzig. Wir hatten Trainer wie Jimmy Hartwig und unsere Mitarbeiter im Vorstand und der Geschäftsstelle wechselten so häufig, dass ich mir nie die Mühe machte, mir ihre Namen zu merken.
    Dies alles kam mir erst sehr viel später in den Sinn. Zum damaligen Zeitpunkt feierte ich einen Aufstieg in die Regionalliga, für die wir keine Lizenz bekamen. Der Trainer hieß Eduard Geyer und dieser Name sollte mich in den letzen Wochen wieder einholen.
    GoGo Kaubitzsch schenkte mir noch am Tag des vermeintlichen Aufstieges ein Mannschaftstrikot mit allen Unterschriften der Spieler. Als ich mich nach einigen Wochen mit meinem Chef überwarf, die Beziehung entgültig den Bach runtergegangen war und ich dringend eine Ortsveränderung brauchte, verschenkte ich dieses Trikot. Ich verschenkte komplette Programmsammlungen, Gläser, Aufnäher – eben alles, was mich mit Chemie verband. Irgendwie hatte ich das Gefühl, es sei etwas zerbrochen.

    Schluss, ich werd Bauer

    Ich zog für die nächsten vier Jahre auf die Insel Rügen. Nach all den Jahren der Abhängigkeit von meinem Verein, nach den hunderten abgekauten Fingernägeln, nach etlichen trostlosen und wenigen mitreißenden Spielen, nach den unzähligen Niederlagen, den schönen Fahrten – nach alldem sollte Schluss sein. Ich hatte keinen Bock mehr, der Drops war gelutscht, der Ofen war aus. Und, es fehlte mir nichts. Sicher schaute ich Montag in die Zeitung und überflog die Ergebnisse der „Regionalliga Nordost“, aber es interessierte mich nicht wirklich. Das Feuer war, so schnell es in der Kindheit aufflammte, erloschen. Ab und zu sah ich mir Hansa Rostock an. Es riss mich nicht vom Sitz, mit diesem Verein verband mich nichts. Ich sah die ersten großen Stars der Bundesliga live, und es interessierte mich nicht. Ich ging angeln, war sommers am Strand und winters eingeschneit, hatte meine Skatrunde, kurz, ich war ein Bauer. Während meiner Ausflüge nach Berlin - meine Schwester und mein Schwager lebten dort - lernte ich die Mutter meines Sohnes kennen und verließ Rügen in Richtung Hauptstadt.

    Zeit, die nie vergeht....

    Zunächst gab es keinerlei Anzeichen, dass sich an meiner Fußballabstinenz irgendetwas ändern sollte. Durch Guido, dem Onkel meiner Tochter, kam ich irgendwann zu Hertha BSC. Er schleppte mich dahin und ich wehrte mich nicht so recht dagegen. Ich weiß nicht, ob dieses Spiel besonders spannend war, ich habe keine Ahnung, welchen Hebel es bei mir umlegte. Jedenfalls hatte mich die Sucht wieder. Nur musste ich etwas Passendes finden. Hertha mit diesen Fans und diesem unmöglichen Stadion konnte es nicht sein. Tennis Borussia war ein einziger Witz in Lila. Mit Winnie Schäfer und der Göttinger Gruppe. Der BFC war von Natur aus Tabu, was blieb, war also Union. Eigentlich seit den Relegationsspielen und einer ordentlichen Maulschelle Feindesland. Aber irgendwie zog es mich zu dieser kleinen Schlampe in den Wald. Mit diesem kleinen schönen Stadion, dem meiner 1.Frau so sehr ähnlich. Anfangs hielt ich mich am Rand auf. Nachdem ich durch meine Arbeit ein paar Fans kennen gelernt habe, stehe ich seit Jahren auf der Gegengeraden.
    Während dieser Zeit spürte ich, dass mir Chemie irgendwie fehlt. Ich las nun häufiger deren Spielberichte, informierte mich aus verschiedenen Quellen. Nach einigen Spielbesuchen in der Regionalligasaison 2000/01 und im darauffolgenden Jahr in der Oberliga Süd wurde die Saison 2002/03 zu einem Jahr wie zu besten DDR-Oberligazeiten. Ich verpasste, immer noch in Berlin wohnend, ein Heim- und 3 Auswärtsspiele. Die Bahncard wurde unendlich strapaziert und am Ende stand der Aufstieg. Ein nicht mehr für möglich gehaltener Aufstieg. Nach einigem Chaos im Spielplan lagen wir während der Saison schon 15 Punkte hinter Jena zurück. Es war das Spiel gegen eben jene Mannschaft, das die Wende brachte. Ich hatte das erste mal ein Glückstaschentuch in der Tasche. Jenes festumklammernd bot ich Adi, zu dem mein Kontakt nie vollständig abbrach, eine Wette an: sollten wir Jena schlagen, steigen wir auf! Ich erntete mildes Lächeln...wir schlugen Jena, und die Woche darauf schlugen wir Lok in Probstheida. Und wir schlugen alle anderen, die da noch kamen. Jena ließ Punkte über Punkte liegen und am letzten Spieltag hatten wir es selbst in der Hand. Gegen Plauen durften wir nicht verlieren. Ich habe kaum noch Erinnerungen an dieses Spiel. Carolin war dabei und sprach noch Wochen später entsetzt über mein „Geplärre“. Ich war heiser und ich war um Jahre älter. In der letzten Minute des Spiels schoss Plauen ein Tor. Ich brach zusammen und die Tränen liefen. Mit mir sanken Hunderte, Tausende zu Boden. Alles dahin, in der letzten Minute. Ein knochenhartes, nie gewaschenes Kindertaschentuch festkrallend hörte ich Jubel. Ich saß, ich sah nix und wusste nicht, was los war. Das Tor, dieses eine vernichtende Tor, wurde nicht gegeben. Passives Abseits wurde gemurmelt. Die Tränen nach dem Abpfiff liefen Hemmungslos. Ich umarmte Adi minutenlang. Schweigend. 20 Jahre vorher hatten wir ein ähnliches Glücksgefühl. 20 Jahre hatten wir auf einen Moment wie diesen gewartet. Es waren vor allem die letzten 8 Jahre, die mich vermuten ließen, Chemie hat nur darauf gewartet dass ich, ihr Ehemann, wiederkehre.

    Die noch folgenden Relegationsspiele gegen Schönberg waren irgendwie nur noch Ehrensache. Jeder wusste oder ahnte, dass da nichts mehr schief gehen könne. Feierte ich noch ausgelassen den Sieg im Spiel 1 in Schönberg, so saß ich nach dem 2. Spiel in Leutzsch nur noch stumm im Mittelkreis. Etliche Menschen aus all den Jahren Chemie Leipzig umarmten mich, wuschelten mir den Kopf oder setzten sich einfach nur schweigend zu mir. Eine Riesenlast fiel von mir. Und ein schleichendes Gefühl einer erfüllten Mission kam auf. ICH war aufgestiegen, ICH habe es immer gesagt, weil ICH es immer gehofft hatte. Die Arbeit war getan, Regionalliga wir kommen! Und wenn wir gleich wieder verschwinden würden, Hauptsache einmal im Leben Sankt Pauli schlagen! Und wie sensationell wir wieder verschwanden....

    2Prozent WM-Stadion

    Die Mannschaft startete schlecht. Ab dem ersten Spieltag nisteten wir uns schön weit unten ein. Es gab Reibereien in der Mannschaft, ein Kujat wollte, durfte aber nicht weg und am Ende der Saison sprach man von gekauften und verschobenen Spielen. Eben jener Kujat und der Torhüter Eckstein sollten darin verwickelt sein. Beides Aufstiegshelden. Nichts wollte man glauben, aber Alles war möglich. Es wurde der Trainer gewechselt und als letzte Hoffnung sollte der Umzug ins neu eröffnete WM-Stadion erfolgen.
    Damit war es um meine Treue geschehen. Nicht, dass ich Chemie alles schlechte gewünscht hätte. Nein, es interessierte mich nicht mehr. Ich war resigniert. Kein Name mehr, kein Stadion und Woche für Woche Tristesse im weiten Rund.
    Ich boykottierte den neuen Spielort so gut es ging und ich tue es auch heut noch. Nur wenn ich Besuch bekomme oder meine Tochter zum Fußball möchte, gehe ich hin. Es ist einfach nur noch traurig. Beim letzten Spiel der vergangenen Saison im WM-Stadion verloren sich keine 1000 Menschen mehr in dieser Schüssel.

    Diese ganzen Geschichten und Querelen der letzten Wochen haben mich müde gemacht. Ein Verein verkauft seine Seele, sein Gesicht, seine Geschichte an einen Filmerechtehändler, welcher zwischenzeitlich über 10 Vereine im bezahlten Fußball hofierte. Der Verein macht sich zur Hure für ein deutsches Politikum und dessen Umsetzer. Leipzig brauchte kein WM-Stadion. Leipzig brauchte auch keine olympischen Spiele. Leipzig besitzt derzeit weder das Umfeld noch den Rückhalt in der Bevölkerung für Bundesligafußball. Einzig damit das WM-Stadion im Wert erhalten bleibt, potentielle Käufer interessiert werden, hindert einen Kölmel daran, sein Spielzeug und –ball FC Sachsen Leipzig ins Abseits zu kicken.
    Was wird kommen, wenn wir in dieser Saison nicht aufsteigen? Mit einem Eduard Geyer als Sportdirektor und einem ehemaligen Frankfurter Präsidenten? Was wird passieren, wenn Kölmel das Stadion verkauft bekommt? Was, wenn die Stadt keine Lust verspürt, weiter Steuergelder in einen chronisch erfolglosen Verein zu pumpen? Was geschieht, wenn das WM-Stadion zu 2Prozent gefüllt ist?

    Wird es dann den großen Befreiungsschlag geben? Wird es an der Basis unter denjenigen, die sich das Wünschen, einen Umzug zurück nach Leutzsch kommen? Kommt es zu Insolvenz und einem Neubeginn in Liga 11 oder wo auch immer? Unter dem Namen BSG CHEMIE LEIPZIG?

    Dann geb ich meiner Frau eine neue Chance.....

  • User
  • 10.11.2009 17:55:42 oberhofer

    Man muss nicht selbst in einem Krieg gekämpft haben, um ein Kriegsgewinnler zu sein. Das enttäuscht mich jetzt, dass du diesen einfachen Satz nicht richtig verarbeiten konntest.

    Sehr schön auch wie du die Meinungsfreiheit hier hochhälst, ja geradezu wie ein (Schutz)Schild vor dir herträgst, denn klar ist, so kann dir keiner. Eine Meinungsfreiheit, die andere mit dem Einsatz ihres Lebens für dich erkämpft haben, 40 Jahre bevor sie sich die Ossis selbst erkämpft haben.

    Arroganter Kriegsgewinnler.

  • User
  • 10.11.2009 18:05:08 24THINK

    kinderkram.

    nach einem krieg kann man sich nur als gewinner sehen, wenn man dran teilgenommen hat. ich bin in zeiten des friedens geboren, wie auch meine eltern. also hat keiner den krieg in diesen beiden generationen mitgemacht. außerdem, du oberspitzfindiger klugscheißer mit deinem kleinkram, sprichst hier von kriegsgewinnern.
    die deutschen haben allerdings den krieg VERLOREN! du flachpfeife.
    erst scheiße labern und dann den zeigefinger heben.
    mein gott, zum kotzen erbärmlich, diese kinder hier.


    und weil in unserer geschichte menschen für die meinungsfreiheit gestorben sind, bedeutet also, dass man diese freiheit nicht nutzen darf? dümmster quatsch der allerübelsten sorte.
    WEIL dafür gekämpft wurde, ehre und würdige ich diesen kampf im ausleben und ausschöpfen eben dieser freiheit.

    erbsen zählen bringt hier auch nix, du pflaume.

  • User
  • 10.11.2009 18:06:17 Bulettenkönig

    Noch was zur Limo: Sollte es irgendjemandem gelingen, den Herrn zu einem Drink/Treffen/Fussballspielbesuch zu überreden, dann bitte ich um eine Dokumentation des Ereignisses, als Beweis sozusagen.

    Mittlerweile glaube ich nämlich auch wirklich nicht mehr an die Existenz des ominösen 24ers. Ich kann's mir nur so erklären, dass das ein total abgefahrenes, aber leider auch völlig sinnfreies Krisenexperiment ist.

    Denn, auch wenn man mit solchen Aussagen sehr vorsichtig sein muss, so ... fragwürdig ... kann doch nun wirklich niemand sein.

  • User
  • 10.11.2009 18:08:12 markanter

    ... und sie hören niemals auf, halleluja , und sie hören niemals auf halle-lu-ju-haaa!

  • User
  • 10.11.2009 18:13:22 24THINK

    Mittlerweile glaube ich nämlich auch wirklich nicht mehr an die Existenz des ominösen 24ers.

    du enttäuschst mich, bulette.
    alles was unlieb ist, dessen existenz wird geleugnet.
    das ist einer meiner hauptkritikpunkte und du bestätigst ihn ohne in bedrängnis zu sein und ohne jegliche gegenwehr.

    eigentor.

  • User
  • 10.11.2009 18:18:09 Bulettenkönig

    Ich leugne nicht, ich kann's mir nur so schlecht vorstellen, dass ich Beweise sehen will.

    Nimm doch bitte das Angebot vom unionchemiker an, dann frag ich ihn, ob er mich mitnehmen kann und schwupps... kann ich mir selbst (Achtung!) ein Bild machen. Tataaa!

  • User
  • 10.11.2009 18:25:56 unionchemiker

    ich nehm wohl nen rostocker mit, gegen den ich im fdgb-pokal zu hause bei strömendem regen verloren hab. spinnst wohl.

  • User
  • 10.11.2009 18:27:42 oberhofer

    markanter, bitte Fresse halten, deine sinnlosen Beiträge aus sicherer Entfernung braucht hier wirklich keiner, Danke.

    Du würdigst den Kampf für die Meinungsfreiheit durch das Ausschöpfen deiner Meinungsfreiheit. So war das aber nicht gemeint, 24-Nanosekunden-Denker. Es ging da um die Meinungsfreiheit ALLER. Und darum, dass Freiheit einhergeht mit Verantwortung, also der Verantwortung, die Meinungen der anderen zu hören und anzuerkennen. Stattdessen denunzierts du hier seit mittlerweile 9 Seiten alle anderen Meinungen, allein in deinem letzten post meine Meinung als kleinkram, kinderkram, zum kotzen erbärmlich, dümmster quatsch der allerübelsten sorte, plus mich der ich meine Meinungsfreiheit wahrnehme als oberspitzfindiger klugscheisser, flachpfeife, pflaume.

    OK. Ich lass dir deine Meinung. Nichts von dem was du hier bisher geschrieben hast, hat mich überzeugt, meine Meinung zu ändern. Mit DEINER JAMMEREI UND KLAGEREI über die schlimmen Beleidigungen, denen du hier ausgesetzt bist, bei gleichzeitigem Ausschütten davon über alle anderen bist du für mich ein unwürdiger Diskussionspartner.

    Aber markanter hat sicher noch was Substanzielles beizutragen ...

  • User
  • 10.11.2009 18:29:29 Bulettenkönig

    och jetz komm aber - wie schön hab ich union diese saison zum sieg gesungen gegen hansa! und insgesamt kann man bei hansa nu wirklich nicht vonnem angstgegner sprechen, wenn ich mir die ost-statistik angucke.

  • User
  • 10.11.2009 18:31:24 unionchemiker

    chemie kann bei so ziemlich jedem fascho-ost-klub von angstgegner sprechen!

  • User
  • 10.11.2009 18:32:32 Bulettenkönig

    na gut. punkt für dich.
    sitz ich eben hinten.

  • User
  • 10.11.2009 18:40:31 24THINK

    ach scheiße,
    nochmal: zu anfang hab ichs ja noch sachlich versucht.
    inzwischen scheiß ich drauf.
    allerdings habe ich niemandem die meinung verboten.
    ich sage lediglich meine und lasse mir den mund nicht verbieten auch wenn das viele gerne tun würden.
    is doch auch müßig.
    eh alles wiederholung.
    ich werde in zukunft nix mehr wiederholen.

    schön, dass kontroverse diskussion nicht auf deinem niveau ist.
    ein glück. dann noch viel spaß auf deinem hohen ross.
    ich werd dein gelaber nicht vermissen.
    auf nimmerwiedersehen.

  • User
  • 10.11.2009 19:10:11 gygax

    DISKUSSION? Hab ich das gerade hier richtig gelesen?
    Ich wuerde sagen das hier is eher ein Streitgespraech auf "meine-Meinung-is-die-richtige-Basis". Und damit dein Blutdruck nicht gleich wieder auf 240 geht - von allen Seiten selbstredend. Faszinierend is fuer mich, welche Ausdauer hier manche mitbringen, vorneweg der Spieler mit der Nummer 24

  • User
  • 10.11.2009 19:27:30 penalty

    der mann hat einfach zuviel zeit oder liest sich gern schreiben... als äquivalent zu hört sich gern reden... oder beides... am liebsten aber würde er sich sicher selbst besteigen.

  • User
  • 10.11.2009 19:36:07 24THINK

    der war gut, mit dem besteigen.
    und das beste ist: ES STIMMT!
    ich steh absolut auf mich und meine meinung.
    darum spüre ich eben auch die güte, die welt daran teilhaben zu lassen.

    ;)

  • User
  • 10.11.2009 19:37:46 24THINK

    der war gut, mit dem besteigen. X)
    und das beste ist: es stimmt.
    ich steh absolut auf mich und meine meinung.
    darum spüre ich auch die güte, die welt daran teilhaben zu lassen.

    ;)

  • User
  • 11.11.2009 10:59:51 Superdexter

    Schöner Artikel Uschi, sehr ausführlich und lesenswert, du hast aber die Dresdner Torschützen vergessen. Da mich die sehr interessieren hab ich mal rechergiert:

    0-1 Leitzke (05.)
    1-1 Pilz (8.)
    2-1 Gütschow (14.)
    3-1 Pilz (17.)
    4-1 Gütschow (18)
    5-1 Trautmann (47.)
    6-1 Dörner (62.)
    7-1 Trautmann ( 81.)
    8-1 Häfner (84.) Elfmeter
    9-1 Gütschow (86.)

    Großer Sport. Und da warst du im Stadion? Scheiße bin ich neidig. 28.000 Zuschauer, davon 3ooo Chemiefans. Ich nehme an die Stimmung war gut, also jetzt bei den Heimfans.
    Mann, die Namen. Hans-Uwe Pilz Fußballgott! Ich frag mich was der jetzt macht. Neulich war er zur Stadioneinweihung und hat mit der Dynamotraditionsmannschaft gegen Stuttgart verloren.
    Chemies Werdegang ist natürlich bitter. Als Viertelleipziger und Lokverachter bin ich ja auch irgendwie Symphatisant. Hab hier neulich bei einem anderen Beitrag die Bemerkung gemacht, dass es ja eigentlich nicht schlimmer geht als bei Dynamo. Aber da hab ich mich geirrt. Bei uns gibts wenigstens noch Hoffnung und pro Saison wenigstens 10 ordentliche Gegner, wo dann mal bissel Stimmung ist. Jetzt in Jena, das war doch mal was.
    Aber ich wag mal ne Prognose. In den nächsten drei Jahren spielen wir in der Liga auch wieder gegen Union, fragt sich nur in welcher.

  • User
  • 11.11.2009 11:04:51 Superdexter

    Hier ein Originalspielbericht:

    Die Höhe des Resultates machte neugierig. Heraus kam, daß Dynamo am 05. 09. 1980 gegen Chemie Buna Skopau noch klarer (10:1) gewonnen, Chemie am 15. 03. 1980 beim BFC Dynamo noch eklatanter (0-10) verloren hatte. Chemie gab sich Selbstbewusst. Verleiteten die beiden Vorjahres-Unentschieden etwa zur Sorglosigkeit? Leitzkes frühes 1-0 nach einem Konter über Illge schien die Gäste weiter zur Offensive zu animieren, was sich als verhängnisvoller Fehler erweisen sollte. Für ihr offenes Spiel verdienten die Leutzscher Lob. Das sie es sich angesichts des geringen Laufpensums von Ferl, Werner, Illge und der kämpferischen Nachlässigkeiten von Roth, Kinne, Stieglitz überhaupt nicht leisten konnten, steht da auf einen ganz anderen Platz. "Da müssen wir mit einigen Spielern hart ins Gericht gehen" macht Gerd Struppert seiner Enttäuschung Luft. Chemie im typischen Fighter-Spiel? Fussball-Dresden sah nichts davon.
    Dynamo mit Fussball total? 28.000 gerieten förmlich aus dem Häuschen, als Pilz mit dem frühen Ausgleich einen Angriffswirbel auslöste, dem Chemie hilflos und konsterniert ausgesetzt war, der die Gastgeber in einem wahren Spielrausch hineinriß. Dörner, der Spiritus rector, gestattete niemand eine Atempause, weder sich selbst noch den Mannschaftskameraden und dem Gegner erst recht nicht. Bei seinen pausenlosen Vorstößen sicherten ihn Trautmann (besaß noch weitere 4 Großchancen) und Häfner (eindrucksvolle taktische Studie) gekonnt ab.
    Wie Dynamo den Kreisel tanzen ließ, wie das Leder schnell direkt, technisch elegant durch die Reihen lief, das war eine Augenweide. Paß, Schwerpunktverlagerung, Flanke, Kopfball oder Torschuß - das alles geschah präzis und blitzschnell. Daraus machten Dresden ein 21:3-Chancenverhältnis, ein Spiel, das Dörner vom Balkon herab dirigierte.
    Natürlich gilt es die Relationen zu wahren. Chemie hatte wenig zu bieten. Dynamo tobte sich deshalb nach Herzenslust aus. "früher taten wir das nicht, diesmal sorgten wir bis zum Schluss konzentriert für ein gutes Torverhältnis", erklärte "Dixie" Dörner. Wenn das Dynamos neue Qualität wird, dann müssen die kommenden Widersacher auf der Hut sein. Ob Schüsse, Kopfbälle, Freistöße, Direktablagen, gekonnte Dribblings - die Dresdner zauberten nur so daher.
    Und was für ein Jubel als Dörner auch noch "sein" Tor mit einem direkt verwandelten Freistoß erzielte. Man darf gespannt sein, wie dieses Ergebnis von beiden Mannschaften verkraftet wird...



    Ach ist das schön. Dörner der Spiritus Rector gestattete niemandem eine Atempause, er wollte schließlich was fürs Torverhältnis tun. So wie unsere Jungs am Samstag in Jena.
    Dass du das alles live im Stadion miterlebt hast und danach keine Dynamofan geworden bist, kann ich mir aber irgendwie nicht erklären.

  • User
  • 11.11.2009 12:59:12 unionchemiker

    ach menno...diesen einen tag wünsch ich mir nochmal zurück. mit allem drum und dran. von balkon aus vielleicht. und vielleicht als neutraler beobachter. um diese geile mannschaft um dörner, und nix anderes war sie!, zu bestaunen.

    und du hättest die 3. minute erleben sollen. das würde es wohl heute bei all den baulichen maßnahmen und sicherheitsvorkehrungen nicht mehr geben: ein so übler haufen an menschen übereinander, unglaublich.
    und ab dem 1-4 war auch die stimmung wieder gut. man war sich bewusst, hier was äußerst seltenem beizuwohnen.
    wenn du magst, such ich dir das programmheft raus. habe ich doppelt. kann aber ein paar tage dauern, weil ich keinen plan habe, wo ich die verstaut habe.

  • User
  • 11.11.2009 18:20:27 markanter

    @ oberhofer

    Aber markanter hat sicher noch was Substanzielles beizutragen ...

    Nö. Hab ich nicht. Dafür gibt's 'ne Reihe von Gründen. Der Hauptgrund:

    Die Substanz des Streits zwischen No. 24 und dem Rest ist höchst überschaubar. Der Eine hält den Osten für den Hort des Bösen, eines spezifischen Fußball-Faschismus und der Jammerelappigkeit. Die Anderen, zumal, wenn sie aus dem Osten kommen, finden das nicht. Mehr Substanz iss nicht.

    Heiterkeit löst bei mir aus, mit welcher verbalen Wucht die Beteiligten aufeinander eindreschen. Eindrucksvoll wird unter Beweis gestellt, dass nicht nur in bildungsfernen Schichten die Gossenstraßen-Injurie Argumente ersetzt. Bar jeglicher Beißhemmung oder - schlicht: - ohne Anstand prügeln die Protagonisten beider Lager aufeinander ein. Über 10 Seiten. Im x-ten Thread.

    Gygax hat gestern 19.10 Uhr eigentlich alles dazu gesagt. Wäre ein Super-Schluß-Post gewesen. Aber nein, immer feste druff.

  • User
  • 11.11.2009 18:23:07 markanter

    @ oberhofer

    'ne Frage zum Schluß hätte ich dann doch noch: Was heißt hier "aus sicherer Entfernung"?

    Sicher und (voneinander) entfernt sind wir hier alle. Jeder vor seinem PC. Oder habe ich was übersehen?

  • User
  • 11.11.2009 20:53:34 markanter

    die Gossenstraßen-Injurie ist eigentlich die "gossensprachliche Injurie" ... kann ja mal passieren, Sorry.

  • User
  • 12.11.2009 00:17:05 El Buitre

    Du bist eben immer nur Kommentator und wenn mal bißchen ruppiger wird füllste gleich den inner Zwang nen schwulen Robin Hood zu spielen. Das nenn ich mal überschaubar und vor allem stinklangweilig. Aber ständig auf der Etikette reiten als hätteste die Deutungshoheit gepachtet. Ääääääätzend..

  • User
  • 12.11.2009 09:19:28 markanter

    @ El Buitre:

    Jeder ist hier (nur) Kommentator. Liegt im Wesen dieses Forums bzw. des Mediums Internet.

    Wenn es für Dich überschaubar und vor allem stinklangweilig ist, vielleicht auch Ääääääätzend, lies es, vergiss es.

    Mit Etikette und Deutungshoheit hab ich nun wirklich nix am Hut. Im Gegenteil: Meiner Meinung nach sollte hier jeder versuchen, seine Ideen, seine Meinung, seine Sichtweise darzustellen. Kritik darf jeder äußern, muß aber auch jeder abkönnen. Und der von mir gelegentlich geäußerte Wunsch, wir sollten unsere Wortwahl überdenken, ist nicht mehr als Bitte um Anstand (= gute alte bürgerliche Sitte, andere - auch anonyme andere - nicht zu verunglimpfen, zu beleidigen, herabzusetzen).

    Gerne noch eine Bitte: Was, um aller Hergottswillen, ist 'n schwuler Robin Hood ?

    'Ne gute Erklärung und alle haben Spaß. Versaus nicht.

  • User
  • 12.11.2009 10:18:55 markanter

    Wenn Du so nett drum bittest, gerne:

    boah nu geh flink inne ecke und stirb an krebs

  • User
  • 12.11.2009 11:02:44 oberhofer

    @markanter, El Buitre hat schon Recht. Du bist nur ein Kommentator. Wie Marcel Reif von seinem sicheren Tribünenplatz aus kommentierst du das Spiel vor deinen Augen und meinst, es den anderen Zuschauern erklären zu können/müssen. Wie man richtig, wie man anständig diskutiert. Du kommentierst die Art und Weise der Diskussion, ohne dich an ihr zu beteiligen. Du wertest sie ab, "die Substanz des Streits zwischen No. 24 und dem Rest ist höchst überschaubar", und fährst nicht zum ersten Mal Trittbrett auf den vermeintlich grossartigen Aussagen anderer, "Gygax hat gestern 19.10 Uhr eigentlich alles dazu gesagt. Wäre ein Super-Schluß-Post gewesen". Du trägst nichts, nullkommanullgarnichts zum Thema bei, ausser deiner höchst unbedeutenden Meinung über das Spiel. Höchst unbedeutend deshalb, weil die anderen user hier ALLE klug genug sind, sich ihre eigene Meinung zu bilden. Wir brauchen Marcel Reif & Co. nicht, uns das Spiel, das wir lieben zu erklären, und wir brauchen dich nicht, uns zu sagen, wir wir unsere Freds hier richtig gestalten.

  • User
  • 12.11.2009 11:26:08 gygax

    Zunaechst: ALLE meine Aussagen sind grossartig, sonst wuerde ich sie ja hier nicht in die Tasten hauen (is zumindest meine Meinung, um den roten Faden zu behalten).
    Dann: Keineswegs allerdings war das als Schlusswort gedacht. So anmassend bin ich dann doch nicht, dass ich freds durch blosse Meinungsaeusserung fuer beendet erklaeren koennte.
    Abschliessend: Hier darf sich jeder mal am Aeffchen reiben (jetzt mehr so meinungsaustauschend, is klar, ne), die einen tun es laenger, andere haben schon nache wenigen posts die Schnauze voll. Ich fuer meinen Teil hab jedenfalls hier nix mehr konstruktives beizutragen (was nicht beinhaltet, dass ich nix mehr schreibe)

  • User
  • 12.11.2009 11:26:29 markanter

    @ oberhofer:

    Zunächst: In diesem Thread hier sind (mindestens) zwei Themen abgehandelt worden. Die Beiträge zum Ostfußball im eigentlichen Sinne - Alte Spielberichte, Torschützen, eigene Empfindungen in der 3. Minute - waren durch die Bank Klasse. Hab ich in Ruhe gelesen und genossen. Fußball-Kultur halt. Ich sah und sehe auch keinen Anlaß, dazu noch meinen Senf zu geben.

    Das Rumgezanke zwischen No. 24 und dem Rest fand ich ermüdend, nicht zuletzt, weil die in der Tat überschaubaren Argumentationsmuster schon in gefühlten 312 Threads vorher ausgelutscht worden waren. Erheiternd, weil die Wortwahl an vielen Stellen ins Uferlose gedriftet ist. (Ich war geneigt, von Unterschichten-Sprech zu schreiben, wollte dann aber eben diese Schicht nicht beleidigen.) Befremdlich, weil ich die ganze Aufregung so nicht nachvollziehen kann bzw. konnte.

    Meine ersten Beiträge zielten nur darauf ab, diese meine Meinung kurz kund zu tun. Meinung halt, muss keiner teilen, kann jeder kommentieren und gut is.

    Im übrigen: Marcel Reif ist ein guter, sprachgewadter Fußball-Fan. Gäb's ihn nicht, würde mir was fehlen. Iss aber auch nur eine Meinung.

    Amen. Dito.

  • User
  • 13.11.2009 23:34:35 Schdielie

    @oberhofer: Amen!

    @markanter: niemand mag altkluge reden. noch dazu, wenn sie nicht wirklich treffend und teilweise pauschalisierend sind. kannst dir ja deinen teil denken, wenn de nix konstruktives beizutragen hast.

    @unionchemiker: sehr schöner bericht. hab ich mit freude gelesen und konnt mich sehr schön hineinversetzen.

  • User
  • 19.11.2009 15:15:58 AbteilungAttacke

    @ Berkkamp (Beitrag 8.11)

    O.K, eigentlich hatte ich mich aus diesem Funkkreis abgemeldet - aber die Kommentare zu Ulf Kirsten zwingen einen dann doch zurück in den Diskurs.... Dass niemand nach 9 Tagen Stellung zu Berkamps "Gott sei Dank nicht der Ulf auch noch" nimmt, lässt einen am gesunden Menschenverstand zweifeln.

    Ist Kirsten rehablitiert ? Unter Bezugnahme auf Hottes Zitat aus Leskes Buch:

    These 1: Ulf Kirsten hat durch seine IM-Tätigkeit (vermutlich) niemandem geschadet, daher war seine Partizipation nicht so schlimm.
    Wow, was für eine Logik. Dagegen liesse sich z.B. einwenden, dass auch eine prinzipielle Bereitschaft, ein verbrecherisches Regime zu unterstützen, keine Lorbeeren verdient. Zudem liesse sich argumentieren, dass selbst das kleinste Rädchen in einem System zu dessen Bestand beiträgt.

    These 2: Ulf Kirsten (und Vater) wollten 1986 aussteigen.
    Dagegen stehen 2 Jahre lang, von 1984-86, regelmäßige Berichte, mithin zumindest die Bereitschaft, sich an den Machenschaften des MfS zu beteiligen. Hinzu kommt die eigenhändige Verpflichtung, sich als IM zu verpflichten.

    These 3: Ulf Kirsten hätte nie eine solche Karriere hinlegen können, wenn er wirklich tief in Machenschaften der Stasi verstrickt war.
    Historisch leicht widerlegbar. Hätte man alle Nazirichter nach 45' rausgeschmissen, der BGH damals wäre unbesetzt geblieben.

    Kirsten ist nicht Hoenker. Auch ist er mit seiner Vergangenheit (relativ) offener umgegangen als andere. Ob er dafür Verantwortung übernommen hat (etwa eine Entschuldigung irgendeiner Art), vermag ich nicht zu sagen. Allerdings ist er weder unschuldig, noch hat er eine weiße Weste.

  • User
  • 19.11.2009 16:36:05 Schwatte

    Dass niemand nach 9 Tagen Stellung zu Berkamps "Gott sei Dank nicht der Ulf auch noch" nimmt, lässt einen am gesunden Menschenverstand zweifeln.

    Nanana... ;-) Zunächst mal: eigentlich hatte ich mit diesem Thread bereits abgeschlossen.

    Zu These 1: Du hast doch selbst in diesem Thread geschrieben, daß du die Meinung unterstützt, daß denjenigen verzeihen werden kann, die offen mit ihrer Vergangenheit umgehen. Soweit ich weiß, hat Kirsten das getan. Wo ist dann dein Problem?

    Zu These 2: Es wurde bereits thematisiert, daß es nicht leicht war, sich von Anfang an da einfach so rauszuhalten - soweit zu "eigenhändiger Verpflichtung". Das kann man ihm da nicht plötzlich zum Vorwurf machen. Außerdem wurde ebenfalls genannt, daß in Kirstens Berichten nichts wirklich wichtiges stand.

    Zu These 3: Da wage ich komplett zu widersprechen. Ich glaube kaum daß es die BRD in den 90ern nötig gehabt hätte, auf einen Sportler so große Rücksicht zu nehmen, wenn er richtig dicken Dreck am Stecken gehabt hätte. Da hinkt der Vergleich mit den Nazirichtern aber mächtig gewaltig.

    Allerdings ist er weder unschuldig, noch hat er eine weiße Weste.

    Wer behauptet das?

  • User
  • 20.11.2009 04:21:21 AbteilungAttacke

    Erstmal worum es mir geht: Danke Hotte für die Info. Dacgte schon, nicht der Kirsten auch... . so von Berkampf geschrieben.
    Aus der Aussage - und dem vom Hotte gebrachten Zitat - werden Kirstens Taten geradezu verharmlost. Das ist Geschichtsverklitterung allererster Güte. Darauf bezog sich auch mein "unschuldig"-Satz, denn selbst du musst zugeben, dass Berkamps Einwand doch stark relativierend erscheint.

    Zu These 1: Du hast doch selbst in diesem Thread geschrieben, daß du die Meinung unterstützt, daß denjenigen verzeihen werden kann, die offen mit ihrer Vergangenheit umgehen.
    Im selben Thread stimmte ich aber auch zu, dass derjenige, der Verantwortung hat, zur Rechenschaft gezogen werden muss. Nun fehlt mir Innenansicht zu den Akten von Kirsten. Aber es ist doch nicht so, dass er ÜBERHAUPT nichts gemacht hat. Er muss sich ja nicht in Sack und Asche hüllen und die ganze Zeit mea-culpa murmeln.

    Zu These 3: Kirsten hat sicherlich keinen so großen gesellschaftlichen Einfluß wie ein etwa ein Vorsitzender des BGH. Aber wieviele - auch Sportler - mag es geben, die nur kleine und mittlere Zahnrädchen gewesen sind und heute immer noch veritabel im Geschäft sind. Es muss ja nicht jeder ein Mauerschütze sein. Einer großen politischen Karriere - wie etwa der von Gregor Gysi - stehen noch so sehr, erhärtende Verdachtsmomente nicht entgegen. Kirstens Karriere haben sogar klare Fakten offenkundig nicht geschadet.

    These 2: Eigentlich habe ich bis 3 gezählt und wusste, du kommst mit diesem "es waren die Zeiten, man musste sich anpassen"-Argument. Tut mir leid, Blödsinn. Kannst du vielleicht anwenden auf geldgierige, naive Ostprofis zur Wendezeit, nicht aber auf die Teilnahme von kleinen und kleinsten Opportunisten an einem Unrechtsstaat. Moralisch (vergleiche Sophie Scholl und Traudl Junge) aber auch historisch nicht. Nicht nur gibt es zahllose Beispiel sich dem Druck der Stasi zu entziehen, es ist vielmehr festzuhalten das die (handschriftliche) Verpflichtung meist aus Eigennutz und nicht etwa auf massivem staatlichen Druck hin erfolgte (so zumindest eine in der MfS-Handbuch-Reihe festgehaltene Feststellung) Kann natürlich sein, das der Kirsten die Ausnahme von der Regel darstellt. Aber wenn dem so wäre, hätten Leske/Hotte das sicher mitzitiert. Ergo folgere ich ex negativo, dass Kirsten ein ganz normaler Opportunist wie jeder andere IM auch war. Dieses relativieren, schön-reden, gerade auch von "normalen" Menschen, ist so unfassbar furchtbar. Es waren nicht Leute wie Mielke oder Honeker, die die DDR zu dem machten, was sie war. Es waren Leute wie Kirsten. Dass sage ich auch als jemand, der mehrfach in den 80er die DDR besuchte und den "Zeitgeist" dort erleben konnte.

  • User
  • 20.11.2009 11:39:19 Schwatte

    04:21?! Hast du so schlecht geschlafen? ;-)

    So, jetzt musste ich mir erstmal noch mal das raussuchen, was du zitiert hast. Ist ja doch ein wenig unübersichtlich hier…

    Nochmal fix zu Bergkamp83: auf das Dachte schon, nicht der Kirsten auch hatte ich auch deshalb nicht reagiert, weil es mir einfach so unheimlich niedlich und blauäugig erschien, als daß deswegen eine weitere Diskussion vom Zaun gebrochen werden müßte. (Nix für ungut, Bergkamp)

    Aus der Aussage – und dem vom Hotte gebrachten Zitat – werden Kirstens Taten geradezu verharmlost. Das ist Geschichtsverklitterung allererster Güte.

    Wenn du mit "der Aussage" das von Bergkamp meinst (wenn nicht, bitte ich um Aufklärung) – wo isn da die Geschichtsklitterung? Das schien mir mehr Erleichterung zu sein, mehr nicht. Und in Hottes Zitat aus dem Buch – und da setze ich jetzt mal Kirstens Ehrlichkeit voraus – lese ich das ebenfalls nicht. Es wird ja schließlich durch die Akten der Jahresbeurteilung bestätigt. Inwieweit Kirsten zwischen 1984 und 1986 tatsächlich bösartige Berichte an das MfS abgegeben hat, kann ich nicht beurteilen – da fehlt mir die Akteneinsicht. Aber die Tatsache, daß er hinaus wollte und durch schlechte Zuarbeit die Einstellung der Zusammenarbeit provoziert hat, zeigt doch, daß er sich bewußt war, daß er etwas Schlechtes getan hat.

    Und bei der heutigen Medienlandschaft und Aufmerksamkeitsgeilheit: denkst du nicht daß sich seine potenziellen Opfer nicht schon längst in der Öffentlichkeit zu Wort gemeldet hätten, wenn er mit seinen Informationen zu einem richtig bösen Schaden an Personen beigetragen hätte?

    Im selben Thread stimmte ich aber auch zu, dass derjenige, der Verantwortung hat, zur Rechenschaft gezogen werden muss. Nun fehlt mir Innenansicht zu den Akten von Kirsten. Aber es ist doch nicht so, dass er ÜBERHAUPT nichts gemacht hat. Er muss sich ja nicht in Sack und Asche hüllen und die ganze Zeit mea-culpa murmeln.

    Wie willst du dann beurteilen können, ob und in welchem Maß Kirsten zur Rechenschaft gezogen werden muß? Was sollte er denn deiner Meinung nach machen, außer sich Asche aufs Haupt zu streuen?

    Kirsten hat sicherlich keinen so großen gesellschaftlichen Einfluß wie ein etwa ein Vorsitzender des BGH. Aber wieviele – auch Sportler – mag es geben, die nur kleine und mittlere Zahnrädchen gewesen sind und heute immer noch veritabel im Geschäft sind. Es muss ja nicht jeder ein Mauerschütze sein. Einer großen politischen Karriere – wie etwa der von Gregor Gysi – stehen noch so sehr, erhärtende Verdachtsmomente nicht entgegen. Kirstens Karriere haben sogar klare Fakten offenkundig nicht geschadet.

    Gysi möchte ich nicht beurteilen können, da scheinen entweder Akten im MfS-Reißwolf gelandet oder noch nicht entdeckt/ausgewertet zu sein. Aber du kannst dir sicher sein, daß es allen anderen Parteien ein Genuß wäre, ihn aus dem Verkehr zu ziehen, sobald irgendetwas Handfestes erscheinen würde.

    Zu Kirsten: Die Aufarbeitung der Stasi-Akten ist so gründlich und auch öffentlich vollzogen worden. Jeder potenziell Geschädigte kann Einsicht nehmen und herauslesen, wer ihn verpfiffen hat. Kirsten hat sich öffentlich zur Zusammenarbeit mit dem MfS bekannt, dementsprechend gehe ich davon aus, daß seine Akte gründlich durchleuchtet worden ist. Da ich weiter davon überzeugt bin, daß er nicht so unantastbar ist, daß er bevorzugt behandelt werden würde, gehe ich davon aus, daß er etwas nicht wirklich Schlimmes getan hat. Schuld muß in unserem Rechtsstaat zum Glück bewiesen werden.

    Eigentlich habe ich bis 3 gezählt und wusste, du kommst mit diesem "es waren die Zeiten, man musste sich anpassen"-Argument. Tut mir leid, Blödsinn. […] Nicht nur gibt es zahllose Beispiel sich dem Druck der Stasi zu entziehen, es ist vielmehr festzuhalten das die (handschriftliche) Verpflichtung meist aus Eigennutz und nicht etwa auf massivem staatlichen Druck hin erfolgte (so zumindest eine in der MfS-Handbuch-Reihe festgehaltene Feststellung) Kann natürlich sein, das der Kirsten die Ausnahme von der Regel darstellt. Aber wenn dem so wäre, hätten Leske/Hotte das sicher mitzitiert. Ergo folgere ich ex negativo, dass Kirsten ein ganz normaler Opportunist wie jeder andere IM auch war. Dieses relativieren, schön-reden, gerade auch von "normalen" Menschen, ist so unfassbar furchtbar. Es waren nicht Leute wie Mielke oder Honeker, die die DDR zu dem machten, was sie war. Es waren Leute wie Kirsten. Dass sage ich auch als jemand, der mehrfach in den 80er die DDR besuchte und den "Zeitgeist" dort erleben konnte.

    Ich habe nirgends geschrieben man mußte sich anpassen, ich habe lediglich geschrieben, daß nicht jede Zusammenarbeit mit dem MfS keinesfalls so freiwillig war, wie es die Absichtserklärungen glauben machen wollen. Das ist ein Unterschied. Ich habe keine Ahnung, was im Fall Kirsten dazu geführt hat, daß er sich verpflichtet hat. Ich finde es auch keinesfalls gut, daß er mitgemacht hat, aber ich habe ihm meinerseits verziehen, weil er sich dazu bekannt, keinen großen Schaden angerichtet und sich seitdem auch wie ein vernünftiger Mensch verhalten hat – er war/ist ja nicht nur wegen seinem Auftreten auf dem Platz so beliebt. Daran wird sich nichts ändern, bis jemand mit Beweisen kommt.

    Relativieren, schönreden... ich gehe gern auf das konkrete Beispiel ein und verwahre mich dagegen, jedem gleich das Negative zu unterstellen, weil es – traurigerweise – bei einer Mehrheit so gewesen sein mag. Nicht jeder, der mit der Stasi kooperiert hat, war ein Opportunist. Es gab genug Leute, die gezwungen wurden, genauso wie es Leute gab die sich beteiligten, weil sie dachten es aus einer richtigen Überzeugung heraus zu tun. So wenig wie du das relativieren magst, so wenig mag ich das über-einen-Kamm-scheren.

    Und so sehr ich Menschen wie die Mitglieder der Weißen Rose bewundere, so wenig will ich den Stab über Leute brechen, die nicht so mutig waren wie sie. Ich kann nicht beurteilen, wie ich in solchen Situationen gehandelt hätte und bin froh, daß ich in freien Zeiten aufwachsen konnte. Anderes läßt sich leicht dahersagen.

  • User
  • 20.11.2009 16:22:28 AbteilungAttacke

    Ja hatte eine lange Nacht heute, die verdammte Blase, wo ist nur das Granufink ^^

    1. Zur Geschlichtsklitterung: Diese kann auch dann vorliegen, wenn sie - im Falle von Bergkamp von dir attestiert - aus Naivität erfolgt. Aus der Formulierung "nicht auch so einer" - die eingeräumt weit zu verstehen sein kann - folgere ich jedenfalls eine Relativierung von Kirstens Taten in der Hinsicht, dass er "nicht auch einer des Systems" gewesen ist. Diese Aussage wäre - wenn man sie so intepretiert - faktisch falsch.


    2. Zum Thema Opfer: Hier betreten wir das Feld reiner Spekulation, aber es ist sowohl im Strafrecht als auch bei Opfern von staatlich organsiertem Unrecht keine Seltenheit, dass sie lieber Schweigen (Verdrängen) als die Sache an die Öffentlichkeit zu tragen. Die Unkenntnis von dementsprechenden Sachverhalten stellt jedenfalls insofern kein Argument gegen welch auch immer geartete, schädliche Tätigkeit dar. Aber das ist eh müssig denn

    3. Zur Tätigkeit von Kirsten als IM: Qualitätiv stimmt es, dass man nichts zu Kirstens Berichten sagen kann. Doch zur prinzipiellen Gesinnung (sic!) lässt sich aus seinem Verhalten doch eine Menge ablesen. Ersten war er zwei(!) Jahre lang tätig. Dass ihn nach der Zeit die Reue packte, ist ehrenvoll, negiert aber nicht das prinzipielle Bereitsein davor, sein näheres Umfeld auf intime Informationen hin auzuschnüffeln. Die Berichte verfasste er jedenfalls in den 2 Jahren mit einer Regelmäßigkeit, also Verlässlichkeit. Sie waren nur nicht ergiebig. Umtriebige werden daraus vielleicht einen "passiven Widerstand" herauslesen. Leider gibt es insoweit noch keine (jedenfalls mir bekanntne) statistischen Auswertungen der Stasiakten. Wenn man aber die Spitzeltätigkeit während er NS-Zeit als - vorsichtiges - Vergleichsmuster heranzieht, würde ich wetten, dass sich hier wie da bestätigt, das Regelmäßigkeit ein Zeichen von (passiver) Gesinnungstreue darstellen, mangelnde Ergiebigkeit aber keineswegs ein Zeichen des passiven Widerstandes. Es geht, wie man so schön sagt, ums Prinzip.

    4. "Schuld muss bewiesen werden im Rechsstaat" Ja, da muss ich immer lachen, aber auch schon aus beruflichen Gründen. Der Grundgedanke ist richtig. Fakt ist aber, dass die Aufarbeitung der Unrechtsverbrechen der DDR nicht oder falsch statt gefunden hat. Es geht ja auch nicht um normativ-rechtliche Aufarbeitung. die Verurteilung der Mauerschützen nach einer modifizierten Radbruchschen Formen ginde ich genauso wenig einleuchtend wie wohl die meisten. Es geht um eine eher moralisch-rechtlich Aufarbeitung. Und in diesem Sinne ist Kirsten "schuldig". Er war bereit, seine Mitmenschen auszuspionieren für einen Unrechtsstaat, obgleich es Möglichkeiten der Verweigerung gab. Diese sind - imho - bei Kirsten nicht gegeben.

    PS: Mir ist schon klar, dass ich hier wie der Typ auf dem hohen Ross wirke. So gesehen habe ich nicht nur die Gnade der späten Geburt, sondern auch die Gnade, nicht in der DDR geboren worden zu sein. Aber die eigene Einschätzung bzgl. einer möglichen Beteiligung entzieht einer rationalen Analyse der vergangenen - verwerflichen - Taten ja nicht die Argumentionsbasis.

    PPS: Zu Gysi (den ich eigentlich sehr schätze) und seiner Stasi-Vergangenheit empfehle ich: Hubertus Knabe, Honeckers Erben. Da scheint eine MfS-Mitarbeit zumindest als überwiegend wahrscheinlich.

  • User
  • 04.10.2010 23:08:30 lovelove

    Die These, der Osten hätte keine Chance, hört sich gut an, und wie alles, was sich gut anhört, hört es sich nur gut an.

    Hansa R., die im Osten überhaupt keine Rolle gespielt haben, spielen 2 Jahrzehnte in der 1. und 2. BL. Wo ist denn da die Nichtchance? Das ist das höchste Maß an Erfolg, was Hansa jemals erreicht hat und erreichen wird. So eine Bedeutung haben die in der DDR nie gehabt, bis auf die letzte Saison waren die nur Punktelieferant.

    Das gleiche gilt für Aue. Das ist ein Bergdorf, die gewannen damals nur auf Schnee an ihrem Hang. Selbst nach einem 0:2 zur Halbzeit hat Dynamo die zu Hause noch 4:2 weggeputzt. Energie Cottbus ist der pointenloseste Witz der Geschichte. Das ist damals überhaupt keine Mannschaft gewesen, nicht mal eine Stadt. Die 2. Liga ist für Cottbus ein Segen. Erfurt ist keine Fußballstadt und wird es niemals sein, und Jena ist Provinz hoch 3. Das wird durch jede Meldung bestätigt, die dieser dubiose Verein provoziert. Vom BFC müssen wir nicht reden.

    Verloren haben einzig und allein die BSGs (aber die hätten eh keine Chance gehabt) und die Dresdner und Leipziger. Und selbst da muss man eingestehen, dass Dynamo alle Chancen der Welt hat, bisher nur alle vergeben. Bleiben die Leipziger in ihrem Elend.

  • User
  • 05.10.2010 07:49:11 Bulettenkönig

    "Hansa R., die im Osten überhaupt keine Rolle gespielt haben"

    5x im Pokalfinale, 4x Vizemeister und der Titel vom "ewigen Zweiten" sind ja schon Ausdruck von der Nichtrolle, die Hansa per se im Ostfußball gespielt hat.

    Ungefähr so wie ja auch Bayer Leverkusen seit Mitte der 90er keine Rolle in der Bundesliga spielt.

  • User
  • 26.05.2011 03:07:25 Lederfresse

    "84 abgehauen und jetzt die Fresse aufreissen, wie mich solche Typen zum brechen bringen, schon aus der Tatsache heraus das sie ihr Herz für den armen Ostfußball jetzt entdecken und anderen schön die Arbeit überlassen ,das Maul aufreißen ohne den Grundsatz begriffen zu haben " KAPITAL IST NIE SOZIAL " Fans die Ihre Sache selber in die Hand nehmen wie bei " EISERN UNION " sind mir allemal lieber als solche Schmierfinken. U.N.V.E.U.

  • User
  • 27.05.2011 09:47:41 Dschungelking

    Frank Willmann ist vor allem eins: naiv. Warum hätten die Westvereine denn selbstlos Konkurrenten aus dem Osten aufpäppeln sollen? Damit die ihnen die CL-Leagueplätze wegnehmen? Süße Vorstellung.

    Warum ha eigentlich der Fußball in Schleswig-Holstein und im Saarland keine Chance?

    Der aufbau hat gerade erst begonnen. Dynamo ist aufgestiegen! Red Bull versucht Leipzig in die BuLi zu bringen. Sowas dauert eben etwas länger.

  • User
  • 27.05.2011 22:49:49 schlechterverlierer

    Saarbruecken ist Gruendungsmitglied der 1. Bundesliga und die bis heute einzige Deutsche Mannschaft die jeweils vier Tore im San Siro und im Bernabeu geschossen hat.
    Bis zu Schalkes 5-2 gegen Inter uebrigens Rekordhalter des hoechsten Auswaertssieges einer Deutschen gegen einer Italienischen Mannschaft im Europapokal (4-1 Sieg in Mailand).

  • User
  • 29.05.2011 14:30:16 Zuul

    @24Think

    "warum haben köln, düsseldorf, st. pauli, lübeck, flensburg oder hannover keinen offenen rechten anhang und keine probleme mit ausländerfeindlichkeit und in cottbus, chemnitz, leipzig, rostock oder jena gibt es einen sich offen als rechtsradikal bezeichnenden teil der fanszene?"

    Warum haben die wohl keinen offen rechten Anhang? Dass da verdeckt rechter Anhang bei ist, erkennst du wohl an. Ob offen schlechter als verdeckt ist, kann jeder mit sich selbst ausmachen.

    Ich komme mit deiner Argumentation schon mit, halte sie aber für aus der Zeit gerutscht. Fragen wir uns doch mal, und warten einfach ab, ob die Ostklubs in 20 Jahren noch offen rechten Anhang haben. Oder will hier jemand unterstellen, dass wir diesen Rückstand aufzuholen nicht in der Lage sind?

  • User
  • 03.10.2011 14:15:16 Robiator

    Wer hat "24THINK" eigentich erlaubt, das Wort "denken" in seinem User-Namen zu verankern? Eigene Meinung in allen Ehren, aber es kommt ja wohl auch immer darauf an, WIE man diese vertritt. 24THINK disqualifiziert sich schon alleine durch seine Ausdrucksweise.
    Danke Knobi87, dass du dich mit dem rumschlägst...

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