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11.01.2012

84,4 Prozent der deutschen Fans gegen Pyrotechnik

Das Ende der Feuerstange

Text: Andreas Bock  Bild: Imago

Nach einer jüngst in Auftrag gegebenen Umfrage des DFB lehnen 84 Prozent der deutschen Fußballfans Pyrotechnik im Stadion ab. Doch wer wurde befragt? Und hat diese Zahl in Zeiten der Pyro-Hysterie überhaupt eine Aussagekraft?

84,4 Prozent der deutschen Fans gegen Pyrotechnik - Das Ende der Feuerstange


Alles passt perfekt. Der Zeitpunkt, die Zahlen, das Echo. Der DFB veröffentlichte am Dienstagnachmittag das Ergebnis einer repräsentativen Umfrage, nach der sich 84,4 Prozent der Befragten gegen Pyrotechnik aussprechen. Zudem fordern 79,5 Prozent eine harte Bestrafung bei Missachtung entsprechender Verbote. Wie in Stein gemeißelt stehen diese Zahlen nun in jeder Tageszeitung zwischen Malente und Konstanz. Kopfnicken der Funktionäre. Befremden bei den Ultras. Der Gegenwind ist so hart wie lange nicht. Er hat nun eine konkrete Stärke: 84,4.



Bereits vergangenes Jahr hatten DFL und DFB die Gespräche um ein mögliche Legalisierung von Pyrotechnik für beendet erklärt. Danach gerieten die Verbandsfunktionäre allerdings in die Kritik, als Details aus einem vom DFB-Präsidium in Auftrag gegebenen Gutachten publik wurden. Diese besagten nämlich, dass Pyrotechnik unter bestimmten Voraussetzungen durchaus erlaubt sei. Der Kampagne »Pyrotechnik legalisieren« war es damals gelungen, Einblicke in dieses Gutachten zu bekommen und es rechtlich auswerten zu lassen.

Jede Gegenposition benötigt nur eine Antwort: 84,4 Prozent

Nun haben sich die Positionen verschoben. Und das drei Tage vor dem großen Fankongress in Berlin, bei dem auch DFB-Sicherheitschef Hendrik Große-Lefert anwesend sein wird und viele Fans die Hoffnung hatten, konstruktiv über Pyro  diskutieren zu können. Große-Lefert ist außerdem am Samstagabend gemeinsam mit Jonas Gabler (Buchautor, u.a. »Die Ultras«), Christian Heidel (Manager FSV Mainz 05) und Philipp Markhardt (»ProFans«-Sprecher) Gast im ZDF-Sportstudio. Er hat dort nun eine für das Gros der Öffentlichkeit unumstößliche Argumentationsgrundlage. Jede Gegenposition benötigt nur eine Antwort: 84,4 Prozent.

Bedeutet diese Zahl das Ende der Feuerstange? DFL-Geschäftsführer Holger Hieronymus sagte, dass man »nicht mehr über Pyrotechnik verhandeln werde«. Er sagte auch: »Die an Deutlichkeit kaum zu überbietende Meinung der Fans unterstützt die konsequente Haltung von DFB und DFL. Der gefährliche Einsatz von Pyrotechnik ist nicht, wie immer wieder behauptet, ein Bestandteil der Fankultur.«

Die Grenzen zwischen Gewalt und Pyro waren verwischt

Doch wie aussagekräftig ist diese Umfrage überhaupt? Sie wurde durchgeführt, als die öffentliche Hysterie um Pyrotechnik so groß war wie selten zuvor, im Dezember 2011, also wenige Wochen nach dem Pokalspiel Borussia Dortmund gegen Dynamo Dresden. Nach dieser Partie waren die Grenzen zwischen Gewalt und Pyro komplett verwischt. Alles war eins geworden. Pyro war Gewalt. Gewalt war Pyro. Die Umfrage hätte zu einem anderen Zeitpunkt sicherlich ein anderes Ergebnis erzielt. So wie auch die Frage »Ist Christian Wulff der richtige Bundespräsident?« Mitte 2011 noch ein anderes Ergebnis hervorgerufen haben dürfte.


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Kommentare

  • User
  • 11.01.2012 19:59:02 BeppeWilson

    Mit solchen Suggestivfragen wäre ich auch in der Lage jedwedem Ergebnis eine Scheinrepräsentativität zu bescheinigen. DFB/DFL haben scheinbar nicht bemerkt, dass das verdeckte Spiel bei den organisierten Fans gerade die Wut aufkommen lässt. Durch solche populistischen Veröffentlichungen wird die Trennung zwischen Fanszene und Verbänden nur voran getrieben.

  • User
  • 11.01.2012 21:37:02 RedEarth

    We are the 84.4 Percent! Keine Macht den Pyros!

  • User
  • 11.01.2012 21:38:32 Jim Panse

    Laut Sat1-Text hat die SPD auch immer um die 80%

  • User
  • 11.01.2012 23:00:24 DerAchim

    Es gibt immer Querulanten, die meinen mit Statistiken etwas beweisen zu müssen. 50% aller Leute wissen das!

    Homer Jay S.

  • User
  • 12.01.2012 00:15:51 kune

    Ich gehöre auch zu den 84,4%.

    Vielleicht ist die Umfrage nicht repräsentativ für Ultras, aber ich denke schon, dass die Zahl in etwa den Anteil der Menschen trifft, die Fußball auch ohne Brandmitteleinsatz im Ultra-Block genießen können.

  • User
  • 12.01.2012 00:52:59 magicveloce

    Wer konstruktiv über Pyro diskutieren möchte, muss aber auch in seinem Repertoire die theoretische Antwort "Pyroverbot" haben. Ich habe weder nach Lesen dieses Artikels noch sonst in der Ultra-Szene das Gefühl, dass das so akzeptiert wird. Sorry, dann tut es mir leid, dann gehöre ich auch zu den 84 Prozent. Demokratie heisst auch, verlieren zu können.

  • User
  • 12.01.2012 01:03:55 valenciano

    Naja, nur mit Demokratie braucht man Ultras doch gar nicht kommen. In Struktur und Selbstbld sind Ultras doch total autoritaer und wollen auch gar nicht die Masse vertreten, als Beispiel nur der Name der HSV Ultras Chosen Few.
    Also die Umfrage ist doch Kaese. Fehlt eigentlich nur, dass eine Ultrorganisation auch eine Umfrage macht (vielleicht ja hier im Forum, koennt man auch ne Masta-Arbeit mit basteln) und dabie zufaellig 99.8% fuer Pyro sind.

  • User
  • 12.01.2012 01:11:30 magicveloce

    @valenciano:
    Akzeptiert, dann verstehe ich aber diese Anbiederei an den DFB nicht. Wenn man sowieso viel geiler ist als alle anderen, dann brauch man doch das Weihwasser von DFL/DFB doch gar nicht. Ist eigentlich sogar eher kontraproduktiv. Stell Dir vor, es ist Pyro und alle gehen hin: Plötzlich gehört man gar nicht mehr zu den chosen few, sondern muss beim Blick in den Spiegel feststellen, dass man eigentlich genauso langweilig ist, wie alle anderen...

  • User
  • 12.01.2012 01:12:14 Cantona 7

    also ich bin ja jemand der bei dem thema ultras ja meistens auf der seite der ultras steht, aber langsam muss ich sagen das die jungs sich das leben eindeutig zu schwer machen. anstatt der öffentlichkeit durch irgend ne aktion oder ne eigendarstellung mal die andere seite der ultrakultur zu präsentieren, folgen sie blind der medien maschinerie und spielen das leidige spiel der "pyro story" mit.

    aber warum? der dfb hat doch damit schon längst gewonnen, die leute asoziieren doch ultras sofort mit pyro und andersrum...

    diese ominösen 84% wissen doch gar nich was die ultrakultur sonst alles noch so umfasst...gemeinsame turniere, gemeinnützige arbeit, demos gegen nazis usw. das wären doch mal punkte die man anführen könnte, schickt doch mal eure verantwortlichen ins fernsehen und erklärt fussball deutschland mal, das ultras nich die hirnlosen, pyrozündenden assis im gästeblock sind...ich glaube sogar das bestimmte tv sender (vorallem bei dem derzeitigen öffentlichen interesse) nich nein sagen würden...

  • User
  • 12.01.2012 01:39:23 valenciano

    mein Problem mit Ultras ist auch folgendes. Zwar wird (eigentlich zu Recht) vor englischen Verhaeltnissen (zu teuer, zu viel Kommerz, keine Steher) ewarnt, aber leider wird nicht gesehen, dass zur Zeit die Gefahr viel groesser ist, dass wir uns dank der Ultra-aktionen viel mehr den italienischen Verhaeltnissen (viel Repression, kaum Zuschauer, gewaltl zwischen Fans) naehern. Und da sollten die Ultras viel mehr aufpassen.
    Naja es wird auch vorbei gehen mit Ultras, ich hoffe nur sie nehmen nicht die Stehplaetze mit ins Grab...

  • User
  • 12.01.2012 06:17:33 Newworldorder

    Mich hat niemand gefragt. Auch kenne ich niemanden sonst, der für diese angeblich repräsentative Umfrage angesprochen oder angeschrieben wurde. Doch so funktioniert deutsche Demokratie...wir leben in einer Mediendiktatur, einer großen Propagandamaschine und es gibt wohl kein Entkommen.

  • User
  • 12.01.2012 06:57:04 saloth sar

    newworldorder, du merkst auch echt gar nix. voellig verbloedet, ganz offensichtlich

  • User
  • 12.01.2012 07:09:53 prazzomoto

    Alles Idioten, ihr seid alles Idioten.

  • User
  • 12.01.2012 07:09:56 valenciano

    klar salothe, dabei bist du doch klar drin in der Mediendiktatur, bei dem Profilbild- und Namen doch eindeutig.
    Und NWO hat doch recht, ich mein der hat jetzt die Stunden seit der Veroeffentlichung der Umfrage, damit verbracht ne Umfrage zu starten, ob man zu dieser Umfrage befragt wurde (Antwortmoeglichkeiten: nein, ja angeschrieben worden, ja angesprocehn worden) um rauszufinden wir repraesentatiiv sie ist. Ergebniss gar nicht, da er keinen kennt. Puhh zum Glueck gibt es NWO

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • User
  • 12.01.2012 07:32:16 saloth sar

    valenciano, auch wenn ich den zusammenhang deines diktatoren gedankens und meines namens erkenne, so ist er doch im zusakmmenhang mit der mediendiktatur so gaenzlich falsch

  • User
  • 12.01.2012 07:58:37 mitleser

    Wurden eigentlich alle 2000 befragt oder sind es 84,4 % von den 960 Fußballinteressierten? Wobei: es ist eigentlich egal. Fußball ist kein rechtsfreier Raum, und demnach ist die Meinung jedes Spaß-Fans oder Gar-Nicht-Fans genauso viel wert wie die eines langjährigen Stadionbesuchers oder eines Ultras. Bei den lautstarken Stimmungsäußerern, ganz egal ob jetzt bei Pyrotechnik, Stuttgart 21 o.ä. (kein inhaltlicher Vergleich, es geht nur um die Emotionalität der ganzen Angelegenheit), scheint so ein Grundsatz der Demokratie aber irgendwie nicht verstanden. Wer mitreden, aber sich nichts vorschreiben lassen will sollte sein eigenes Land gründen.

  • User
  • 12.01.2012 08:27:53 valenciano

    Mensch Saloth, ich mein doch weil du doch mit Medien und so, ne. Also mehr so als witz, okay mal wieder nicht geklappt.
    Stimme damit deinem Posting zu NWO Beitrag zu und wollte ihn bloss etwas auf den Arm nehmen, da ich sein Gelabber von Mediendiktatur und so funktioniert die deutsche Demokratie (man wird ja wohl noch sagen duerfen...) ebenso bescheuert finde, wie du.

  • User
  • 12.01.2012 08:30:55 saloth sar

    wie hier aber schon oft festgestellt wurde, hab ich keinen humor. und bin auch noch stolz drauf.
    und mit medien war damals halt noch nicht so viel her, deswegen schien mir der vergleich zu hinken

  • User
  • 12.01.2012 08:36:26 gelsenkirchen

    wenn man jedesmal eine umfrage als grundlage für entscheidungen nutzen würde frage ich mich, warum die FDP irgendwie doch am ende noch in manchen landtagen sitzt.

  • User
  • 12.01.2012 08:42:03 saloth sar

    mensch gelse, ist doch klar, wegen der mediendiktatur!

  • User
  • 12.01.2012 08:43:38 Mr Pylz

    es ist wahrscheinlich wieder ein bißchen von jedem. Die Wahrheit liegt in der Mitte.
    Die Ultras sollten die Entscheidung der Vereine, für die sie ja leben, akzeptieren und auf Pyrotechnik verzichten. Außerdem geht den Ultras jede Reflektion ab. Ihre Aktionen lösen z.B. in meinem Sitzplatz Dauerkartenblock meist nur Kopfschütteln aus. Selbst wenn ihre Spruchbänder manchmal einen Inhalt transportieren den ich unterschreiben kann, erreichen sie Fußballfans wie z.B. meinen Vater überhauptnicht. Und angeblich ist es ja auch seine Fankultur die man retten möchte. Ihre Herangehensweise sollten sie wirklich grundlegend überdenken, wenn sie nicht jegliche Akzeptanz der "normalen Fans" verlieren möchten. Man hat eher das Gefühl dass sie das Gegenteil verfolgen.
    Der DFB gibt ein merkwürdiges Bild in dieser Kampagne ab. Immerhin gibt er Fehler zu, aber diese Umfrage ist ja wirklich ein Witz. Ich kann aber DFB/DFL als Veranstalter durchaus verstehen wenn sie sagen: Wir möchten keine Pyrotechnik bei Bundesligaspielen.
    Und die Rolle der Medien ist natürlich der Brennstoff der Diskussion. In Zeiten als bengalische Feuer auf der Südtribüne vom Fernsehen noch als "phantastische Atmosphäre" dargestellt wurde ging man auch ganz anders mit solchen Dingen um. Die Randale (ab 4:27) wird in einem Nebensatz erwähnt. Diese Bilder wären heutzutage wochenlang in den Medien. Ende der 80er Jahre waren sie die Norm. Das möchte ich nicht gut heißen. Es soll nur unterstreichen dass wir heute kein größeres Gewaltproblem haben als früher. Aber wenn sich die 3 Parteien (Ultras, DFB/DFL, Medien) weiter aufschaukeln, dann wird das ganze in einem kurzfristigem Stehplatzverbot und weiteren für uns alle sehr unangenehmen Repressionen enden.

  • User
  • 12.01.2012 08:48:30 gelsenkirchen

    eins kann ich jetzt schon sagen: die diskussion im sportstudio wird vor fremdscham nicht zu ertragen sein. wer moderiert? KMH? falls ja wird eh kein satz beendet.

  • User
  • 12.01.2012 09:06:46 Schwimmente Totenkopf

    So nicht, liebe Mediendiktatur!!!
    Ich will eine Volxabstimmung mit Schlichtung auf Phoenix!

  • User
  • 12.01.2012 09:09:28 Mr Pylz

    saloth, mediendiktatur ist natürlich quatsch. Aber unterschätzen sollte man die Macht der Medie nicht. Bei dem Thema muss ich immer an John Swandon und meinen Onkel denken. Letzterer war Chefredakteur des Lokalteils einer bekannten deutschen Tageszeitung. Er hat die Flinte ins Korn geworfen da er dort alles andere als frei in seinen Entscheidungen war.
    Und dass in Deutschland viele Menschen die Meinung der Medien übernehmen (oder sie sich BILDen)ist nicht gerade ein Geheimnis.

  • User
  • 12.01.2012 09:15:50 saloth sar

    mr pylz,
    Aber unterschätzen sollte man die Macht der Medie nicht tue ich definitiv nicht, aber mediendiktatur ist schon von der begrifflichkeit her quatsch ohne den inhaltlichen quatsch zu betrachten. Und dass... viele Menschen die Meinung der Medien übernehmen ist nicht gerade ein Geheimnis. auch da haste recht, weil inoformieren (und ueber information bildet sich meinung) die ureigenste aufgabe der medien ist. und man kann es den boesen medien nicht zum vorwurf machen dass der mensch an sich etwas denkfaul ist und sich nur unzureichend informiert und deswegen vorgebebene meinungen uebernimmt. natuerlich waere es schoen, wenn gewisse medien etwas neutraler berichten wuerden, aber ein mitdenkender mensch muesste sich nicht die meinung von (nur ein beispiel) bild diktieren lassen.

  • User
  • 12.01.2012 09:19:32 gelsenkirchen

    darum gibt es neben RTL ja auch noch RTL II, um sich mittels verschiedener quellen einee dezidierte meinung bilden zu können!

  • User
  • 12.01.2012 09:24:31 Mr Pylz

    aber ein mitdenkender mensch muesste sich nicht die meinung von (nur ein beispiel) bild diktieren lassen.
    Ich hoffe dass die Anzahl der mitdenkenden Menschen mal etwas nach oben geht. Jeder hat einen PC zu Hause und somit Zugang zu (fast) allen Informationen der Welt. Viele begnügen sich aber mit bild.de (nur ein Beispiel). Das ist m.A. nach nicht gut. Aber man sollte sich auch hüten das Medienverhalten der Masse generell zu verurteilen. Na ja, will jetzt nich abschweifen.

  • User
  • 12.01.2012 09:24:54 Mr Pylz

    großartig Gelse!

  • User
  • 12.01.2012 09:27:11 noorange

    "darum gibt es neben RTL ja auch noch RTL II, um sich mittels verschiedener quellen einee dezidierte meinung bilden zu können! "

    Leider hat 9Live dichtgemacht...

  • User
  • 12.01.2012 09:28:38 saloth sar

    Jeder hat einen PC zu Hause und somit Zugang zu (fast) allen Informationen der Welt.

    eben, und keiner zwingt die leute sich einseitig zu informieren.

    Aber man sollte sich auch hüten das Medienverhalten der Masse generell zu verurteilen

    warum? weil's einfacher ist von den boesen medien zu reden und selbige zu verdammen?

  • User
  • 12.01.2012 09:35:56 noorange

    "eben, und keiner zwingt die leute sich einseitig zu informieren."

    Wichtige Kritik steht in Deutschland(!) nur noch im Feuilleton oder wird in homöopathischer Dosierung verabreicht.
    Meine Meinung.

  • User
  • 12.01.2012 09:40:37 misterkite

    also die nachrichten auf rtl II bieten MIR alles , was ich brauche. außerdem kann man da schon ab 23:00 tittenwerbung sheen, man ist ja nicht mehr der jüngste....

  • User
  • 12.01.2012 09:49:51 Mr Pylz

    Also mir fällt es leichter von den bösen Medien zu reden als den Großteil meiner Mitbürger zu verurteilen, weil sie nicht den gleichen Umgang mit Medien an den Tag legen wie ich. Das mag ich ja vielleicht schade finden, aber das hat auch einen Grund. Und der liegt vielleicht in der Natur des Menschen. Der Gewohnheit. Und das machen sich die bösen Medien und die Leute die Einfluß darauf haben ja zu Nutze.

  • User
  • 12.01.2012 09:59:35 gelsenkirchen

    übrigens gehen mir SZ-, Zeit- o.ä. Leser auf die Nerven die meinen, sich durch Konsum dieser Zeitungen besonders intelligent hervortun zu können. Nichts anderes als der Boulevard-Leser, der seine Brecheisenmeinung überall reinrammt.

  • User
  • 12.01.2012 09:59:53 saloth sar

    und die Leute die Einfluß darauf haben ja zu Nutzen

    das sind doch wieder die mediennutzer, die sich das zu nutzen machen

  • User
  • 12.01.2012 10:02:33 Redondo7 1

    Es soll ja auch Leute geben, die die ZEIT oder die SZ lesen, ohne sich damit hervortun zu wollen, sondern weil sie sich dann einfach besser und ausgewogener informiert fühlen.

    Dazu noch Bild, RTL, RTL II und Promi-Magazine und man kann überall mitreden

  • User
  • 12.01.2012 10:07:43 Mr Pylz

    ich meinte damit z.B Großkonzerne die Dreck am stecken haben. Die finanzieren duch ihre Werbung z.B. den Spiegel. Dieser wird daher einen Teufel tun und einem Konzern oder einem seiner Tochterfirmen ans Bein zu pinkeln, wenn dieser Konzern die Herausgabe des Magazins erst möglich macht.

  • User
  • 12.01.2012 10:08:50 gelsenkirchen

    spricht ja auch nichts gegen die SZ oder Zeit, im gegenteil. nur wenn man sich ausschließlich auf eine zeitung fixiert wird die sichtweise in meinen augen zwangsläufig irgenddwann eingeschränkt. das ist dann kein unterschied mehr zu RTL oder bild.

  • User
  • 12.01.2012 10:13:28 misterkite

    ich meinte damit z.B Großkonzerne die Dreck am stecken haben. Die finanzieren duch ihre Werbung z.B. den Spiegel. Dieser wird daher einen Teufel tun und einem Konzern oder einem seiner Tochterfirmen ans Bein zu pinkeln, wenn dieser Konzern die Herausgabe des Magazins erst möglich macht. ooooch, die werbekunden... tja, wenn mehr leute die zeitungen, die sie bisjetzt z.b. kostenlos im internet lesen , kaufen oder abonnieren würden, dann bräuchten die hochglanzmagazine vielleicht auch nicht so viel werbung zu schalten. aber irgendwie müssen ja die mitarbeiter bezahlt werden. (und wenn ich teilweise mitbekomme was ein journalist verdient...also viel isses nicht). was man nicht vergessen darf. statt auf die "bösen konzerne " zu schimpfen die überall ihre werbung reindrücken: die medienhäuser und konzerne sind nicht ohne und ich rede gar nicht mal nur von springer.

  • User
  • 12.01.2012 10:16:19 Redondo7 1

    Mein Arbeitgeber hat nicht immer die beste Presse *hüstel*, macht aber extrem viel Werbung, ohne auf journalistische, redaktionelle Rücksichtnahme zählen zu können.

    Vielleicht ruft der Vorstand aber auch einfach nur zu selten bei den Chefredakteuren an, wenn er auf dem Weg zum Emir ist.

  • User
  • 12.01.2012 10:19:16 Jim Panse

    Laut 11F-Umfrage kennen 29% die Unterhose ihres/seines Freundes ^^

  • User
  • 12.01.2012 10:20:07 Mr Pylz

    ich habe nicht generell auf Konzerne geschimpft. Und auch nicht auf Werbung. Aber wenn Konzern XY eine Riesensauerei verzapft, dann wird über diese nicht neben einer DIN A 4 Werbung dieses Konzerns berichtet. Eher kann sich der Konzern sicher sein, dass die Medien die er finanziert eben nicht über die Sauerei berichten werden.
    wenn mehr leute die zeitungen, die sie bisjetzt z.b. kostenlos im internet lesen... das tun die Leute aber (noch) nicht. Und hier geht es ja um den Ist-Zustand.

  • User
  • 12.01.2012 10:23:09 saloth sar

    Eher kann sich der Konzern sicher sein, dass die Medien die er finanziert eben nicht über die Sauerei berichten werden.

    das bezweifle ich schon. der bericht ueber die sauerei steht vlt nicht neben der ganzseitigen werbung aber er wird wohl doch in der zeitung stehen. muss man sich nur mal die berichterstattung ueber verpackungsmogelei anschauen, das sind meist die groessten konzerne, die auch viele werbemittel haben und trotzdem wird darueber gross berichtet. diese kritik scheint mir nich sehr fundiert zu sein und geht halt wieder eher in die richtung medienbashing. weil's halt so einfach ist.

  • User
  • 12.01.2012 10:24:03 gelsenkirchen

    tja redondo, das großflächige abholzen von regenwaldd in südamerika einhergehend mit dem rücksichtslosen ausbeuten von bodenschätzen in afrika unter zuhilfenahme von kinderarbeit lässt sich nunmal selbst durch einen anruf beim chefredakteur nicht mehr schönschreiben.

  • User
  • 12.01.2012 10:28:05 Redondo7 1

    Das ist ein absolut sauberes Geschäft!

  • User
  • 12.01.2012 10:29:06 gelsenkirchen

    wie schaut's eigentlich mit meinen bestellten diamanten aus?

  • User
  • 12.01.2012 10:30:56 Redondo7 1

    Sind schon in Antwerpen und werden "veredelt"

  • User
  • 12.01.2012 10:37:25 Mr Pylz

    was einfach ist muss nicht immer falsch sein. Und Kritik an Medien kann man ja auch nicht generell als Medienbashing bezeichnen. Ich finde es z.B bedenklich wenn ich der Tagespresse mehr zum Thema Christian Wulff entnehmen kann als über einen drohenden Krieg im Iran.
    Mit der Finanzierung durch Werbung hast du vielleicht Recht, saloth. Speziell das Fernsehen nimmt da wenig Rücksicht auf seine Geldgeber.
    Fange ich eigentlich gerade an mich um Kopf und Kragen zu schreiben?

  • User
  • 12.01.2012 10:38:37 Jim Panse

    Im Iran droht doch immer Krieg, das is doch nun wirklich keine Meldung mehr wert.

  • User
  • 12.01.2012 10:40:55 misterkite

    Eher kann sich der Konzern sicher sein, dass die Medien die er finanziert eben nicht über die Sauerei berichten werden. naja, auch wenn das jetzt ein wenig dünn klingt: in deutschland herrscht pressefreiheit und das ein nachrichten magazin oder eine "unabhängige" tageszeitung sich nen scoop entgehen lässt nur weil warsteiner vielleicht nicht mehr bucht. das läuft heutzutage ein wenig anders. mag sein das dann der emir anruft um sich zu beschweren, aber werbung (also zumindest anzeigen) werden ja im großen stil eher nicht mehr vom unternehmen direkt geschaltet , sondern von einer agentur und da zählen andere werte.

    außerdme ist das anzeigen geschäft sehr volatil, da würde ich mich als ressortchef eh nicht von unter druck setzen lassen.

  • User
  • 12.01.2012 10:47:36 Mr Pylz

    Langsam Kite, ich bin Bauarbeiter. Volatil habe ich jetzt trotz google nicht wirklich verstanden...Ich logge mich gleich aus und schaue zwei bei Kalwass. Hier komme ich nicht mehr mit.

  • User
  • 12.01.2012 10:48:28 Hoss

    @kite
    ooooch, die werbekunden... tja, wenn mehr leute die zeitungen, die sie bisjetzt z.b. kostenlos im internet lesen , kaufen oder abonnieren würden, dann bräuchten die hochglanzmagazine vielleicht auch nicht so viel werbung zu schalten.
    Leider wird das nicht funktionieren. Die ganzen lustigen Banner rund um die Online Artikel werden verkauft wie zu Pixeln gewordenes Gold. Bei vielen Zeitungen sind die (je nach Präsenz) deutlich teurer als Volle Seiten Werbung im Innenteil.

    Und selbst wenn alles über Abos läuft - die Einnahmequelle Werbung wird trotzdem nicht fallen gelassen, immerhin möchten die Zeitungen ja den maximalen Profit machen.

  • User
  • 12.01.2012 10:51:20 saloth sar

    Heute 10:49:54 von misterkite
    schwankend.


    so frueh schon am saufen?

  • User
  • 12.01.2012 10:53:25 Mr Pylz

    danke

  • User
  • 12.01.2012 10:53:37 misterkite

    maximaler profit, das klingt schon wieder so nach klassenkampf. wie gesagt: einnahmen aus dem anzeigengeschäft werden nicht nur ins schweinderl geworfen, damit sich leute wie markwort nen porsche mit hämorrhoidensitzen kaufen können. sondern, damit werden die angestellten bezahlt. als "cashflow" fliesst das natürlich auch an die aktionäre weiter. und solange die immer nur steigende dividenden sehen wollen....

  • User
  • 12.01.2012 10:54:00 misterkite

    sally: gegen kreislauf hilft am besten sekt! WOHLSEIN!

  • User
  • 12.01.2012 10:55:48 Redondo7 1

    Ah, gleich 11 Uhr - Meisterstunde!

    PROOOOOST!

  • User
  • 12.01.2012 10:57:07 Hoss

    @kite
    Sollte nicht nach Klassenkampf klingen und hier war maximaler Profit tatsächlich mal nicht wertend gemeint. Da ich in diesem Feld arbeite, weiss ich gut was da alles an Mitarbeitern hinten dran hängt. Wollte nur verdeutlichen, dass auch Abos und Online Ausgaben die Menge der Werbung in Zeitungen nicht schmälern werden.

  • User
  • 12.01.2012 10:59:06 misterkite

    tu ich auch, aber ich bin "auf der anzeigen seite " ;-) daher gilt: je mehr,. desto besser.

  • User
  • 12.01.2012 10:59:37 misterkite

    meisterstunde? asbach gefällig?

  • User
  • 12.01.2012 11:00:56 Mr Pylz

    Redondo, ich habe dich immer für einen blauen gehalten. Also jetzt nicht wegen Prooost, eher so wegen Fussball. Oder tue ich dir da Unrecht? Wenn du doch einer bist dann geht es in dieser Meisterstunde wohl nicht um Fussball, oder? Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen...

  • User
  • 12.01.2012 11:04:05 Redondo7 1

    Meisterstunde...hat tatsächlich nix mit Fußball zu tun. Kommt vom Skifahren - 11 Uhr/Meisterstunde - erster Einkehrschwung und ein Bierchen auf den schönen Skitag.

    Ansonsten: Tu tust mir recht - Blau, blauer am blaústen.

  • User
  • 12.01.2012 11:06:40 Mr Pylz

    dann kann ich ja wohl nur noch viel Spass wünschen...

  • User
  • 12.01.2012 11:07:33 Hoss

    @ Kite
    War die letzten 10 Jahre auch auf der Anzeigenseite und somit immer der, der mit dem Kopf auf den Tisch knallte wenn wieder mal die Bannerpreise "leicht" angehoben wurden :)

  • User
  • 12.01.2012 11:08:11 gelsenkirchen

    früher immer: joints im kabinenlift, alle luken dicht!

  • User
  • 12.01.2012 11:09:15 saloth sar

    naja, ein druckerzeugnis und der online ableger finanziert sich halt ueber die werbung, die kosten, die durch kaeufer und abokunden reinkommen sind verschwindend gering und haben maximal auswirkung auf die verkauserlaese der anzeigen

  • User
  • 12.01.2012 11:09:39 Mr Pylz

    Gelse, hört sich an als wären wir mal zusammen auf Klassenfahrt gewesen...

  • User
  • 12.01.2012 11:11:58 saloth sar

    wir waren ja nie zum skifahren auf klassenfahrt. aber im lift hamwa trotzdem gekifft bzw wuerde ich auch heute noch tun, wenn ich mal zum skifahren kommen wuerde. aber in diesem drittweltland hier koennen die sich noch nicht mal schnee leisten

  • User
  • 12.01.2012 11:14:01 Redondo7 1

    Heute 11:06:40 von Mr Pylz

    dann kann ich ja wohl nur noch viel Spass wünschen...


    Aber nicht mir;-) Vielleicht Ostern mal wieder.

  • User
  • 12.01.2012 11:18:10 gelsenkirchen

    na komm ente, mit nem anständigen lange-skischuh stehst auch du wie 'ne eins auf der piste. dann machen wir den skilehrer auf der piste und baggern standesgemäß skihaserl an! und später in der skihütte vollgas geben...

  • User
  • 12.01.2012 11:19:19 misterkite

    der redondo ist ja ein bourgeois allererster güte! während unser einer in den bleiminen schuftet, schwingt er redondo beim stangelwirt ein !

  • User
  • 12.01.2012 11:19:45 Hotte80

    die letzten beiden punkte kann man doch auch ohne vorheriges skidings, oder?

  • User
  • 12.01.2012 11:20:27 misterkite

    bannerpreise....gottseidank muss ich mich mit sonen mist nicht rumschlagen,. wir sind oldskool...and theres no school like the oldschool!

  • User
  • 12.01.2012 11:21:35 Redondo7 1

    Alles standesgemäß! Habe tatsächlich einen Schraubstock von Lange...Da komme ich aber gerade nicht rein, und raus ginge schomma gar nicht.

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  • 12.01.2012 11:21:43 Mr Pylz

    saloth, dann versuchs mal damit...

  • User
  • 12.01.2012 11:21:50 noorange

    "die letzten beiden punkte kann man doch auch ohne vorheriges skidings, oder?"

    Aber man muss sich wohl oder übel dafür verkleiden, oder?

  • User
  • 12.01.2012 11:22:31 saloth sar

    grass rauch ich lieber

  • User
  • 12.01.2012 11:24:54 misterkite

    "ein lange" ist das sowas wie ein sempelfricke herd? wo "die kenner" die lippen spitzen und so respektvoll nicken? und der besitzer gönnerhaft ein "eigentlich braucht sowas kein mensch, aber es ist guuuuut einen zu besitzen" sagen kann, während er malzwhisky in kristalltumblern anbietet?

  • User
  • 12.01.2012 11:28:25 gelsenkirchen

    also ich fahr seit jahren nur lange.

  • User
  • 12.01.2012 11:29:54 misterkite

    "lippenspitz" ... natürlich, was sonst.....

  • User
  • 12.01.2012 11:29:55 Mr Pylz

    watt issn jetz mit dieser Pyrotechnik?

  • User
  • 12.01.2012 11:30:19 Redondo7 1

    Ne, Lange stellt nur die "härtesten Skischuhe" her, mit wenig Flexibilität. Die sind aber deswegen nicht unbedingt besser oder teurer als andere.

  • User
  • 12.01.2012 11:30:26 Mr Pylz

    watt issn jetz mit dieser Pyrotechnik?

  • User
  • 12.01.2012 11:31:21 Redondo7 1

    Meedchendiktatur!

  • User
  • 12.01.2012 11:31:48 saloth sar

    ausserdem mr pylz fehlt's hier auch an den bergen um deinen vorschlag umzusetzen

  • User
  • 12.01.2012 11:32:18 saloth sar

    watt issn jetz mit dieser Pyrotechnik?

    is scheisse, braucht kein mensch

  • User
  • 12.01.2012 11:33:14 misterkite

    pyrotechnik? sollnse beim wintersport erlauben, da stört das keine sau.

  • User
  • 12.01.2012 11:34:59 Mr Pylz

    Das geht sogar in Ostfriesland. Dann aber leider ohne Lift.

  • User
  • 12.01.2012 11:36:25 noorange

    "Das geht sogar in Ostfriesland. Dann aber leider ohne Lift. "

    Wo soll denn in Ostfriesland das "Bergige" herkommen, hä?

  • User
  • 12.01.2012 11:37:32 saloth sar

    hier gibbet keine berge und keine ordentliche wiesen, nur reisfelder, da geht das schlecht bis ueberhaupt gar nicht

  • User
  • 12.01.2012 11:37:44 Mr Pylz

    kann man nicht eigentlich die Feuerwehr einschalten wenn der Block "brennt". Auch auf die Gefahr hin dass später einer klagt weil sein I-Phone kaputt gegangen ist, würde ich sagen: Feuer im Stadion, Gefahr im Verzug, Löschen! Wenn der Bierstand brennt muss auch gelöscht werden. Ob ein unbeteiligter daneben steht oder nicht...

  • User
  • 12.01.2012 11:40:58 Mr Pylz

    ...und da würde ich das kiffen auch lieber sein lassen

  • User
  • 12.01.2012 11:41:27 Mr Pylz

    also ich meine da wo saloth wohnt...

  • User
  • 12.01.2012 11:42:04 saloth sar

    wo wuerdest du das kiffen leiber sein lassen? im block?

  • User
  • 12.01.2012 11:42:58 saloth sar

    warum?


    gerade hier nicht. hier is kiffen erst recht superer!

  • User
  • 12.01.2012 11:43:48 Mr Pylz

    nö im Block nicht. Obwohl da auch ein paar Leute unterwegs sind die das nicht lustig finden und petzen...

  • User
  • 12.01.2012 12:08:30 JochenB10

    Liebe 11 Freunde-Redaktion,

    hört auf diesen Pyro-Mist zu verteidigen. Sonst überlege ich mir Ende des Monats ob ich die 4,50 Euro für euer Heft nicht lieber in was sinnvolles investieren soll.

  • User
  • 12.01.2012 12:15:41 Jim Panse

    Ne Löschdecke?

  • User
  • 12.01.2012 12:15:42 saloth sar

    ah, es wird wieder mit abokuendigungen gedroht. SAUBER!

  • User
  • 12.01.2012 12:16:16 Jim Panse

    ah, es wird wieder mit abokuendigungen gedroht

    Na wenns wenigstens das waere

  • User
  • 12.01.2012 12:21:02 noorange

    Es geht wohl erst mal "nur" um 4,50 Euro...

  • User
  • 12.01.2012 12:23:05 saloth sar

    trotzdem, die ham jetzt sicher alle angst um ihren job. koennen bis naechsten monat nicht mehr pennen. und ganz aufgekratzt wird geschaut ob jochenb10 doch noch die 4.50 fuer die 11freunde ueber hat oder doch in ne schachtel fluppen investiert

  • User
  • 12.01.2012 12:45:50 misterkite

    bekommt man etwa 10 caramacs von...

  • User
  • 12.01.2012 12:47:49 saloth sar

    und 4.50 euro snd ja auch rund 9 mark. was man davon alles kaufen konnte

  • User
  • 12.01.2012 12:48:35 Jim Panse

    Richtige Pommes z.B.

  • User
  • 12.01.2012 13:01:34 saloth sar

    und trotzdem muss DEINE MUDDA da klauen -arm!

  • User
  • 12.01.2012 13:03:30 Schwimmente Totenkopf

    Haben halt nüscht hier im Schwabenländle, außer einen saugeilen Tunnelbahnhof!

  • User
  • 12.01.2012 13:07:53 balabala

    kann man nicht eigentlich die Feuerwehr einschalten wenn der Block "brennt"?
    Die Antwort fällt nicht so leicht.
    Hab kein Handy dabei.
    Hab die Nummer vergessen.

  • User
  • 12.01.2012 13:14:39 cibi

    Wer sind die 84,4%? wie viele wurden befragt?
    Es wurden 2000 Befragt und davon 960 Fußballinteressierte!
    "(Quelle: tns-infratest)
    n = 2.000 (davon 960 Fußballinteressierte)
    Befragungszeitraum: Dezember 2011"

    Da macht es sich der DFB sich zu einfach! Dann geh ich eben zur Polizei und meinen Mitarbeitern und die sind bekanntermaßen dagegen.
    Dann frag ich noch die Fußballinteressierten.
    Doch wer sind diese? Ultras? Fans die oft ins Stadion gehen? WM-Fans? Leute die bei den Nachrichten die Ergebnisse anschauen?
    Die Ultras könnten auch in ihrer Kurve eine Umfrage starten- dann sind es eben statt 2000 ca. 50.000 die zu 100% für Pyro sind!
    Außerdem wird in Berichten davon geschrieben:" Die Fans sind gegen Pyro" es steht aber nicht dabei, dass nur 2000 Befragt wurden und davon nicht einmal die hälfte Fußballinteressier ist.
    Diese Umfrage spiegelt NICHT die Meinung der FANS zu Pyro wieder!
    Würde der DFB bei mehreren Spieltagen die Fans im Stadion befragen(egal ob die Ultras,Familien auf der Haupttribüne oder Investoren im vip Bereich)
    Das würde die Meinung der Fans wiederspiegeln und nicht eine Umfrage bei 2000 Leuten!

  • User
  • 12.01.2012 13:19:15 rumpler

    Diese Umfrage spiegelt NICHT die Meinung der FANS zu Pyro wieder!
    Würde der DFB bei mehreren Spieltagen die Fans im Stadion befragen(egal ob die Ultras,Familien auf der Haupttribüne oder Investoren im vip Bereich)
    Das würde die Meinung der Fans wiederspiegeln und nicht eine Umfrage bei 2000 Leuten!


    Dann kämen halt 85,3% dagegen raus.
    Wat sachste dann?

  • User
  • 12.01.2012 13:20:58 saloth sar

    dann sagter, dass waren gar keine echten fans sondern nur eventfans und konsumenten

  • User
  • 12.01.2012 13:27:33 rumpler

    stimmt.
    im grunde sagters ja eh schon:
    - durch seine hervorhebung von NICHT und FANS.
    - durch seine präzise unterscheidung der fanlager in ULTRAS, FAMILIEN und INVESTOREN

  • User
  • 12.01.2012 13:31:49 Mr Pylz

    Doch wer sind diese? Ultras? Fans die oft ins Stadion gehen?

    Sind Ultras nicht Fans die oft ins Stadion gehen? Meiner Meinung nach sind Ultras auch Eventfans. Und den ein oder anderen VIP sieht man auch mal im Block oder umgekehrt. Die Grenzen verschwimmen. Das wird ne knifflige Umfrage, will man sie repräsentativ gestalten...

  • User
  • 12.01.2012 13:40:48 Jim Panse

    Repräsentativ sind Fans auf Stehplätzen ohne DH/Megafon zwischen 14 und 64 Jahren.

  • User
  • 12.01.2012 13:41:43 gelsenkirchen

    also ultras haben keine familien! soweit ist mir das jetzt klar...

  • User
  • 12.01.2012 14:17:45 MrSpinalzo

    hier gibbet keine berge und keine ordentliche wiesen, nur reisfelder, da geht das schlecht bis ueberhaupt gar nicht
    Ich denk da gibts nur Killing Fields

  • User
  • 12.01.2012 14:20:19 saloth sar

    du denkst einddeutig zu viel und in die falsche richtung.
    hier gibt's demnaechst sogar ne soul/funk night mit dem namen chilling fields

  • User
  • 12.01.2012 14:48:20 MrSpinalzo

    Nicht schlecht, Herr Specht.

  • User
  • 12.01.2012 16:10:10 Gustav Gans

    @ cantona7
    "...schickt doch mal eure verantwortlichen ins fernsehen und erklärt fussball deutschland mal, das ultras nich die hirnlosen, pyrozündenden assis im gästeblock sind..."
    In einem Punkt gebe ich Dir recht:
    Im Gästeblock befinden die sich leider nicht, dann hätten wir armseligen, stimmungstötenden, unkreativen "Restfans" nämlich unsere Ruhe und richtig geile Stimmung in der Kurve!

  • User
  • 12.01.2012 16:30:03 JochenB10

    Hab leider meinen Einsatz verpasst, egal...4,50 oder besser 4,60 für zweimal den Kicker! Hintereinander! So!

  • User
  • 12.01.2012 18:29:05 crimsonfripp

    Vorneweg: Ich bin überhaupt kein Freund von Pyro, frage mich z. B. was die Befürworter für "Emotionen" haben, die man angeblich nru mit Pyro ausleben kann usw.

    Aber: Wie peinlich ist denn so eine Umfrage der DFL.
    84 % aller Fussballfans ist eine verfälschte Aussage, wenn man 2000 Menschen befragt hat, von denen knapp die Hälfte Fussball"interessierte" sind!
    Dann muss man auch wirklich Fussballfans sonst ist diese Aussage eine Lüge.

    Und selbstverständlich ist der Zeitpunkt der Erhebung zu berücksichtigen und natürlich sind das Fragen, die einem die Antwort in den Mund legen.

    In jedem Soziologie-Anfängerseminar wäre einem diese Umfrage um die Ohren gehauen worden.

    Wovor hat die DFL Angst, dass sie meint, die Umfrage so erbärmlich durchführen zu müssen?
    Doch sicherlich nicht davor, dass auch die Mehrheit der Fans gegen Pyro ist, denn das ist sicher der Fall.

    Aber wenn man die Position der Pyro-Befürworter stärken will, dann macht man eine solch anfängerhafte Befragung.
    Denn jetzt kann man sagen: Guckt mal, wie die Umfragen erheben, nur damit das rauskommt, was die DFL will.

    Was für Pfeifen arbeiten eigentlich immer wieder im Fussball-Geschäft??

  • User
  • 12.01.2012 18:45:09 cibi

    @rumpler: Würde bei dieser Umfrage wirklich 85,3 % gegen Pyro stimmen, dann würde Ich es auch einsehen. Was wäre aber, wenn 85,3 % sich vorstellen könnten Pyro kontrolliert und legal im Stadion abzubrennen? Dann ist die Befragung sicherlich von den Ultras manipuliert worden oder? ;)
    " ob die Ultras, Familien auf der Haupttribüne oder Investoren im vip Bereich" Ich habe nie bestritten, dass Familien nicht im Ultrasblock stehen. Ich wollte durch diese Aussage nur verdeutlichen, dass jeder Bereich im Stadion befragt werden sollte. Auf der Haupttribüne finde ich sicherlich nicht nur Familien, genau so finde ich im Ultrasblock Investoren und Familien. Hätte ich nur geschrieben" Man sollte die Fans im Stadion befragen" würden Sie doch sicher antworten, dass in meinen Augen nur die Ultras die Fans sind, hab ich recht? Ich sage auch nicht, dass Ultras die"wahren" Fans sind. Ultras sind auch "nur" Fans die ihren Verein unterstützen. Eben etwas aufwändiger.
    @saloth sar: Wenn der DFB von 2000 Befragten spricht und davon 960 Fußballinteressiert sind, spiegelt dies wohl nicht die Meinung der Fans wieder. Dazu sind 960 "Interessierte" zu wenig

  • User
  • 12.01.2012 18:49:34 hertha91

    Die Umfrage ist eine Farce und bringt nicht zum Ausdruck wer für die Stimmung in den Stadien verantwortlich ist. ...http://www.brennpunktsport.de/2012/01/krieg-der -welten-ein-kommentar-zur.html

  • User
  • 12.01.2012 22:25:02 van Gool

    PRO PYRO!

    ... und geht auch - in jeder Beziehung ... wenn man denn will und Toleranz lassen walten will (was keiner Vernunftslösung entgegen steht)!

    Gruß an den DFB und die (ge-fake-ten) 84,4 %!

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