Kommentare

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• 14.11.2011 17:33:03 DerBremer

  Der ganze Jugendstil in der Nationalmannschaft hat denke ich auch seine Gefahren. Sei es zu großer Druck für die jungen Spieler oder zu wenig Erfahrung auf dem Platz. Bislang läuft's aber natürlich prächtig. Ich habe mir trotzdem mal Gedanken gemacht, wie das Team aussehen könnte, wenn Löw wenigstens ein bisschen mehr auf etabliertere Kräfte aus der Bundesliga setzen würde: http://www.hingesehen.net/die-fehlende-generation/

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• 14.11.2011 17:45:03 currygoi

  Frage: Bist du Hofnarr Christopher?
  
  
  
  Die aktuelle Nationalelf würde dieses Team ca. 6:1 abschlachten.
  Wenn ich das immer höre. "Jugendstil". Der aktuelle Kader ist bestimmt nicht nur nach Jugend zusammengestellt. Zu 95% besteht dieser ganz einfach auch aus den besten deutschen Spielern. Das diese nebenbei erst Anfang bis Mitte Zwanzig sind, ist ein schöner Nebenaspekt.
  
  Recht gebe ich dir bei Weidenfeller und Tiffert. Beide hätten sich zumindest mal ne Einladung verdient.
  Aber Franz, Wolf, Kluge oder Feulner haben im Leben nix inner Nationelmannschaft verloren!

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• 14.11.2011 18:45:11 Marco Polo

  Und Weidenfeller ist mit Sicherheit nicht besser als Neuer. Check einfach mal die Marktwerte auf Transfermarkt. Wer wurde von ManU und Bayern umgarnt?
  Tiffert ist ein absolut starker Spieler der zur Spitze der Bundesliga gehört. Da kann man sich mit Sicherheit streiten ob er nicht auch dazugehören sollte. Ich meine Özil, Götze und Kroos sind einfach stärker. Außerdem wäre noch ein Müller als Notfallplan auf der 10. Und sie spielen international in der Champions League und Europa League, Tiffert dagegen nicht. Wenn vor der EM zwei unserer 10er Ausfallen könnte es u.U. sein, dass er nominiert wird.
  
  Ansonsten unterschreibe ich was currygol gesagt hat. Der Jugendstil war vlt unter Klinsmann zwanghaft gewollt, aber mittlerweile ist unsere Mannschafft so jung, weil die besten deutschen Spieler nunmal so jung sind. Das hängt einfach damit zusammen, dass die Jahrgänge 86 aufwärts von Grund auf auf den Profifußball vorbereitet wurden. Das ist so als ob man irgendwelche Milizen, die Kampferfahrung haben, mit top ausgebildeten Marines vergleicht. Erfahrung ist nicht alles...an erster Stelle kommt die Ausbildung.
  Man entschuldige mir die Metapher mit Herbergers Weisheit: "Fußball ist Krieg im Frieden."
  
  Um ein Beispiel zu bringen, dass das nichts mit Jugendstil zu tun hat: Miroslav Klose. Der ist Uralt, spielt aber noch, weil er zurzeit nach Mario Gomez der beste deutsche Stürmer ist.
  
  Ein Wort zu Feulner, Ochs und Schlaudraff: Das sind drei SPieler die sich allesamt nicht bei den Bayern haben durchsetzen können. Zu behaupten sie seien besser als Badstuber, Müller oder Khedira (der immerhin bei Real Madrid spielt) ist doch eher gewagt. Der EInwand, dass nicht jeder der bei Bayern scheitert auch für die Nationalmannschafft untauglich ist, gilt vlt für Leute, die dann bei einer anderren deutschen Spitzenmannschafft unterkommen, aber nicht für Spieler die bei Frankfurt und ähnlichen Mannschafften spielen. Schlaudraff...jaja ich weiß...zuzrzeit ist er so oder so kein Thema. Wenn er die nächsten 2 Jahre konstant sehr gute Leistungen bringt, dann kann er vlt reinkommen.
  
  Ach ja...Kießling...schaust du vlt hin und wieder Nationalmannschafftsspiele an? Der hat mehrere Chancen bekommen, genau wie Helmes und hat sie allesamt nicht genutzt. Im Gegensatz zu Cacau. Was bringt Löw ein Spieler der im Verein sehr gut spielt, aber mit dem Adler auf der Brust nichts zeigt?
  
  
  Ach ja, curry hat sich doch geirrt. Das Spiel würde 7:0 ausgehen ;)

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• 14.11.2011 19:03:14 currygoi

  Und Weidenfeller ist mit Sicherheit nicht besser als Neuer. Check einfach mal die Marktwerte auf Transfermarkt.
  
  Erstens: transfermarkt.de ist die größte Scheissseite (drei S?) der Welt! Darauf geb ich gar nix.
  Und das Weidenfeller besser wäre als Neuer, hat ja keiner gesagt. Aber zumindest ne Nominierung hätte sich Weider verdient gehabt. Jetzt ist der Zug abgefahren.
  Und Tiffert wäre eher ne Alternative für Schweinsteiger/Kroos, denn als 10er.
  
  Wer wurde von ManU und Bayern umgarnt?
  
  Vor ein paar Jahren wollte Real Klemen Lavric holen

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• 14.11.2011 19:41:04 AntiMöller

  Weidenfeller spielt gerade mal wieder seit 1,5 Saisons fehlerfrei. Davor hatte er mehrere richtig schlechte (für diesen Anspruch) Saisons. Warum sollte man so einen Hallodri einladen, der auch in Topform nicht mehr zeigt, als 3 andere. Und das der 3te TW-Platz im Kader an einen Perspektiv-TW vergeben wird, ist doch verständlich, weil vorausschauend.
  Weidenfeller wird seine Karriere beenden, wie so viele legendäre Torhüter vor ihm: ohne Länderspiel. (er hat doch noch keines, oder?)

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• 14.11.2011 20:18:29 pandrodor

  Da bin ich überfragt, vielleicht steht auf transfermarkt.de, ob er eines hat.

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• 14.11.2011 20:28:36 sgu07

  genau. aber "legendäre torhüter" im zusammenhang mit weidenfeller muss nicht sein.

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• 14.11.2011 20:29:08 sgu07

  @anti natürlich

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• 14.11.2011 20:29:10 AntiMöller

  Ja, es wird sicher auf transfermarkt.de stehen, ob er eines hat. Uncle Bens...

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• 14.11.2011 20:43:23 Dschungelking

  zu 95% Und wer sind die anderen 5%?
  
  Bei 11 Spielern ist ein Spieler ja ca. 10%. Bei einem 24-kader etwas 5%. Ein Spieler also. Welcher? RoRo Zieler?

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• 14.11.2011 20:45:19 currygoi

  Christian Träsch

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• 14.11.2011 20:49:52 AntiMöller

  Heute 20:28:36 von sgu07
  genau. aber "legendäre torhüter" im zusammenhang mit weidenfeller muss nicht sein.
  
  "Legendär" im Sinne von Ü300 Buli-Spiele gemacht, einer Generation ein vertrauter Name, also so... "Helmut Roleder-legendär".

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• 14.11.2011 20:52:39 AntiMöller

  Ich meine, die Dortmunder füttern jetzt den Weidenfeller schon 10 Jahre durch, man lernt sich kennen, man freundet sich an, klar daß die dann auch mal `n büschen Stolz sind, wenn deren Keeper mal unfallfrei spielt.

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• 14.11.2011 22:30:05 RedEarth

  Hey, nix gegen den Roman. Klar ist der nicht so gut wie der Neuer, aber so schlecht war der eigentlich nie. Zwar nie Weltklasse, aber wenn man z.B. die sogenannte "Opa-Abwehr" (Wörns und Kovac) vor sich hat, dann kann man auch nicht mehr viel retten.
  
  Naja, in der Nationalmannschaft gab es halt immer 2, 3, 4 bessere als den Roman. Wirklich schlecht war er aber eigentlich trotzdem nie...

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• 14.11.2011 22:35:05 RedEarth

  Ach doch. Ganz am Anfang, da war er wirklich schlecht. Aber da war er auch noch total jung und musste in die riesigen Fußstapfen der Torwartlegende Lehmann treten. So ähnlich wie bei Rensing und Kahn schätze ich mal.

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• 14.11.2011 23:09:38 Jim Panse

  Was soll denn der Nikolov sagen, oder hat der schon für Mazedonien im Tor gestanden?

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• 14.11.2011 23:39:39 AbteilungAttacke

  @ Jugendstil
  
  Sei es zu großer Druck für die jungen Spieler oder zu wenig Erfahrung auf dem Platz.
  
  Nimmt man die Stammspieler Lahm, Podolski, Schweinsteiger ist es trotz ihrer "Jugend" einfach hanebüchend, von zu wenig Erfahrung zu sprechen. Jeder von denen, die seit 2006 Dienst tun, haben mittlerweile mehr Länderspiele auf dem Buckel, als so mancher früherer "Altgedienter". Und dies ist nicht nur der Tatsache geschuldet, dass es mehr Länderspiele gibt, sondern weil die einfach seit 2008 am Start sind. Zu dieser "Achse" kommen Leute wie Klose, Mertesacker und ggf. 1-2 andere.
  Auch die anderen Stammspieler haben mit der WM mittlerweile ein großes Turnier gespielt.
  Fehlende Erfahrung kann es einfach nicht geben.
  
  Das mit dem Druck ist so eine Sache, vor allem gegen Spanien. Aber da hat man Spieler wie Kroos und vor allem Müller, denen ich eine gewisse mentale Stärke zutraue.

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• 14.11.2011 23:55:24 Jim Panse

  Das ist ja auch sone Sache ... vor nen paar Jahren hieß es noch, man soll die Jungen nicht verbrennen, sondern langsam heranführen... heute sind Götze und Co. mit 18-19 Jahren schon Stammspieler. Ergo spricht auch nix dagegen, die jungen Burschen auch auf die Weltelite loszulassen.

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• 15.11.2011 02:09:17 Hiob

  @ AA + JP:
  
  Fehlende Erfahrung kann es einfach nicht geben.
  Nun gut,...aber auch bei'nem Torwart (bzgl. RR Zieler)??
  Ich war selbst nie Torwart, aber nach allem, was ich gehört, gesehen und gelesen habe, scheint es mir doch so, als würde ein großer Erfahrungsschatz auf der Position mehr ins Gewicht fallen.
  Sicher, über 90min klappt das auch sicher mal mit nem 16jähigen, bei zB. sieben WM-Spielen hintereinander, da wünsche ich mir allerdings schon lieber einen Keeper, der mehr als eine Saison auf wirklich hohem Niveau gespielt hat.
  Was seinerseits für mich bedeutet, dass ich im Spiel gg die Ukraine einen Torwart rangelassen hätte, der verlässlich einen Neuer-Ausfall abfedern könnte.
  Aber gut.
  
  
  Und um nochmal den Bogen zu spannen:
  Seitdem ich im Sommer 2007 von Kroos' EM-Auftritt verzaubert wurde, verfolge ich seine Laufbahn, wie die keines anderen Spielers. In meinen Augen ein absolutes Ausnahmetalent, eine dermaßen individuelle, unglaublich effiziente da derart geradlinige Spielweise habe ich bisher bei keinem Gleichaltrigen gesehen.
  Er war mit 17/18 auch schon gut. Aber wenn ich sehe, wie er die Schwachstellen seines Spiels (zB mangelnde Geschwindigkeit/Robustheit) mittlerweile überwiegend mittels Erfahrung kompensiert, dann stoße ich mich doch ein wenig an dem oben zitierten Satz.
  
  und abschließend:
  
  Angenommen ein N11-Debütant der heutigen Zeit ist im Durchschnitt (Spekulation, keine Ahnung) 2 Jahre jünger, als das dazugehörige Pendant der 70er Jahre:
  Kann man davon ausgehen, dass die Glanzzeit seiner Karriere ca. 2 Jahre länger andauern wird? (Trotz zB der immens gestiegenen Anzahl von Spielen für einen NM-Spieler?)

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• 15.11.2011 09:39:54 AntiMöller

  Gestern 23:09:38 von Jim Panse
  Was soll denn der Nikolov sagen, oder hat der schon für Mazedonien im Tor gestanden?
  
  5 Länderspiele zw. 1998 u. 2001. (Wiki)
  
  @Hiob: robust ist Kroos mittlerweile schon, aber -Recht hast Du- ein Sprinter wird aus ihm nicht mehr. Ähnlich wie Schweinsteiger.

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• 15.11.2011 23:05:49 DerBremer

  Zum Thema in den ersten Kommentaren nochmal:
  
  Ich bin so vorgegangen, um mein Argument zu verdeutlichen, dass viele etablierte Spieler überhaupt keine Chance erhalten (bzw. sehr wenige). Es gibt in der Altersgruppe auch noch ehemalige Nationalspieler mit mehr A-Einsätzen, die haben ihren Platz aus verschiedenen Gründen wieder verloren. Genau so ist auch die Umfrage etwas provokant zu verstehen - da es sich im vorgeschlagenen Team ja ausschließlich um Spieler dieser Altersgruppe handelt und keinen Mix mit den Jungen.

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• 16.11.2011 01:48:57 Ganna

  „Du musst so gut werden, dass dich kein Trainer stoppen kann.“
  So sieht‘s aus!
  Denn man tau!

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• 16.11.2011 02:00:40 AntiMöller

  Kroos spielt gerade zum Niederknien gut. Seine Pässe sind derart scharf, daß mir unmittelbar die Augen anfangen zu tränen. *hach*

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• 26.12.2011 23:50:18 Marco Polo

  @curry: Kroos ist ein 10er! Man man man...Wir haben Özil, Götze und Kroos und zur größten Not auch noch Müller. Und da willst du Tiffert holen. Nicht dass er schlecht ist, aber...wie gesagt.
  
  Transfermarkt ist die größte Scheißseite, alles eine Frage des Standpunkts. Es gibt da natrlich unschärfen aber es ist was dieses Thema anbelangt die beste.

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