Die Geschichte der Fußballfans

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Die Geschichte der Fußballfans

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01.11.2011

»Pyrotechnik legalisieren«-Sprecher Jannis Busse

»Pyro ist nicht gleich Gewalt«

Interview: Ron Ulrich  Bild: Imago

Der Streit um Pyrotechnik spitzt sich nach den jüngsten Vorfällen zu. Vertreter der Initiative »Pyrotechnik legalisieren« werden in der Öffentlichkeit teilweise heftig kritisiert. In unserem Interview bezieht Jannis Busse, der Sprecher der Initiative, Stellung zu den Vorwürfen.

»Pyrotechnik legalisieren«-Sprecher Jannis Busse - »Pyro ist nicht gleich Gewalt«


Am 14. und 15. Januar findet in Berlin der Fankongress 2012 statt. Der Grundgedanke lautet: »Wie schaut der Fußball in der Zukunft aus und welche Rolle spielen die Fans dabei?« Am Samstag und Sonntag wird es Podiumsdiskussionen und Workshops zu Themen wie 50+1, Pyrotechnik, Anstoßzeiten, Selbstbestimmung in der Kurve, soziale Verantwortung, Eintrittspreise etc. geben. Diskussionsteilnehmer sind u.a. Martin Kind (Präsident von Hannover 96), Jonas Gabler (Autor von »Die Ultras«), Dirk Grosse (Sky Deutschland AG), Holger Hieronymus (Geschäftsführer DFL), Hendrik Große Lefert (Sicherheitsbeauftragter DFB) oder Kevin Miles (Football Supporters Federation). Weitere Infos findet ihr auf www.fankongress-2012.de.

Im Laufe dieser Woche lest hier auf der 11FREUNDE-Homepage Interviews und Berichte zum Thema Fankultur. Ihr findet alle Berichte gesammelt unter www.11freunde.de/fans. Das folgende Interview wurde erstmals im November 2011 veröffentlicht.


150 Ultra-Bewegungen unterstützen die Iniative »Pyrotechnik legalisieren – Emotionen respektieren«, eine gemeinsame Erklärung gibt es hier:

http://www.pyrotechnik-legalisieren.de/blog/kampagne.html

In den vergangenen Monaten trafen sich Vertreter der Iniative mit Vertretern von DFB und DFL zu mehreren Gesprächen. Diese liegen momentan auf Eis.

Jannis Busse, Sie sind Sprecher der Initiative »Pyrotechnik legalisieren«. Sind die aktuellen Vorkommnisse um Dresdener Böllerwürfe nicht ein echter Nackenschlag für die Initiative?


Jannis Busse: Natürlich sind bestimmte Vorfälle kontraproduktiv, aber man muss das Ganze im Zusammenhang sehen mit dem Wortbruch des DFB. Nachdem Zusagen uns gegenüber nicht eingehalten worden sind, war die Enttäuschung groß und die moderaten Kräfte innerhalb der Kurve wurden geschwächt.



Sie spielen auf Treffen mit Vertretern von DFB und DFL an. Welche Zusagen meinen Sie?

Jannis Busse: Es gab insgesamt drei Treffen, das erste im Juli. Mit dem damaligen Sicherheitsbeauftragten des DFB, Helmut Spahn, und anderen Vertretern wurde ein Kompromiss ausgehandelt: An den ersten drei Bundesliga-Spieltagen sowie in der ersten Pokalrunde sollte auf Pyrotechnik verzichtet werden. Sollte dies eingehalten werden, hätte man sich zu Pilotprojekten an einzelnen Standorten entschlossen. Um es noch einmal deutlich zu sagen: Es ging bei der Zusage des DFB um Pilotprojekte, nicht um die endgültige Legalisierung.

Warum ist der Kompromiss gescheitert?

Jannis Busse: In das dritte Treffen in Frankfurt gingen wir in dem Glauben, Detailverhandlungen führen zu können. Schließlich hatte sich unsere Seite an die Abmachungen gehalten. Dann allerdings wurden wir vor den Kopf gestoßen. DFB-Direktor Helmut Sandrock und Holger Hieronymus von der DFL taten so, als habe es diese Absprachen nie gegeben. Die vorherige Runde sei nicht weisungsbefugt, teilte man uns mit. Helmut Spahn, mit dem wir vorher gesprochen hatten, war zu dieser Zeit auch nicht mehr beim DFB – die neue Linie kann man wohl als Abkanzelung seiner Person verstehen. Wie auch immer, wir fühlten uns belogen und haben das Treffen damit abgebrochen.

Vonseiten des DFB heißt es, dass es in dem verabredeten Zeitraum sehr wohl zu Vorkommnissen gekommen sei.

Jannis Busse: Da haben die Beteiligten eine sehr variable Liste angefertigt. Teilweise wurden dort Spiele aufgelistet, bei denen die Gruppen, die unser Anliegen unterstützen, gar nicht beteiligt waren. Beispielsweise das Supercup-Finale, das die Ultra-Gruppierungen aber boykottiert hatten. Alles in allem waren die Ausführungen des DFB in dieser Hinsicht fadenscheinig.

Wurde als Reaktion auf diese abgebrochenen Gespräche nun eine Pyro-Offensive initiiert?

Jannis Busse: Nein. Die Enttäuschung war natürlich groß, allerdings hat niemand zu einer Offensive aufgerufen, wie landläufig berichtet wurde. Es ist nur das passiert, was ich eingangs erwähnt habe: Die moderaten Kräfte haben durch die Reaktion des DFB an Einfluss verloren. Viele sagten: »Was wollt ihr denn? Die verarschen uns doch nur?«

Die aktuellen Vorfälle verdeutlichen nun, dass es bei einzelnen Personen keinen verantwortungsvollen Umgang mit Pyrotechnik gibt.

Jannis Busse: Wir als Initiative distanzieren uns in unseren Grundsätzen klar von Leuchtspurgeschossen, Böllern, Kanonenschlägen und sonstigen Knallkörpern. Genauso verurteilen wir das Werfen von Pyrotechnik. Nur: Man kann nie im Leben alle Eventualitäten ausschließen und für jeden die Hand ins Feuer legen – das kann man auch beim Silvesterfeuerwerk nicht. Was in Dortmund passiert ist, rechtfertigt nicht die heftige mediale Berichterstattung. Pyrotechnik wird derzeit mit Gewalt gleichgesetzt – bei den anderen Spielen mit Pyrotechnik gab es aber keinerlei Verletzten.


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Kommentare

  • User
  • 01.11.2011 14:55:45 Flachschupfer

    11freunde hatte ja schon im (Spät?-)Sommer über die "Selbstkasteiung" der Pyrotechniker mit dem Ziel einiger Pilotprojekte berichtet. Die obige Behauptung, die Pyrofans hätten sich an die Abmachung gehalten, ist eine glatte Lüge. Auf andere Vereine habe ich nicht geachtet, aber von den Fans des SVW - der mMn. asoziale Teil - kann ich berichten, dass nach dem 1:0 die ersten Fackeln angingen: Klick

    Ich gehe aber stumpf davon aus, dass auch in anderen Stadien gezündelt wurde. Meines Erachtens hat der DFB keinerlei Veranlassung, sich an eigene Zusagen zu halten oder aber auch ganz unabhängig von irgendetwas den Pyromanen den kleinen Finger zu reichen.

    Sollte jemand den Eindruck gewinnen, ich bin gegen Pyrotechnik - ja, bin ich. Es gehörte nie zur sog. Fußballkultur - jedenfalls kann ich mich nicht erinnern, regelmäßig Pyro in der Ostkurve gesehen zu haben, als der SVW abstieg. Auch beim Aufstieg ist da "wenig" (=0) gewesen. Und auch, als Siegmann Lienen das Bein aufschlitzte, loderte das Feuer nicht gerade hell. Aus den sporadischen Stadionbesuchen der 90er ist mir das auch nicht erinnerlich, meine aber, das es irgendwann zu EC-Spielen zu der einen oder anderen Begegnung glimmte - ohne das begrüßt zu haben. Ich kann mithin keine kulturelle Begründung für diesen Scheiß erkennen, jedenfalls nicht in der "Kultur", in der ich sozialisiert wurde. Das o.g. "jahrzehntelang" kann ich also auch nur als glatte Lüge bezeichnen.

    2. Es ist gefährlich. Nein, auch durch verantwortungsbewusste Personen wird es NICHT ungefährlich. Es handelt sich um eine Massenveranstaltung, bei denen IMMER im UNPASSENDEN Moment etwas passieren kann, ganz unabhängig von Pyro - wieso soll man noch so eine Gefahr zusätzlich in/an den Block stellen?
    Interessant, dass er es selbst auch so sieht, die Gefahr aber in Abrede stellt. zumal an Silvester gelegentlioch auch Fluchtmöglichkeiten da sind; das ist im Stadion regelmäßig eher beengter.

    4. An Silvester weiß ich, dass ich mit Krach und Bumm zu rechnen habe. Im Stadion will und muss ich das nicht.

    4. Was ist mit der Versicherung? Wer trägt Verantwortung? D.h., die Frage ist falsch gestellt - wer ist derjenige, der sich verpisst und am Ende nicht greifbar ist, wenn doch etwas passiert?

    5. Wir verbieten Zigaretten und lassen Pyro zu?

    6. Vielleicht gehörten die SVW-Fans ja gar nicht zur Initiative. Ist mir egal - dann war die Initiative - oder die Gruppe der "Moderaten" - eben nicht groß genug. Zeigt jedenfalls, dass es IMMER gestörte Gestalten gibt, die aus "Kompromissen" ausscheren/sich gar nicht erst an solchen beteiligen (wollen) und sich einen Dreck um die Interessen anderer kümmern.

    7. Stehen Gesetze immer noch dagegen.

    8. Ist die Wikipedia-Passage (ich glaube unter "Bengalo") eigentlich richtig, dass die aktuell im Stadion gezündete Pyro häufig aus obskuren Quellen stammt?! Falls ja - ein weiterer Beleg für die organisierte Verantwortungslosigkeit des Pyropacks.

    9. Niemand wird wegen Pyo zu Hause bleiben? Doch, und zwar ich. Sollte das in irgendeiner Form kommen, als Pilotprojekt(e) oder gar bundesweit in allen Stadien, dann werden diese Stadien mich nicht mehr als Besucher begrüßen können. Ich werde Stadien, in denen Pyo erlaubt wird, nicht besuchen. Aber wahrscheinlich ist euch das egal.

    10. Beim DFB gehe ich tatsächlich von verantwortungsvollem Umgang damit aus - und der Theo kann auch schlecht in der Masse abtauchen.

    11. ganz viele andere Argumente aus der Diskussion im Sommer; von mir hier zT. wiederholt.

    Ich habe aber auch eine Meinung aus/für die andere Sicht, der ein oder anderen Widersprüchlichkeit bin ich mir bewusst: Ich möchte grundsätzlich nicht, dass Pyro gefördert/entkriminalisiert wird. Der gelegentliche Aufriss darum geht mir aber genauso auf den Sack - ich bin nicht blind und gebe zu, dass es bisher wohl wenig Unfälle gegeben hat (Kenntnisreichere User mögen mich korrigieren). Der Vogel, der das gezündelt hat - den will ich haben; ggf. noch die 8-10 Vögel drumherum, die das gedeckt/unterstützt haben. Blocksperren und Stürmungen müssen m.E. nicht wirklich sein - und wenn man mal einen nicht bekommt, dann ist es auch so. (Ausnahme: Es passiert wirklich etwas ernsthaftes). M.E. haben da die Kontrollen halt vorher versagt; dort müsste angesetzt werden - und an die Stelle gehören auch Stadionverbote; vielleicht auch einfach kurzfristige (für das Spiel, für einen Monat, für die Saison, nur für den Verein des Fans, das tut wohl besonders bei Heimspielen weh, Verlust der Dauerkarte - und zwar der Stammkarte) - wer Pyro dabei hat, wird sich auch zünden (lassen) wollen, dann wird das Hausrecht eben mal nur an dem Spieltag ausgeübt und der Delinquent guckt kurzfristig in der Kneipe - und/oder hört Radio in der Stadionwache. Und das dann auch konsequent umsetzen.

    Wer sich auf den Schlips getreten fühlt - gern geschehen.

  • User
  • 01.11.2011 15:49:46 Karpfenluder

    Ohne den Bericht gelesen zu haben: Pyrotechnik hat in einem Fußballstadion nichts, aber auch rein gar nichts zu suchen, Punkt!

  • User
  • 01.11.2011 16:00:07 Haensgen vom Deich

    Was spricht denn bitte gegen die Kombination aus Feuerwerk, Menschenmassen und Alkohol? Ihr seid doch alles Spießer!

  • User
  • 01.11.2011 16:07:24 Karpfenluder

    Boah, Hänsgen.....

    Du kannst bloß froh sein, daß Ironie und ich so gut harmonieren, hüstel....

  • User
  • 01.11.2011 16:10:26 Beschorner

    In anderen Kulturen wird an Freudentagen auch mal mit ner Kalaschnikow in die Luft geschossen, und da passiert auch nix.

  • User
  • 01.11.2011 16:12:32 Navinio

    Ich kann mich nur - und zwar ausnahmslos - Flachschupfer anschließen. Schließlich dachten manche schlauen Menschen ja auch bis Fukushima, dass die Gefahr von AKW kontrollierbar wäre. Warum Menschen einer Gefahr aussetzen, wenn man es verhindern kann? Ich gehe ins Stadion um guten Fußball zu sehen. Oder meinen Lieblingsverein anzufeuern (Ist beim FC aus Köln halt leider nicht immer beides gleichzeitig möglich ;-)). Nicht um Feuerwerk zu sehen oder mich zu prügeln.

  • User
  • 01.11.2011 16:28:55 noggel

    ihr sogenannten ultras, ihr solltet lieber das spiel anschauen anstatt die ganze zeit zu hüpfen, singen (is ja noch ok), fahnen zu schwenken, zu klatschen, pyros abzufackeln... . ihr bekommt ja überhaupt nix vom spiel mit, was man an euren nichtreaktionen bei spannenden szenen bemerkt! für was geht ihr eigentlich ins stadion?
    ach so, um eure mannschaft bis aufs blut zu unterstützen und jedem zu sagen, wer fan sein darf und wer nicht. ihr habt doch vom kicken keinen blassen schimmer, ihr ignoranten!

  • User
  • 01.11.2011 16:33:29 Haensgen vom Deich

    Narren wäre auch eine schöne Vokavel gewesen, finde ich.

  • User
  • 01.11.2011 16:33:56 Haensgen vom Deich

    Vokabel wäre auch schön... na, ihr wisst schon.

  • User
  • 01.11.2011 16:40:15 Käptn Brass

    mmm vodka legger

    aber zum thema:
    sind doch alles wieder die gleichen phrasen!
    die "pyrotechnicker" würden sich auch einem demokratischen mehrheitsentscheid unter stadionbesuchern nicht beugen

  • User
  • 01.11.2011 16:58:53 Dschungelking

    Pyro gibt es schon seit Jahrzehnten in den Fankurven, es steigert die Emotionen und die Stimmung.

    Völliger Unsinn. Es steigert weder die Stimmung noch die Emotionen. Außer vielleicht bei den Pyromanen selber.


    In den Medien wird das bei Spielen im Ausland als südländische Atmosphäre gelobt,

    Auch diese gebetsmühlenartig wiederholte Behauptung geht mit auf die Nerven. Die einzigen die von südländischer Atmosphäre schwafeln sind die Ultras selber.

  • User
  • 01.11.2011 17:03:52 Käptn Brass

    In den Medien wird das bei Spielen im Ausland als südländische Atmosphäre gelobt,


    ganz so falsch ist diese aussage nicht. nur stimmt die zeitform einfach nicht mehr. in 90igern wurde diese atmosphäre tatsächlich auch von moderatoren hervorgehoben

  • User
  • 01.11.2011 17:14:38 Dschungelking

    Und Modern Talking als die beste Band der Welt.

  • User
  • 01.11.2011 18:04:54 Lederfresse

    Danke Flachschupfer! Und an "..vom Deich", da bin ich lieber Spießer als mir von der Zünd an Fraktion den Arsch ansengen zu lassen, Du Milchtüte. Übrigens ist in Berlin bald wieder Pyronale aber ich glaub nicht das die noch ein paar Hoobypyromanen brauchen, da gibts eher Backenfutter oder mindestens Zwangsjacke.
    Ich geh zum Fußball der Sache wegen und nicht um zu fackeln.
    Ende da

  • User
  • 01.11.2011 18:13:42 knoxville

    Diese dämlichen Gören wollen ihre Pyrotechnik?

    Können sie haben: 1x im Jahr ist Sylvester

    Mit Fussball hat das nichts zu tun und es hat im Stadion nichts zu suchen.

    ich verachte diese erlebnisorientierten Anti-Fußballfans.

  • User
  • 01.11.2011 18:14:42 Jim Panse

    Brot statt Böller.
    Enten und Tauben darf man aber auch nicht füttern.
    Doof das.

  • User
  • 01.11.2011 18:33:13 Emiliano Zapata

    Auja, man stelle sich vor wie ein Ultra nach dem anderen im Stadion seine Stange Toast (da dumm wie selbiges) auspackt und wirft... toll, diese südländische Atmosphäre...

  • User
  • 01.11.2011 18:43:11 gelsenkirchen

    nicht dass ich für irgendeine seite großartig partei ergreifen möchte weil ich nicht glaube dass das gebetsmühlenartige herunterpredigen der immer gleichen argumente beiderseits noch irgendetwas zur diskussion beitragen wird, aber "blockwart-sprache" scheint wieder schwer im kommen zu sein, oder?

  • User
  • 01.11.2011 18:50:53 Jim Panse

    Blockwart? Hat das was mit Harry Potter zu tun?

  • User
  • 01.11.2011 20:15:59 Anthony Yeboah

    Holla, sind wir wieder zurück in den Fünfzigern?
    Hier herrscht ja ein derart reaktionärer, unkreativer Ton, dass man meinen könnte gleich werden Petitionen gegen Konstruktivität rumgereicht...

  • User
  • 01.11.2011 20:41:03 Leo Hintermann

    Dieser Busse hat das Argument "In anderen Ländern klappts ja auch vergessen".
    Wattn Lappen...

  • User
  • 01.11.2011 23:44:16 Ganna

    Wenn ich ins Stadion gehe, dann will ich das Spiel sehen und nicht im Rauch stehen oder von anderem Unfug abgelenkt werden. Da sind die gewaltbereiten besoffenen Dummheitsgröler und fliegenden halbvollen Bierbecher schon störend genug.
    Pyro beim Fußball hat ungefähr dieselbe Attraktivität wie so ein nackter Flitzer.

  • User
  • 02.11.2011 00:00:47 wurstendbinder

    ich weiss echt nicht, was ihr alle habt. wenn so n paar kids das wollen und auch die verantwortung tragen, dann kann man das doch regeln. ich persönlich kann definitiv auch ohne das zeug leben, aber bei alldem was man heute im stadion ertragen muss, wäre ein legales, geregeltes abbrennen von zwei, drei bengalos in einem speziell gesicherten bereich doch echt kein großes ding. und wenn das mit den im interview angesprochenen pilotprojekten nicht klappt kann mans immer noch abblasen.

    aber hätte mir klar sein sollen, was hier für ne reaktionäre bande sitzt. früher war ja eh alles besser ...

  • User
  • 02.11.2011 00:23:03 Jim Panse

    Habs ja schonmal vorgeschlagen ... nen paar Nebelmaschinen installiert, nen paar Spots ... tut keinem weh und sieht bestimmt auch gut aus.

  • User
  • 02.11.2011 01:16:42 Ganna

    Stimmt: Warum nicht alles einnebeln?
    Gerade bei so spielen vom Format „Not gegen Elend“.
    Wenn ich Fußball sehen will schalte ich dann den Fernseher ein und guck Barcelona gegen irgendein Opfer im Pay-TV. Um den eigenen Verein in der Champions League zu sehen, müssen sich die meisten eh ne Playstation zulegen!
    Warum gibt‘s beim Fußball eigentlich noch kein Team-Timeout? Da könnte ich doch prima Bier holen gehen, die Blase entleeren oder eine Zigarette rauchen, während die Werbung läuft und die Pyromanen, Flitzer und Cheerleader ihre Show abziehen.
    Es gibt so vieles, was man besser machen könnte…

  • User
  • 02.11.2011 07:59:08 psycho

    Da diese Pyro/Ultravögel sich das Spiel ja eh nicht anschauen, könnte man die doch einen Tag vorher ins Stadion lassen. Da können sie dann echt geile Stimmung und Feuerwerk ohne Ende machen.
    Und einem Tag später kommen dann die, die Fußball sehen wollen und können sich das Spiel anschauen.

  • User
  • 02.11.2011 08:33:35 vokabelle

    Außerdem könnte man am Tag vor dem Spiel unter denen, die sich unbedingt kloppen wollen, Gladiatorenkämpfe im Stadion ausrichten. Passend dazu auf den Rängen eine echt geile Feuerwerks-Stimmung und ZACK! sind alle glücklich. Vorher müssten sie sich nur noch einigen, wer hinterher aufräumt und zusehen, dass sich ein paar Sanitäter in ihren Reihen befinden. Aber Organisation ist deren Problem ja nicht, soweit ich das beurteilen kann.

  • User
  • 02.11.2011 08:43:53 psycho

    Damit sind wir verdammt nah an der perfekten Lösung, denke ich.
    Wenn sich da noch jemand beklagt, kann ich auch nicht mehr helfen.

  • User
  • 02.11.2011 09:29:31 AntiMöller

    Das mit dem eigenständigen aufräumen wird doch nie klappen. Das ist das Gleiche, wie das Gequengel der Lütten "Muddi, wenn Du mir den Goldhamster kaufst, mach ich auch GANZ BESTIMMT jeden Tag alleine den Käfig sauber!"
    Pro Stubenarrest für Ultras! Die freien Plätze bekommen dann Fußballfans.

  • User
  • 02.11.2011 15:40:25 BadenCalabrese

    http://www.youtube.com/watch?v=8fyBtDj6Y6A

    Euer Ultra-Bashing is langweilig. Schaut euch das Video an.

    1.Is das der selbe Bela Rethy, der heutzutage alles was im Block brennt verteufelt und einen auf Moralapostel macht.
    2.Gab es zu dieser Zeit keine(!!) Ultras beim RWE
    3.Kann mir einfach keiner erzählen, dass Pyrotechnik nicht richtig was hermacht zu solchen besonderen Anlässen
    4.Bin ich dafür, dass es diese Pilotprojekte gibt, das würde die Sicherheit erhöhen, völlig risikolos wird es nie gehen, aber ich vertrete die Meinung, dass ich es lieber als Verein/Verband kontrollieren kann, denn gemacht wird es doch sowieso, dann lieber in solch einem Rahmen. Vorraussetzung ist natürlich dann auch, dass sich die Initiative auch wirklich an das hält, was sie verspricht.

  • User
  • 02.11.2011 16:00:39 giselher

    Vorraussetzung ist natürlich dann auch, dass sich die Initiative auch wirklich an das hält, was sie verspricht.

    versus

    "Muddi, wenn Du mir den Goldhamster kaufst, mach ich auch GANZ BESTIMMT jeden Tag alleine den Käfig sauber!"

    PRO GOLDHAMSTER-THEORIE!

  • User
  • 02.11.2011 16:13:20 Dschungelking

    Doch kann ich: Pyrotechnik macht nix her, sondern ist blöde Kinderkacke, die im Stadion nix verloren hat, es sieht scheiße aus und stinkt.

  • User
  • 02.11.2011 16:25:35 rumpler

    GOLDHAMSTER-THEORIE!

    So wie ich das sehe ist der Hamsterkäfig seit Monaten nicht mehr geputzt worden und stinkt bestialisch.

    >> Klappe zu, Hamster tot.

  • User
  • 02.11.2011 16:55:34 MikePike77

    Tja, was hier alle vergessen ist: Es wird so oder so gezündelt, die Frage ist: Macht man es für alle (Un-)beteiligten so sicher wie möglich oder läßt man das ganze unkontrollierbar werden...

  • User
  • 02.11.2011 16:58:48 Jim Panse

    Wenn sogar das Rauchen verboten wird, muss man sich über Bengalos nicht mehr ernsthaft unterhalten. Die DFB-Deppen hatten niemals vor, Bengalos auch nur ansatzweise zu legalisieren, selbst dran schuld dass jetzt die Hütte brennt.

  • User
  • 02.11.2011 17:01:55 Dschungelking

    So wie ich das sehe werden jetzt alle rechtlichen Mittel gnadenlos ausgeschöpft, das heißt, die Zündler werden nicht mehr ungestraft zündeln.

  • User
  • 02.11.2011 17:03:28 Buthelezi

    Der Thread/das Thema müsste doch nun spätestens (!) mit der erneuten Aufklärung über die Gesetzeslage beendet sein.

    Pyrotechnik in Stadien ist in Deutschland schlicht und ergreifend nicht möglich. Und zwar nicht nur, weil der DFB da keinen Bock drauf hat, sondern weil es verboten ist. War schon vor Wochen in einem Interview mit Rauball zu lesen und sicherlich für Menschen, die sich für das Thema interessieren auch schon ewig vorher klar - die Gesetzeslage hat sich ja nicht in den letzten Wochen entwickelt.

    Ein gutes Beispiel dafür, wie intensiv sich die Ultras offenbar mit der Problematik Pyros im Stadion und den gesetzlichen Voraussetzungen und Folgen beschäftigt haben.

  • User
  • 02.11.2011 17:04:41 BadenCalabrese

    Link

    Und sie legen wieder einen nach... Wieder so eine unnötige Provokation in der momentan eh schon hitzigen Debatte. Ich glaube man muss kein Prophet sein, um zu wissen, was am Wochenende für eine Reaktion kommt.

  • User
  • 02.11.2011 17:06:35 saloth sar

    du willst es nicht verstehen, oder?

    Ich glaube man muss kein Prophet sein, um zu wissen, was am Wochenende für eine Reaktion kommt.

    was dann, neben der rechtslage, ein beweis waere, dass der dialog mit den ultras nix bringt

  • User
  • 02.11.2011 17:07:41 Buthelezi

    Sach ma BadenCalabrese, hast du eigentlich den Text gelesen, den du da verlinkt hast (und den der Kollege Pitti schon in einem anderen Thread gepostet hat)?

    Ich wiederhol noch mal eben die Kernaussage:

    "Die Verwendung von Pyrotechnik in Fußballstadien durch Besucher/Fangruppen ist auf Grundlage des geltenden Rechts ausgeschlossen. Anträge auf Zulassung von Pyrotechnik durch Besucher/Fangruppen sind zwingend durch die für den Brandschutz zuständige Behörde abzulehnen."


    Voll die Provokation vom DFB, einfach geltende Gesetzte anzuwenden...

    Mann, mann, mann...

  • User
  • 02.11.2011 17:24:25 BadenCalabrese

    Darum geht es mir doch gar nicht, natürlich weiß ich, dass das gesetzlich Verboten ist.
    Was ich mich nur Frage ist, MUSS man wirklich nach den ganzen hitzigen Debatten, nach den Vorfällen in den Stadien, nachdem jeder Möchtegernexperte in allen Medien seinen Senf dazugegeben hat, im Wissen das die Ultragruppen in dieser Thematik sehr wenig Kompromissbereitschaft besitzen so einen Text veröffentlichen? Kann ich mir den nicht einfach klemmen? Muss ich das jetzt unbedingt nochmal so klar benennen? Und dann der letzte Absatz, der ja fast höhnisch klingt:

    "Wir benötigen einen unbürokratischen und stetigen Austausch, um unverzüglich die notwendigen Maßnahmen abgestimmt anzugehen. Jetzt kommt es darauf an, den gemeinsamen Zielen konkrete und angemessene Taten folgen zu lassen. Wir dürfen uns nichts vormachen: Dies ist ein langer Weg. Natürlich treten wir im Einvernehmen mit den Vereinen weiter für Dialog und Prävention ein. Es muss aber klar sein, wo die Grenzen liegen, die nicht überschritten werden dürfen. Die echten Fußballfans müssen ein Teil der Lösung sein."

    Um dann im Gegenzug auf diesem ominösen Gewaltgipfel nur die Fanvertreter der Vereine einzuladen? Warum werden BAFF,proFANS oder aber auch die Fanprojekte der Vereine, die oft ganz nah an den Leuten dran sind um die es geht aussen vor gelassen? Was ich dem DFB vorwerfe ist nicht, dass er geltende Gesetze anwenden möchte, sondern die Strategie und die Aussendarstellung in letzter Zeit. Wenn das im letzten Post nicht so angekommen ist, hoffe ich, dass man es jetzt versteht.

  • User
  • 02.11.2011 17:26:08 linksfuss05

    Wenn ich bedenke, wie ich harmlos aussehender Normalo-Besucher am Stadioneingang immer gefilzt werde, frage ich mich, wie diese Bekloppten ihre Unmengen Pyro immer wieder ins Stadion bringen. Entweder sie wickeln sich was um die Eier oder schieben sich's in den Arsch, anders kann ich's mit nicht vorstellen. Auch krank.

  • User
  • 02.11.2011 17:26:55 saloth sar

    Warum werden BAFF,proFANS oder aber auch die Fanprojekte der Vereine, die oft ganz nah an den Leuten dran sind um die es geht aussen vor gelassen?

    vlt deswegen

    im Wissen das die Ultragruppen in dieser Thematik sehr wenig Kompromissbereitschaft besitzen

  • User
  • 02.11.2011 17:30:26 rumpler

    ... MUSS man wirklich ... so einen Text veröffentlichen?

    offensichtlich schon, wie man an deiner renitenz merkt

    Warum werden BAFF,proFANS oder aber auch die Fanprojekte der Vereine, die oft ganz nah an den Leuten dran sind um die es geht aussen vor gelassen?

    ich erlaube mir mal so zu argumentieren: 11freunde, hartplatzhelden und der forenverband PROTITTENMAUS sind ja auch nicht eingeladen, obwohl vielleicht noch näher an den leuten dran

  • User
  • 02.11.2011 17:32:57 rumpler

    Entweder sie wickeln sich was um die Eier oder schieben sich's in den Arsch, anders kann ich's mit nicht vorstellen.

    Einer aus meinem Block mit "Szenekontakten" erzählte mir letzten Samstag eben dieses.
    Plus einem entsprechenden Transport durch weibliches "Ultrapersonal".

  • User
  • 02.11.2011 17:33:58 rumpler

    (könnte aber auch großschwafelei gewesen sein)

  • User
  • 02.11.2011 17:35:53 BadenCalabrese

    Die Debatte ist wirklich sinnlos wie ich sehe, vielleicht sollte man sie alle einfach so weitermachen lassen wie bisher. Die einen haben dann eine Gruppe von Leuten, die sie im Internet pauschal beleidigen können, die anderen können ihre Sturheit weiter im Stadion ausleben, im Versuch ihre Ideale mit Aggressivität und Bockigkeit durchzusetzen, die Medien können Hetzkampagnen aus dem Boden stampfen und wieder andere, die versuchen beide Seiten irgendwie zu verstehen, die Fehler auf beiden Seiten suchen, denen es durchaus wichtig ist, dass es sich irgendwann,irgendwie verändern kann werden pauschal auch einfach nicht ernst genommen.

    So ist es vielleicht am leichtesten.

  • User
  • 02.11.2011 17:36:09 Haensgen vom Deich

    Und dann sag noch einer Bengalos seien nicht sexy...

  • User
  • 02.11.2011 17:38:06 saloth sar

    die anderen können ihre Sturheit weiter im Stadion ausleben

    da stellt sich mir die frage, ob die sich nicht bald nen anderen spielplatz suchen muessen

  • User
  • 02.11.2011 17:39:53 Haensgen vom Deich

    Mein Beitrag bezog sich auf den Transport von Bengalos durch weibliche Ultras. Mir stellt sich da die Frage, kommt es dann auf die Länge (17,5 cm) oder den Durchmesser (2,8 cm) an?

  • User
  • 02.11.2011 17:39:53 BadenCalabrese

    da stellt sich mir die frage, ob die sich nicht bald nen anderen spielplatz suchen muessen

    Daran glaube ich nicht, die werden auch mit Verboten ihren Platz so schnell nicht räumen.

  • User
  • 02.11.2011 17:41:18 Buthelezi

    Sich auf den Standpunkt des Beleidigten zurück zu ziehen ist auch nicht gerade hilfreich.

    Ich glaube es gibt schon auch hier Menschen die sich für Kompromisslösungen stark machen, aber dafür bedarf es Eingeständnisse von beiden Seiten.

    Könnten ja auch die Ultras den Anfang machen, indem sie nicht jedes ihrer eigenen Fehlverhalten (und da gibt es eine Menge) als Reaktion auf den bösen DFB, die böse Polizeit oder die böse Presse etc. schieben - wenn ich schon wieder "Hetzkampagnen aus dem Boden stampfen" lese....

    Sicher kann der DFB sein Verhalten ggüber Fans ändern, aber und hier kommts: Ultras machen bei weitem nicht den Großteil der Fussballfans aus. Vom Anteil im Stadion gar nicht zu reden. Und dafür das sie eine eher kleine Gruppe sind, verlangen sie ganz schön viel Einfluss.

    Ist aber wohl kein Wunder, wenn man sich selbst so gerne als "einzig wahre Fans" sieht.

  • User
  • 02.11.2011 17:41:40 linksfuss05

    Deswegen gehen die ab wie'n Zäpfchen?

  • User
  • 02.11.2011 17:41:57 Haensgen vom Deich

    Die technischen Daten entnahm ich übrigens dieser vertrauensvollen Seite. Ob Bengalos afrikanischer Herkunft wirklich so viel größer sind entzieht sich meiner Kenntnis. Ich hoffe mit dem postpubertären Zwangsvulgarismus einen sinnvollen Beitrag auf politisch inkorrektem Niveau bieten konnte.

  • User
  • 02.11.2011 17:42:47 Buthelezi

    Es sollte sich im obigen Post um die "böse Polizei" handeln. Das Konzept der "Polizeit" ist noch nicht ausgereift und wird von mir erst im nächsten Jahr an entsprechender Stelle ("Science Journal") vorgestellt werden.

  • User
  • 02.11.2011 17:43:09 Haensgen vom Deich

    Der letzte Satz macht keinen Sinn... Vor allem grammatisch nicht.

  • User
  • 02.11.2011 17:43:49 rumpler

    badencalabrese:

    es geht mir schlicht so, dass ich immer wieder den eindruck bestätigt bekomme, den sog. ultras oder fangruppen kann man es nie recht machen.
    wird ein gesprächskreis angesetzt, dann fühlen sich immer irgendwelche fünf hansel ausgeschlossen, weil sie ja eigentlich die wichtigsten sind.
    sagt man die gespräche dann ab, heißt es wieder, es gäbe ja überhaupt keinen dialog.
    erlaubt man irgendwelche einsfuffzig fahnenstangen, dann beginnt das passende jaulen nach zwoachzig stangen und dreimasterflaggen oder wasweißich.
    so klingt das für mich permanent. und dann schaltet man halt als stinknormaler fantrottel irgendwann auf durchzug und sagt: mach ich mir meine scheißstimmung halt selber und wir schmeißen die ultras raus.

  • User
  • 02.11.2011 17:46:07 BadenCalabrese

    @Buthelezi

    Im Grunde stimme ich dir vollkommen zu ;) Das mit den Hetzkampagnen ist vielleicht überspitzt, aber ich finde einfach, dass zumindest die großen Zeitungen in ihrer Berichterstattung einfach zu sehr an der Oberfläche des Problems bleiben, das ganze sehr dramatisieren, die schlimmsten Bilder zeigen und und und, um die besten Verkaufszahlen zu kreieren. Sicherlich sind auch Zeitungen Wirtschaftsunternehmen, aber für mich geht da der eigentliche Sinn des Journalismus irgendwie verloren bei.

  • User
  • 02.11.2011 17:46:20 rumpler

    Mein Beitrag bezog sich auf den Transport von Bengalos durch weibliche Ultras. Mir stellt sich da die Frage, kommt es dann auf die Länge (17,5 cm) oder den Durchmesser (2,8 cm) an?

    Die Hummeln die ich da so sehe können problemlos drei auf einmal reinschm/nuggeln.

  • User
  • 02.11.2011 17:49:59 linksfuss05

    Au weia, jetzt wird's noch appetitlicher...

  • User
  • 02.11.2011 17:52:32 BadenCalabrese

    @ rumpler

    Ich verstehe ja auch eure Seite, ich würde mich selber auch eher als normalen Fantrottel bezeichnen, ich rege mich genauso darüber auf, wenn mir beim Auswärtsspiel 90 Minuten lang nen Doppelhalter vor die Schnüss gehalten wird, der mir die Sicht nimmt, ich finde deren Selbstbeweihräucherung auch nervig und unnütz aber ich habe auch genauso festgestellt das man mit den Leuten sprechen kann und die gar nicht diese "Bestien" sind zu denen sie gemacht werden. Ich bin weit davon entfernt alles gut zu finden was die Ultras machen, aber genauso hab ich auch mich mal hinterfragt, ob das stereotype denken meinerseits seien muss. Es muss einfach ne Veränderung geben und ich bin einfach der Meinung, dass man nicht nur der Ultraseite den schwarzen Peter zuschieben kann.

  • User
  • 02.11.2011 17:52:50 rumpler

    Bengalotransport extrem? - Null Problemo!

    Diese Kompaktfackel aus dem Hause Pains Wessex /Komet

    und

    ein Qualitätsprodukt, das sie auch bei extremen, äußeren Bedingungen nicht im Stich lässt ...
    einmal aktiviert, brennt ihre Flamme sogar unter Wasser

  • User
  • 02.11.2011 17:55:36 linksfuss05

    Na dann zieht mal nicht zu früh den Zünder ab! Ich lieg unterm Tisch, wenn ich mir das vorstelle...

  • User
  • 02.11.2011 18:00:38 rumpler

    @ BadenCalabrese

    Ich würde mich auch freuen, wenn es ohne Gefährdung heute Abend ein bengalisches Stimmungsmeer in der Arena gäbe.

    Aber der dafür nötige Dialog zwischen - sagen wir mal - Veranstaltern und Besuchern muss auf einem Nullniveau starten und kann nicht damit anfangen, erst einmal alles mögliche zu erlauben und dann zu schauen wer am entstandenen Schaden diesmal Schuld hatte.

    Etliche Schritte wurden ja bereits gemacht: Fahnenthematik (s.o.), Fangzaunthematik, Stehplatzerweiterung - dies auch einmal positiv zu akzeptieren und darauf aufzubauen wäre m.E. eine Idee.

  • User
  • 02.11.2011 18:04:25 rumpler

    So, jetzt muss ich meine Vorbereitungen starten, Adios!





    (n paar Bierchen, Bengalos einfetten und dann ...)

  • User
  • 04.11.2011 06:45:32 Ganna

    Irgendwie geht es bei den Pyros mehr um das Bild, welches sich den Spielern und der Gegenseite bietet, oder? Wie kann man das also darstellen, ohne Feuer? Elektrisch? Da werden wieder neue Probleme auftauchen, aber man kann es sich ja mal überlegen.

  • User
  • 04.11.2011 10:39:06 Haensgen vom Deich

    Heute schreiben die Bremer Nachrichten, dass der Sicherheitsdienst (nicht die Polizei) morgen beim Einlass in den Auswärtsblock Sprengstoff-Spürhunde einsetzt. Jetzt geht's lohooos! Danke liebe Ultras!

  • User
  • 04.11.2011 10:42:10 noorange

    "in den Auswärtsblock Sprengstoff-Spürhunde einsetzt"

    Reichen diesmal nicht Kot-Spürhunde?

  • User
  • 04.11.2011 10:42:24 gelsenkirchen

    ich wollte ein bengalo mit ins stadion nehmen damit ich nicht immer mein feuerzeug rauskramen muss wenn ich mir eine kippe anstecken möchte.

  • User
  • 04.11.2011 10:43:50 Haensgen vom Deich

    noorange, so wie ich das verstanden habe riecht der Sprengstoff ja gewissermaßen nach Kot.

  • User
  • 04.11.2011 10:44:30 gelsenkirchen

    in köln ist kot = sprengstoff, jedenfalls verwendden sie es so wie handgranaten!

  • User
  • 04.11.2011 10:46:47 Dschungelking

    Radio Bremen schreibt, die Polizei setzt die Hunde ein.

    http://www.radiobremen.de/sport/fussball/sprengsto ffhunde100.html

  • User
  • 04.11.2011 10:50:14 Haensgen vom Deich

    Okay... Ich hatte die Zeitung anders verstanden. Aber am Früchstückstisch bin ich auch nicht auf der Höhe meiner geistigen Verfassung. Also, ob Ordner oder Polizisten, Fakt ist, es wird gebellt.

  • User
  • 04.11.2011 10:50:56 gelsenkirchen

    das schreit danach, ein paar hunde-leckerlis mit ins stadion zu nehmen.

  • User
  • 04.11.2011 10:51:49 giselher

    Mir wärs schnuppe, ob mich eine Polizisten-Töle oder eine von den Privaten beschnüffelt - beides gleich Scheiße. Und wenn das erst der Anfang sein sollte von den "verschärften Sicherheitsmaßnahmen" - spätestens nach der ersten Leibes-Vollvisitation trete ich dem nächsterreichbaren Ultra ohne Vorwarnung in die Klöten ...

  • User
  • 04.11.2011 19:16:20 einrudithömmes

    Was ich noch mal klargestelt haben wollte - was genau ist so geil an Pyro? Wird das Spiel dadurch besser? Dann ganz klar PRO PYRO!

  • User
  • 04.11.2011 21:00:58 penalty

    wer weiß rudi, ne feier-pyro in unserem block hätte die fortuna bestimmt so abgelenkt, daß wir in letzter sekunde nicht doch noch den punkt eingebüßt hätten. insofern ganz klar PRO PYRO!

  • User
  • 04.11.2011 21:48:49 einrudithömmes

    Mumpitz! Wäre durch den Spielabbruch maximal weniger spannend geworden.

  • User
  • 04.11.2011 21:52:15 penalty

    doppelmumpitz,
    weil wäre pyro legal, gäbs keinen spielabbruch...

  • User
  • 04.11.2011 21:53:48 einrudithömmes

    Geht so.

    Wenn dann nämlich der Block und die Hälfte der Leute in Flammen... Glas halb leer, ich weiß...

  • User
  • 05.11.2011 02:34:25 Ganna

    Ein Block voller brennender Hunde (…) erst eins, dann zwei, dann drei und vier: schon steht die Kirche vor der Tür, weil sie irgendjemand nicht im Dorf lassen wollte.
    Welch ein Bild– Und dann noch diese Geräuschkulisse, puh, Gänsehaut! Wahnsinn!

  • User
  • 12.11.2011 21:13:17 Garfield315

    Ich bewege mich irgendwo zwischen Ultras und den " Spießerfans"
    gehöre also eigentlich zu keiner der beiden Hauptgruppen hier.

    Einerseits sage ich Pyro in einem Stehplatzblock, vor allem wenn dieser ausverkauft ist, ist halt brandgefährlich.
    Andererseits wenn ich an früher zurück denke war das schon ein Stimmungsmacher den ich vermisse.

    Will ich bengalos während des Spiels? Eigentlich nicht weil ich sehe nichts und eigentlich müßte der schiri das Spiel dann auch unterbrechen weil er den Regeln entsprechend nicht mehr von einem Tor zum anderen schauen kann

    Wo man aber ansetzen könnte wäre beim Einlaufen der Spieler.
    Um niemanden zu gefährden machen es ausgesuchte Leute die dabei vor dem Fanblock stehen. Daneben ein Ordner mit Metalleimer und Feuerlöscher falls was schief geht.

    Die handelsüblichen bengalos beim Torjubel halte ich auch für keine gute Idee auf stehplätzen, weil es gerade dann eine Situation ist wo dort viel Bewegung durch den Jubel ist und somit die handhabung nie 100% kontrolliert sein könnte.
    Also wäre es auch dort nur vor der Tribüne machbar.

    Allerdings wäre mein Vorschlag nur in Zusammenarbeit mit dem Verein und somit auch dem DFB möglich und da sehe ich leider zZ wenig Hoffnung, solange da realitätsferne tattergreise entscheiden die nie einen fanblock von innen gesehen haben

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