Die Geschichte der Fußballfans

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16.08.2011

In Hoffenheim wird akustisch abgeschreckt

Störgeräusche vor der Gästekurve

Text: Philipp Köster  Bild: Imago

Beim Spiel Hoffenheim gegen Dortmund wurden die Gästefans bei unliebsamen Gesängen mit schrillenden Störgeräuschen beschallt. Wer den Lärm verursacht hat, ist umstritten. Der Verein weist alle Schuld von sich.

In Hoffenheim wird akustisch abgeschreckt - Störgeräusche vor der Gästekurve


Dietmar Hopp, Mäzen und heimlicher Herrscher beim Bundesligisten TSG Hoffenheim, ist in der deutschen Fanszene nicht sonderlich beliebt. Kaum ein Spiel der TSG, bei dem auswärtige Anhänger den schwerreichen SAP-Gründer nicht mit Schmährufen bedenken. So war auch am Samstag beim Heimspiel gegen Borussia Dortmund aus der Gästekurve  allerlei Abschätziges über Hopp zu hören. In die Gesänge mischte sich jedoch noch ein weiterer Ton – dröhnend und schmerzhaft für die Ohren, deutlich vernehmbar sogar in den Fernsehberichten über das Spiel. »Das war ein sehr lautes, schrilles Geräusch, das immer dann zu hören war, wenn Schmähgesänge angestimmt wurden“, sagt Jens Volke, Fanbeauftragter des BVB, den »Ruhr-Nachrichten«.



Was zunächst den Verdacht aufkommen ließ, die TSG habe nach vergeblichen Interventionen beim Fußballbund und öffentlichen Protesten nun zu einem neuen Mittel gegriffen, um gegnerische Anhänger von Gesängen gegen Hopp abzuhalten.  Der Klub wurde umgehend von den BVB-Fans um eine Stellungnahme gebeten und  reagierte rasch. Der Klub habe »zu keinem Zeitpunkt weder Hochfrequenztöne noch sonstige Beschallungen einzelner Tribünenbereiche« vorgenommen, ließ man verlauten, und werde das »auch unter Verweis auf die DFL Spielordnung und die Grundsätze des Fairplays auch zukünftig nicht tun«. Die Töne verursacht habe mutmaßlich ein Zuschauer, der »eine lautstarke Fanfare als Fanutensil ins Stadion eingebracht und diese insbesondere - nicht aber ausschließlich - bei diffamierenden Gesängen der Gästefans eingesetzt hat.«

Hochfrequenztöne aus der Welt der Maderabschreckung

In der BVB-Fanszene wurde diese Erklärung skeptisch aufgenommen, nicht nur weil die mutmaßliche Tonquelle so groß gewesen sei, dass sie nicht gerade in der Hosentasche ins Stadion gebracht werden konnte. Ob auf den kursierenden Fotos tatsächlich das einschlägige Gerät zu sehen ist, ist derzeit noch offen, ebenso, ob es sich tatsächlich um Hochfrequenztöne handelte, wie sie bei der Marderabschreckung benutzt werden, wie ebenfalls gemutmaßt wurde. Diese Töne im Ultraschallbereich sind in der Regel für das menschliche Ohr nicht wahrnehmbar. Gegen die These vom lärmenden Einzelzuschauer spricht eine andere Beobachtung: Mehrere BVB-Anhänger berichteten im Forum von www.schwatzgelb.de, schon Stunden vor dem Anpfiff, um etwa 12.30 Uhr vor den Toren aus dem Stadion die Töne vernommen zu haben. Zudem seien die Töne direkt vor dem Gästeblock und nicht im Zuschauerbereich erzeugt worden.

Entgegnungen, die dann abermals den TSG-Pressesprecher Markus Sieger auf den Plan riefen. Die einzige Erklärung sei, so Sieger laut BVB-Fanabteilung, dass sich Einzelpersonen oder eine kleine Gruppe Zugang zum abgesperrten Bereich vor dem Gästeblock verschafft hätten. Wie auch immer, für Erheiterung sorgte zuletzt ein Posting aus dem Forum der TSG. Dort heißt es: »Wenn die Töne ja so schmerzhaft waren, und ihr sie überhaupt nicht ertragen konntet. Wieso habt ihr dann immer wieder eure Hetzsprüche gegen DH angestimmt?«




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Kommentare

  • User
  • 15.08.2011 10:31:49 L3v3l0rd

    Aha. Dann müssten ja irgendwo Lautsprecher zu sehen sein. Schon einer was gesehen?

  • User
  • 15.08.2011 10:35:27 Kaffchris

    http://board.bvb-fanabteilung.de/thread.php?postid =204622#post204622

    und ganz zuuuuufällig waren die Geräusche immer dann, wenns gegen Dietmar ging:

    http://www.youtube.com/watch?v=8DG6AOoOp_I

  • User
  • 15.08.2011 10:41:08 prazzomoto

    Hier zum Beispiel oder hier.

    Es muss endlich was passieren, dieser Drecksverein muss verschwinden!

    Das beste wäre, wenn alle Fans in der Bundesliga Auswärtsspiele in Sinsheim boykottieren würden, aber das wird leider nicht passieren.

    Scheisshaufen, elender!

  • User
  • 15.08.2011 10:42:25 prazzomoto

    Da war ja die Gesichtserkennung beim KSC noch harmlos dagegen.

    Der DFB wird sich wieder in seiner Paraderolle wiederfinden und alles ganz elegant unter den Tisch kehren.

  • User
  • 15.08.2011 10:58:00 MarcRamone

    Erst sind Fußballfans lästige Leute (Meute), dann aber nützliche Kunden, dann nutz man ein "Marderabschreckungsmittel" gegen Zecken...?! Fußballfans werden ja schon oft genug wie Vieh behandelt und das gerade bei Auswärtsahrten jund speziell am Auswärtsfanblock. Für mich übrigens ein Grund da nicht mehr hinzugehen. Als Schalekr fühlt man sich auswärts echt kriminalisiert. Das mache ich nicht mehr mit.

    Das muss man sich nicht gefallen lassen. Wobei die betroffene Person sich auch Hetzgesänge nicht gefallen lassen muss. Ist ja schließlich sein Wohnzimmer.

    Nur ... irgendwie gehören solche Gesänge zum Fußball dazu.

    Auf jeden Fall muss das nochmal richtig untersucht und die Ergebnisse entsprechend publiziert werden.

    Falls das wirklich vom Verein kam (kannman sich andes kaum vorstellen), dann sollte man jedes Spiel von denen absolut boykottieren.

  • User
  • 15.08.2011 11:02:23 prazzomoto

    »Wenn die Töne ja so schmerzhaft waren, und ihr sie überhaupt nicht ertragen konntet. Wieso habt ihr dann immer wieder eure Hetzsprüche gegen DH angestimmt?«

    Das ist wirklich herrlich.

  • User
  • 15.08.2011 11:02:52 Fix

    Auf jeden Fall muss das nochmal richtig untersucht und die Ergebnisse entsprechend publiziert werden.
    schlage hierzu die ethikkommission der fifa vor, die hat eh nüscht zu tun.

  • User
  • 15.08.2011 11:06:20 MarcRamone

    Die FIFA ... die werden das Beispiel Hoffenheim als Blaupaus nehmen!!! Das ist für die ein gefundes Fressen, die werden dem Hopp für diese Idee ein Denkmal bauen!

  • User
  • 15.08.2011 11:10:05 sgu07

    Nur ... irgendwie gehören solche Gesänge zum Fußball dazu

    nee. genauso wenig wie vuvuzelas und marderabschreckung.
    aber ich glaube, es würde dem herrn hopp finanziell nix ausmachen, wenn die "tod und hass"-chöre der gäste künftig zu hause blieben. diese tickets könnte er auch an heimfans verkaufen. wäre doch allen gedient.

  • User
  • 15.08.2011 11:12:17 gelsenkirchen

    sind solche töne eigentlich gesundheitsschädlich, gerade im hochfrequenzbereich?

  • User
  • 15.08.2011 11:12:34 FrauBlack

    Heute 10:35:27 von Kaffchris

    http://www.youtube.com/watch?v=8DG6AOoOp_I

    ich hör da nix. bin ich kein marder?

  • User
  • 15.08.2011 11:13:19 sgu07

    hast du deine boxen an?

  • User
  • 15.08.2011 11:14:04 FrauBlack

    kopfhörer auf!

  • User
  • 15.08.2011 11:16:34 erdnuzz

    Und die Lokalpresse schwafelt einen Müll daher, Täter würden sich als Opfer stilisieren. Erinnert mich an Tierversuche zur Konditionierung. Verwerflich in der Idee und unglaublich naiv im Glauben, dass es niemand mitbekäme.

  • User
  • 15.08.2011 11:19:14 psycho

    Mach mal bspw. bei 2:55 an, der Gesang setzt ein und bei 2:57,5 dann das Geräusch.

  • User
  • 15.08.2011 11:25:44 mehmetwirdankendir

    Noch nie habe ich einen Fußballverein oder einen einzelnen Spieler ehrlich hassen können. Noch nie war ich jemals so nah dran.

  • User
  • 15.08.2011 11:27:54 FrauBlack

    ah, danke psycho.

  • User
  • 15.08.2011 11:38:14 psycho

    Jederzeit wieder und immer gern.

  • User
  • 15.08.2011 12:06:44 knoxville

    Jeder Pyro und jede Rauchbombe ist schädlicher als die beschriebenen Töne.
    Natürlich gibt es auch Frequenzkanonen, mit denen Piraten vor Somalia pulverisiert werden sollen, aber sowas kam wohl nicht zum Einsatz.

  • User
  • 15.08.2011 12:10:43 mehmetwirdankendir

    Wenn die Töne ja so schmerzhaft waren, und ihr sie überhaupt nicht ertragen konntet. Wieso habt ihr dann immer wieder eure Hetzsprüche gegen DH angestimmt?


    Irgendwie muss ich an Putin denken. Wenn du willst dass deine Nieren auch nach dem Abendessen noch funktionieren musst du nur glauben was wir glauben. Oder doch eher Nordkorea?

  • User
  • 15.08.2011 12:15:04 GTEvo

    Heute 10:58:00 von MarcRamone
    Das muss man sich nicht gefallen lassen. Wobei die betroffene Person sich auch Hetzgesänge nicht gefallen lassen muss. Ist ja schließlich sein Wohnzimmer.
    Nur ... irgendwie gehören solche Gesänge zum Fußball dazu.
    Auf jeden Fall muss das nochmal richtig untersucht und die Ergebnisse entsprechend publiziert werden.

    Falls das wirklich vom Verein kam (kannman sich andes kaum vorstellen), dann sollte man jedes Spiel von denen absolut boykottieren.


    Spikker, der hier 10 Jahre lang nach demselben Konzept den Ahlener Fußball in der "Bel Etage" salonfähig gemacht hatte, ist niemals als Hurensohn oder ähnliches, flächendeckend stigmatisiert worden.
    Nicht von Einheimischen, nicht von Gegnerischen Fans in dieser Art und Weise.
    Im Gegenteil..Spikker wurde gefeiert, glorifiziert, respektiert und allerorts anerkannt. Der Grund ist ganz einfach.
    "Spikker ist/war aus dem Leben".

    Der hat nie den Demagogen, den Diplomaten, das national hofierte Arschloch gemimt.
    Der war immer für Jedermann zum Anfassen, hat sich immer auf "unsere" Bezugsebene begeben, hat sich ständich unters Volk gemischt(nicht scheinheilich wie die Tönnies/Meiers in den Fanblöcken) und hat die sensationellsten Partys, nach MichiAmmer geschmissen^^

    Dazu hat er natürlich noch Stallgeruch und war im Herzen immer Vollblutfußballer, dem noch so starällüren behaftete Ex-PremiumProfis, Nichts vormachen konnten.
    Hopp wird deshalb, völlig zurecht als Feindbild bundesweit instrumentalisiert.
    Denn seine Rolle im Profifußball ist schlichtweg nur dekadent, radikal und högschde Trittbrettfahrerei mit bundesweiter diplomatischer Immunität.

    Dieser Turnverein umgeht seit eh und je die 50+1 Regel, wird aber für diese lizenzierte Wettbewerbsverzerrung noch hofiert, versteckt sich hinter scheinheiligen Stiftungen und KalleRummenigge lobt Ihn über den grünen Klee, welch herzliche Atmosphäre immer zwischen dem GFCB und SAP herrscht, welch vorbildliches, seriöses Transfergebaren der Supi-Gaga Multimilliardär sich aussm Ärmel schüttelt.

    Das ist die Totale Volksverarsche schlechthin.
    Und deshalb wird dieser Turnverein immer Hasssymbol für Fans bleiben und dieser "Wohl-Täter" immer im Fokus und Zentrum von Hassgesängen.


    Wo geholbelt wird, da fallen auch Späne

    Holger

  • User
  • 15.08.2011 12:19:09 pandrodor

    Kurios, bin mal gespannt was aus der Geschichte wird.

    Wird auch mit den Fotos nicht leicht nachweisbar sein.

    Andererseits ist die Ausrede mit dem Fan natürlich großer Mist. Gehen wir mal davon aus, dass es ein großer Dietmar Hopp FAn war, der ihn beschützen wollte: Wieso durfte er so ein Teil überhaupt mit ins Stadion mitnehmen? So oder so trägt Hoffenheim einen Teil der Schuld.

  • User
  • 15.08.2011 12:24:53 misterkite

    die sache ist doch nicht so sehr , ob die das machen oder nicht (kann ja auch eine "lautsprecher fehlfunktion sein, oder der stadionsprecher hat ein hörgerät, das falsch eingstellt ist) . sondern das man sagt: denen traue ich das zu. punkt.

    da sieht man mal wieder was der tanner für ein selbstbezogenen ar....loch ist. (rummenigge würde ich sowas allerdings auch zu trauen, aber der hat ja noch hoeness der da sofort veto einlegen würde) .

    klar könnte man fragen: wenn die gegenerischen fans nicht ständig ihre langweiligen schähungen ausstossen würden, und nungut es gibt hausrecht etc... aber sowas ist doch bescheuert, zumal ja, guter deutscher reflex, erstmal alles abgestritten wird.

    was für eine peinlich idiotie. idiot bleibt idiot, selbst und gerade wenn er "manager" genannt wird.

  • User
  • 15.08.2011 12:36:12 Atatenango

    Die Hoffenheimer sind auch so doof...Ich geb letztendlich zu, dass mir das völlig egal ist, weil ich weder BVB Fan bin, noch Hoffenheim-Hasser, noch mich zu irgendeinem harten Kern von Fangruppen zugehörig fühle, und Ultras, die sich am meisten über sowas aufregen sowieso doof finde, aber genau denen gibt man Wasser auf die Mühlen, genau die können jetzt laut schreien, was Hoffenheim für ein ein Scheiß-Club ist und solche Retorten-Vereine in der Bundesliga nichts zu suchen haben. Wie kann man denn so dämlich sein, sein sowieso schon schlechtes Image durch so'ne blödsinnige Aktion noch schlechter zu machen? Also sollte es da irgendeinen Berater im Bereich Image oder so geben, oder ganz egal, wer sich das auch immer ausgedacht hat...sofort rausschmeißen, das schadet dem Club so dermaßen...wenn's wirklich stimmt (und ich glaub dass es stimmt)...das ist überhaupt noch nicht abzusehen...und der Dietmar himself hätte sich dann vermutlich gerne 90 Minuten irgendwelche Blödsinn angehört, den die BVB-Fans da rumposaunen, anstatt so'n Imageverlust zu erleiden!

  • User
  • 15.08.2011 12:38:01 misterkite

    die RNZ...was für schmierlappen, echt provinziell oh verzeihung ich wollte doch:

    Klicken Sie hier und schreiben Sie uns Ihre Meinung zu den Störgeräuschen, wenn möglich sachlich und ohne Beschimpfungen! ...

  • User
  • 15.08.2011 12:41:25 misterkite

    heee...der Dietmar "Die sollen sich nicht so anstellen, ich hätte längstens mindestens 200 Strafanzeigen wegen BELEIDUNG! stellen können...."Hopp "Wohltäter des Kraichgaus" " Beleber der Metroppolregion" "Ritter des Rheinneckar Deltas" ... tststs...

  • User
  • 15.08.2011 12:48:02 sgu07

    ... und einer, der die anzeigeneinnahmen jeder zeitung dieser region entscheidend beeinflussen kann.

  • User
  • 15.08.2011 12:49:39 DerAchim

    also ich finde dass das schlichtweg die beschneidung der freien Rede ist, somit nichts anderes als gelebter Faschismus.
    Klingt vielleicht übertrieben, ist aber so.

    Die Schmährüfe gehören beim Fußball dazu, ob nun beim Derby den gegnerischen Fans, wenn ein Spieler wechselt dem jeweiligen Spieler, oder auch mal den Vereinsoberen wie damals im Falle Hoeneß. Das hat dem Uli auch nicht gefallen, machen konnte er dagegen aber auch nix.

    Das brüllen von Schmähgesängen ist genauso wenig zu verbieten, wie "schmutzige Musiktexte", nackte Frauen die beim Slutwalk demonstrieren,oder auch eine riesige Merkel in SM-Ketten aufm Karnevalsumzug die vorm ackermann im doggystyle kniet etc. etc. etc.

    Ich sage hier muss interveniert werden, sonst ist das nichts anders als ein Armutszeugnis für unsere Gesellschaft.

  • User
  • 15.08.2011 12:49:44 misterkite

    das kommt noch dazu.

  • User
  • 15.08.2011 12:51:03 misterkite

    Ich sage hier muss interveniert werden, sonst ist das nichts anders als ein Armutszeugnis für unsere Gesellschaft.

    ach? was schlägst du vor? aber bitte in gewaltfreier sprache ich bin so sensibel.

  • User
  • 15.08.2011 12:53:48 Statistikfreund

    Danke Phillip Köster für den sachlichen Artikel zu einem für mich emotionalen Aufreger.

    Diese Aktion, egal von wem initiiert, war einfach nur krank. Apropos: gemäß mdrinfo sind wohl auch einige BVB-Fans erkrankt, was ich sehr gut nachvollziehen kann, auch ohne Medizinstudium.

    Hier sind seitens des DFB drakonische Strafen anzusetzen, sollte sich die Schuld seitens Hoffenheims erweisen. Wer vorsätzlich die Gesundheit von Menschen gefährdet im Verantwortungsbereich eines Bundesligaspiels, aber vor allem: der gastgebende Verein dies nicht verhindert-und gemäß mdrinfo war der Verein nicht in der Lage, die Abstrahlung der Geräusche auf eine Einmaligkeit zu beschränken, was mir mehr als lächerlich erscheint in der Sache, also: Vorsatz zur Billigung der Vorgänge seitens des Vereins steht im Raum- muss laut Statuten bestraft werden, nach einem sachgerechten Verfahren -das versteht sich- in dem die Schuldfrage geklärt werden muss.

    Ich bin weder BVB Anhänger, noch Hoffenheim Hasser-so wie Herr Atatenango. Aber es gibt Grenzen. Werden diese überschritten, dann sind die Gerichte gefordert Rechtsfrieden herzustellen. Das gilt auch für Herrn Hopp und seiner Hoffenheimcombo. So wie ich die Gewaltaufrufe gegen Herrn Hopp verurteilte und verurteile, so sehr verurteile ich diese Vorkommnisse. Staatsanwaltschaft (Heidelberg?) und DFB Gericht übernehmen Sie!

  • User
  • 15.08.2011 12:59:20 Atatenango

    Also, dass das eine gewisse Beschneidung der offenen Meinungsäußerung ist, da stimme ich zu, ich stimme aber nicht zu, dass Schmähgesänge zum Fantum dazu gehören. Jeder Fan soll seine Mannschaft anfeuern, find ich gut...aber Gesänge, Hass-Parolen o.ä. gegen den gegnerischen Verein müssen nicht sein...find ich scheiße. Weiß gar nicht, ob das bei St. Pauli immernoch so ist, find ich auf jeden Fall sehr sympathisch so...
    Man kann den KSV zwar jetzt nicht mit dem BVB oder St. Pauli vergleichen, aber bei "uns" gibt es einen Ultra-Fanblock und einen gemäßigten Fanblock, die Ihr Team anfeuern...wir haben aus unserem Block auf jeden Fall neulich ein paar Pappnasen rausbefördert, weil die irgendwelche Schmähgesänge gegen Freiburg (wohlgemerkt die 2. Mannschaft, wo kein einziger Fan da war) angestimmt haben, und ihnen gesagt, dass sie in den anderen Block gehen sollen, wenn sie so'n Schwachsinn von sich geben wollen...will damit nur sagen, dass das zum Fußball und Fantum keineswegs dazugehört, es geht auch anders, womit ich die Aktion in Hoffenheim aber nicht gutreden will.

  • User
  • 15.08.2011 12:59:24 grosser_11f_kritiker

    mach dich doch hier nicht so zum affen, prazzomoto.

    sinnvoller wäre es gewesen, jeden einzelnen rauszuholen aus der kurve und ne anzeige wegen beleidigung zu stellen.

    so ist es ja langweilig, da die töne anscheinend nichtmal schaden verursacht haben.

    pro hopp. für den modernen fußball!

  • User
  • 15.08.2011 13:02:37 gelsenkirchen

    Heute 12:49:39 von DerAchim
    also ich finde dass das schlichtweg die beschneidung der freien Rede ist, somit nichts anderes als gelebter Faschismus.
    Klingt vielleicht übertrieben, ist aber so.



    und dieser kommentar ist somit nichts anderes als großer quatsch.
    klingt nicht übertrieben, ist aber so!

  • User
  • 15.08.2011 13:05:13 herthamaxe

    Ekelhaft, dieser Vorfall! ich denke, dass das Bundesligaprojekt Hoffenheim langsfristig scheitern sollte und dorthin zurückkehrt, von wo es gekommen ist: in die Einbildung des Herrn Hopp. Die Konsumenten werden sich dann halt nach alternativen Wochenendaktivitäten umsehen: Das Verkehrsmuseum in Speyer oder der Holidaypark in Hassloch ;) ziemlich sicher, dass da nicht leute rumlaufen, die ihren kindern böse wörter beibringen!

  • User
  • 15.08.2011 13:10:38 Atatenango

    Wunschdenken: ich würde eher alles drauf wetten, dass Hertha irgendwann den Bach runtergeht, als dass Hoffenheim das passiert. Finanziell steht das auf jeden Fall auf wesentlich sichereren Füßen!

  • User
  • 15.08.2011 13:13:24 DerAchim

    @gelsen
    bitte genauer

    @misterkite
    ich denke hier sollte einfach auch andere vereine sowie dfb und dfl zu wort melden. und den standpunkt klarmachen, das so etwas nicht erlaubt ist. das verhalten der tsg ist öffentlich anzuprangern und zwar auch von den eben genannten. auch wenn die tsg hoppenheim ja sonst für alles als so positives vorbild gilt...

  • User
  • 15.08.2011 13:15:18 Fix

    schmähgesänge auf hopp, warum nicht? wo soll ich denn sonst kund tun, dass ich mit dem hoppsystem nicht zufrieden bin. zudem richten sich solche schmähgesänge nicht gegen die spieler oder den trainer von hoffenheim.

  • User
  • 15.08.2011 13:20:39 4ter Blinder

    So wie ich die Gewaltaufrufe gegen Herrn Hopp verurteilte und verurteile, so sehr verurteile ich diese Vorkommnisse. Staatsanwaltschaft (Heidelberg?) und DFB Gericht übernehmen Sie!

    Das werden die sich genau überlegen bei der Staatsanwaltschaft.
    Im sumpfigen Delta sollte man wissen, an wem man sich lieber nicht die Finger verbrennt:

    Link

    Dem damals zu mutigen Staatsanwalt war es keine Karrierehilfe. Und für Lokalpresse, nicht nur von der RNZ, ist D. Hopp in etwa so kritikwürdig wie Kim IL Yong für die nordkoreanische Presse.

    Ist nicht nur zu gefährlich, wäre auch individuell einfach unklug, sich beim reichsten "Wohltäter" der Region auf die schwarze Liste zu drängen.

    Das ist bei einem Achmetow auch nicht anders

  • User
  • 15.08.2011 13:26:34 Atatenango

    @fix Du kannst eine Anti-Hopp Demo organisieren, Du kannst Dich hier und in anderen Foren darüber äußeren, und da gibt es sicherlich noch hundert andere Möglichkeiten, wie Du das äußern kannst. Es ist auch Dein gutes Recht, dass Du der Meinung bist das im Stadion tun zu müssen, ich bin nicht der Meinung...soll's geben! Für mich hat das auf jeden Fall immer was nazihaftes: bist Du nicht für mich, bist Du gegen mich, mit anderen Worten, wenn Du nicht den selben Verein toll findest wie ich, biste eben ein Hurensohn oder was da sonst immer gebrüllt wird. Und jetzt sag mir nicht, dass Deine Abneigung gegenübern Hopp nichts mit Hoffenheim und Fußball ansich zu tun hat, das geht genauso gegen Spieler, Trainer und Fans des Vereins...und hätte der Hopp seine ganze Kohle beim BVB investiert, dann fändest Du den bestimmt ganz toll.

  • User
  • 15.08.2011 13:28:01 felixthecat

    Heute 11:19:14 psycho

    Mach mal bspw. bei 2:55 an, der Gesang setzt ein und bei 2:57,5 dann das Geräusch.


    Hier ist es noch deutlicher

  • User
  • 15.08.2011 13:29:04 Rastelli2701

    Checkt mal den Link:

    http://www.stimme.de/sport/fussball/hoffenheim/189 9-Hoffenheim-BVB-Dortmund-Lautsprecher-Hochfrequen ztoene;art879,2215716

  • User
  • 15.08.2011 13:31:23 herthamaxe

    @Atatenango: das wort "wunschdenken" ist in deinem kommentar noch zutreffend... danach wirds käse ;)

    erstens würde ich NIE "alles" auf irgendwas wetten und zweitens sehe ich genau im finanzbereich bei hertha licht am ende des tunnels, wohingegen meine einschätzung zu hoffenheim düster ausfällt... (gerade bei dieser PR-Bombe, die da gerade geplatzt ist, könnten die wenigen regelmäßigen konsumenten dauerhaft wegbleiben und als auswärtsfan sollte ich diese schüssel in zukunft sowieso meiden!)

    aber wie schon richtig bemerkt: reines wunschdenken!

  • User
  • 15.08.2011 13:31:50 suppenteller

    aber irgendwie wird es auch langsam langweilig fix, diese gesänge. zumal mir das kritikpotenzial von "hopp hurensohn" und ähnlichem auch nicht so recht aufgeht. die beschallung ist da nochmal ein ganz anderes thema und das eine nicht mit dem anderen aufzuwiegen, aber so zu tun, als ob es ein fanrecht wäre dumme persönliche beleidigungen zu gröhlen ist auch fehl am platze.

  • User
  • 15.08.2011 13:34:27 xxandl

    auf diese absurde und verwerfliche idee muss man erst mal kommen. da singen ein paar deppen gegen dietmar hopp und der heimverein begeht daraufhin eine mutmaßliche vorsätzliche körperverletzung an jedem einzelnen im gäste-fanblock...

    mir gefällt die stadionkultur, in der mehr zeit mit der beschimpfung des gegners als mit dem anfeuern des eigenen teams verschwendet wird zwar überhaupt nicht, aber das ganze mit gewalt (ja, die definition von gewalt ist hier zulässig) zu bekämpfen ist skandalös.

    das muss harte konsequenzen von seiten der DFL geben, ganz abgesehen von den privatrechtlichen ansprüchen der geschädigten und den strafrechtlichen folgen für die verursacher. wenn das nicht geschieht, sag ich nur: welcome, to soviet russia...

  • User
  • 15.08.2011 13:35:10 Fix

    Und jetzt sag mir nicht, dass Deine Abneigung gegenübern Hopp nichts mit Hoffenheim und Fußball ansich zu tun hat, das geht genauso gegen Spieler, Trainer und Fans des Vereins...
    find den stani als trainer recht gut auch wenn er jetzt hoffenheim trainiert. der stani wird mir nicht unsympathisch nur weil er hoffenheim trainiert.
    hoffenheim bwz. sinsheim kenn ich net, will bzw. kann ich nicht beurteilen, ob ich dagegen ne abneigung besitze.
    fans von hoffenheim, kenn ich nicht persönlich, kann ich also ebenfalls nicht beurteilen.

    fußball ansich
    versteh nicht was du damit meinst.

    ich bin mit dem system hoffenheim nicht einverstanden und mach dies im wesentlichen an herrn hopp fest, da er wohl für dieses system steht

    .und hätte der Hopp seine ganze Kohle beim BVB investiert, dann fändest Du den bestimmt ganz toll.
    Totschlagargument, kann ich so nicht gelten lassen und um ehrlich zu sein, weiss ich darauf keine antwort.

  • User
  • 15.08.2011 13:40:25 felixthecat

    mir gefällt die stadionkultur, in der mehr zeit mit der beschimpfung des gegners als mit dem anfeuern des eigenen teams verschwendet wird zwar überhaupt nicht, ...

    Wobei auch die kann kreativer als das von bvb sein:

    Hier und mit Grüßen an Freiburg!

  • User
  • 15.08.2011 13:49:12 Statistikfreund

    Heute 11:12:17 gelsenkirchen
    sind solche töne eigentlich gesundheitsschädlich, gerade im hochfrequenzbereich?


    Das hängt ab von: Frequenz, Tonart, Resonanzkörper, Signalstärke -die nicht gleich Lautstärke ist! bzw. es ist hier irrelevant ob der Ton vom Menschen gehört werden kann, da Töne bekanntlich Schwingungen sind, und diese gilt es in ihrer Wirkung zu bewerten-, (hier: Körpergröße, -gewicht, usw.) kurz: in Deutschland kannst Du das im Bundesimmissionschutzgesetz und in den Immissionsschutzverordnungen Nr. 16., 18. und 22. teilweise sehr gut nachvollziehen. Du kannst das hier aber auch an Hand einfacher Worte und Gleichungen nachvollziehen: http://www.ias.et.tu-dresden.de/akustik/Publikatio nen/Stroemungsakustik/koe2004_4.pdf
    oder hier:
    http://www.uni-due.de/ibpm/BauPhy/Schall/indexscha ll.htm

    Die Bewertung des Beurteilungspegels als Maß für die eingewirkte Schallimmission ist erst nach wissenschaftlicher Auswertung (Akkustiker und anschließend ja noch die medizinische Bewertung) möglich. Das muss in einer Diskussion darum klar sein.

    Fakt ist, dass sich einige BVB-Fans über gesundheitliche Störungen klagten. Und dies ist grundsätzlich möglich-dass Lärm krank machen kann, ist ja nun keine so ganz neue These.

    Dass z.B. Schallkanonen mit Hochfrequenztechnik, deren Schallemmission auch nicht "gehört" werden kann, z.B. gegen Piraten als non-lethal-weapons eingesetzt werden, ist auch nicht neu-die Studien zu den in UK zugelassenen sagen ganz klar: zeitlich begrenzter Eingriff in die Gesundheit -wie sollte man temporäre Handlungsunfähigkeit, Schmerzen, starke Übelkeit auch sonst bezeichnen?-, aber bisher keine Langzeitschäden und es sind auch keine zu erwarten-was aber alles in allem dazu führte, dass sie unter das britische Waffengesetz fallen.

    Ob das im Falle der BVB Fans vom Schall kommt oder vom schlechten Lightbier im Stadion Sinnsheim oder...,und wie das Schallemmissionsgerät "Hoffenheim 1" zu bewerten ist, müssen aber Ärzte und andere Wissenschaftler klären und Juristen (also hier ein Richter) an Hand des Bundesimmissionsschutzgesetz bewerten. Das ist kein Hexenwerk, eigentlich Physik- und Medizingrundstudium.

    Deine Frage ist pauschal also wie meistens nicht wissenschaftlich korrekt zu beantworten. Aber "stimmen" die Emmissionsparameter -die ja nicht umsonst mit gesetzlichen Grenzwerten belegt sind-, dann: ja.

    Und nochmal: Ein Ton ist, wie wiki richtig schreibt: "ein einzelnes Schallereignis mit einer bestimmbaren Grundfrequenz", und Schall ist: "Physikalisch gesehen ist Schall eine mechanische Welle in einem Medium". "Hörbar" ist bei der Bewertung der Wirkung auf das Medium, hier: den Resonanzkörper "Mensch" ein hier irrelevanter Zusatz.

    Das "Lautstärkeempfinden" darf sich in der physikalischen und beim Lebewesen: medizinischen Wirkungsbeurteilung nicht nur auf den vom Menschen hörbaren Schall beziehen: das WEBER-FECHNERsche Gesetz gilt auch für nicht hörbaren Schall! Es lautet: Die Änderung der Empfindung ist der relativen (prozentualen) Änderung des Reizes proportional.

    Man beachte: Die Änderung des Empfindens! Gemeinhin ist das beim Mensch mehr, als seine Feststellung: "oh, ist das laut." Es gibt nicht umsonst ein Bundesiimissionschutzgesetz und die dazu gehörigen Verordnungen (IMHO: die besten der Welt). Sie haben ihren Sinn, sie schützen die Gesundheit von Lebewesen.

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  • 15.08.2011 13:54:00 Autobahnkreuz

    Das hätte Hoffenheim auch kreativer lösen können. Statt einem Störgeräusch hätte man ja auch eine Tonspur laufen lassen, die einsetzt sobald die Wörter Dietmar Hopp fallen. Dann hört man dann: "...ist wunderbar!" Wäre dann so ne Art Wechselgesang zwischen Gästeblock und Lautsprecher.

  • User
  • 15.08.2011 13:56:59 sgu07

    das mit der beschallung wird meiner ansicht nach nicht mehr passieren.
    es ist doch vielmehr etwas persönliches zwischen den bvb-fans und dem hopp. diese hasta la vista-geschichte mit dem fadenkreuz-doppelhalter war doch im ersten buli-jahr auch bundesweit der aufreger. das hat er nicht vergessen.
    jetzt hat das imperium "suptil" zurückgeschlagen, ohne dass hopp den mund aufmachen musste. anonym konnte er das genießen. wie die pöbelnden ultras das auch mit der abschuss-androhung damals taten.
    ich finds nicht gut. aber eine beteiligung daran ist ihm sicher nicht nachzuweisen.

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  • 15.08.2011 14:01:29 felixthecat

    jetzt hat das imperium "suptil" zurückgeschlagen, ohne dass hopp den mund aufmachen musste.

    Stimmt nicht!
    „Wer mich 90 Minuten lang permanent beleidigt, sollte nicht so empfindlich reagieren“, sagte der Mäzen der Rhein-Neckar-Zeitung: „Wenn die BVB-Fans Anzeige erstatten, dann müsste ich 200 Anzeigen wegen Beleidigung erstatten.“

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  • 15.08.2011 14:02:44 4ter Blinder

    @autobahnkreuz:

    findischgut.

    Nett wäre auch "...Fußballgott".

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  • 15.08.2011 14:02:46 felixthecat

    Ich meinte: Ist sogar noch suptiler

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  • 15.08.2011 14:02:53 gelsenkirchen

    @Achim:

    der einfachheit halber wikipedia. bitte auch fortführende links aus diesem artikel ansehen.

    mitnichten beinhaltet faschismus ausschließlich die eingrenzung der meinungsfreiheit. dort, wo diese nicht gegeben ist (wobei wir mal die frage ungeklärt lassen ob meinungs- = beleidigungsfreiheit) gleich von faschismus zu reden ist per definition schlichtweg falsch da noch bedeutend mehr parameter erfüllt sein müssten um von "faschismus" sprechen zu können.
    so bescheuert diese aktion, sofern sie denn von der tsg hoffenheim tatsächlich geplant war, sein mag, genau so dämlich ist es, hier gleich von "faschismus" zu sprechen.

  • User
  • 15.08.2011 14:09:26 mehmetwirdankendir

    @ gelse

    Dann eben Absolutismus mit Dietmar Hopp als König Ludwig XIV 2.0.

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  • 15.08.2011 14:11:21 sgu07

    @felix, stimmt doch ! um sich für die anfeindungen zu "rächen" musste er den mund eben nicht aufmachen.

    mit deinem zitat hat den vorfall kommentiert. das ist was anderes.

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  • 15.08.2011 14:13:23 inselimfluss

    Das war bestimmt erst der Anfang. Als nächste Eskalationsstufe werden Wasserwerfer vor dem Gästeblock postiert.
    Damit hat man im Südwesten der Republik ja Erfahrung. Deklariert wird das dann als kostenlose alkoholfreie Getränkelieferung an die werten Gästefans.
    Eine weitere mildtätige Gabe des Heilsbringers der Rhein-Neckar Region, Herrn Hopp...

  • User
  • 15.08.2011 14:32:29 Autobahnkreuz

    @4ter Blinder, aufs Band gesprochen von Didi Hopp persönlich.

  • User
  • 15.08.2011 14:32:50 Atatenango

    Meine Fresse...jetzt lasst mal die Kirche im Dorf. Nicht, dass ich das auf irgendeine Weise gutheiße, aber sowas wie Körperverletzung ist für mich schon was anderes...ich glaub die Dezibelzahl auf der Nordtribüne in Dortmund ist jetzt auch nicht geringer, vielleicht angenehmer, je nach Blickwinkel.

    @gelse: ist mir eigentlich egal, wie die offizielle Definition davon ist, ist auch ne persönliche Einstellung und ich gebe zu, dass ich bei sowas sehr empfindlich bin, weil ich's einfach nicht leiden kann...deshalb ist für mich vielleicht auch eher was "nazihaft" als z.B. für Dich!

  • User
  • 15.08.2011 15:19:25 Marco Polo

    Mal schauen wie es mit deinen Minderwertigkeitskomplexen aussieht...
    Es ist einfach lächerlich wie sich die Vollproleten aus der Kurve hier als Opfer stilisieren. Die AKtion war daneben keine Frage. Sie hat aber nicht die rede Freiheit beschnitten, da die Ultras nach wie vor singen konnten...man hats nur nicht mehr gehört.

    Punkt 1: Sowas gehört sich nicht und die TSG soll eine Geldstrafe zaheln.

    Punkt 2: Was die Dortmund Fans abziehen ist mindestens genausodaneben. Und Dortmund sollte, für den Fall das Morddrohungen o.ä. aufkommen auch eine Geldstrafe zaheln.

    Die Aktion war scheiße, aber sie hat nunmal nicht die falschen getroffen.

    Vielleicht sollten die Dortmunder Ultras überlegen warum es ausgerechnet sie trifft.

  • User
  • 15.08.2011 15:22:41 pandrodor

    Die Aktion ist scheiße und wird Hoffenheim sehr schaden. Nur hat das ganze auch nichts mit Meinungsfreiheit zu tun. Beleidungen und das ist "Hopp du Hurensohn" nunmal sind damit nicht gedeckt. Was diesen Konterangriff nicht gutheißen soll, es ist übertrieben, dumm und gefährlich. Ich gebe zu im Fußballstadion sehe ich es auch als weniger verwerflich an Schmähgesänge zu rufen, aber brauch man keine großen Reden von Meinungsfreiheit zu schwingen.

    Aber lasst doch die Kirche im Dorf. Das hat weder was mit Meinungsfreiheit noch mit Faschismus zu tun. Bzw Faschismus heißt heutzutage ja "Etwas das mir nicht passt", wird ja doch häufiger angewandt das Wort und in den wenigsten Fällen richtig.


    Kloppo ist bestimmt froh, dass es jetzt weniger um die Mannschaft geht ;)

  • User
  • 15.08.2011 15:26:47 hmpflgrr

    Vielleicht sollten die Dortmunder Ultras überlegen warum es ausgerechnet sie trifft.

    weil sie die ersten Heimspielgegner dieser Saison waren?

  • User
  • 15.08.2011 15:29:40 L3v3l0rd

    Krasse Aktion.
    Bah, wat is der Hopp unterirdisch. Unterste Schublade. Dieses "Sonnengöttliche" kotzt mich an!

  • User
  • 15.08.2011 15:31:25 Jim Panse

    Sowat wie der Vuvuzelafilter bei der WM, nur in Echtzeit. Auf die Traditionen der südafrikanischen Blasmusiker hat da ja auch niemand Rücksicht genommen.

  • User
  • 15.08.2011 15:42:55 GTEvo

    Nennen wirs doch beim Namen..

    Egal ob Hoch odda Mitteltöne..egal ob Fan odda Verein, das hier sind Foltermethoden von vor 70 Jahren.
    Ausgerechnet in Sinsheim.
    Selbes Szenario in Dresden, Berlin, Roststock, abber auch Pauli und von Platzsperre, übba Geldstrafe bis Spiel Annulierung wäre garantiert.

    GlückAuf
    "Menachem & Fred"

  • User
  • 15.08.2011 15:43:40 pandrodor

    Aber haben sie gedacht, dass würde niemandem auffallen oder wie?

  • User
  • 15.08.2011 15:45:38 Jim Panse

    Sagen wir mal so: Es war ein cleverer Versuch, den Schmähgesängen entgegenzuwirken. Dass der Schuß natürlich nach hinten losgeht war allerdings klar wie Kleeßbrieh!

  • User
  • 15.08.2011 15:48:06 GTEvo

    Rosstock..lol

  • User
  • 15.08.2011 16:19:36 Bertinho92

    Habt Ihr im 11Freunde-Liveticker nicht mal Borussia Dortmund mit Conny Dachs in Verbindung gebracht? Das hat sich auch bis 18,99 € Hoppelheim herumgesprochen. Dachse im Stadion? Geht doch gar nicht. Also haben sie auf das probate Mittel der Marder...., äh Dachsabschreckung gesetzt.

  • User
  • 15.08.2011 16:47:34 refused99

    Mal ehrlich, Herr Polo. So blöde kannst du doch gar nicht sein, oder? Wenn die Ultras (oder wer auch immer) Schmähgesänge loslassen, daraufhin der ganze Block beschallt wird, dann trifft es nur die "Ultras" und "nicht die falschen"?

  • User
  • 15.08.2011 16:53:08 flying_lama

    Vielleicht wollten sie nur Mader vertreiben?

  • User
  • 15.08.2011 16:58:17 Fix

    @lama
    könnte sein, vielleicht haben die marder och gesungen: hopp, du *piep* -sohn

  • User
  • 15.08.2011 17:15:24 nt

    gegen eintracht frankfurt soll das ding auch schon im einsatz gewesen sein, das spiel war im april.

  • User
  • 15.08.2011 17:56:30 RedEarth

    Es wird wohl kaum offiziell von der TSG verordnet worden sein, weil das wirklich dumm wäre. Äh, ich hoffe, die TSG war nicht so dumm und hat diese Gerätschäft genehmigt.

    Und was Hopp da am erzählen ist, das ist ja schon fast schlimmer als die Gesänge.

  • User
  • 15.08.2011 18:02:12 nt

    aus dem spon-artikel zum thema:

    Darüber hinaus wird eifrig diskutiert, warum der Sicherheitsdienst der Hoffenheimer, der sich mit mehreren Personen in unmittelbarer Nähe des Lautsprechers befunden hat, nicht eingegriffen und dieses Gerät entfernt hat.

    Die Hoffenheimer Verantwortlichen konnten dies auf SPIEGEL ONLINE-Anfrage genauso wenig beantworten wie die Frage nach der Stromversorgung des Gerätes. Auf besagten Bildern wird nämlich deutlich, dass der Lautsprecher an die Stromversorgung des Stadions angeschlossen war. "Wir können nur versichern: Von unserer Seite wurde so etwas nicht organisiert. Das Ding kann Gott und die Welt dahin gestellt haben. Wir recherchieren das gerade gemeinsam mit dem Sicherheitsdienst", sagte Diehl.





    also entweder die tsg hat das gerät nicht gut genug versteckt, oder ein problem mit den eigenen sicherheitsleuten.

  • User
  • 15.08.2011 18:02:43 Statistikfreund

    mdr-info-der Radiosender, dem Fußballfans vertrauen, meldet, dass die StA Heidelberg Ermittlungen aufgenommen hat, fehlt noch der DFB.

    Das beruhigt zweierlei:
    1. Dort gehört es hin, um die richtigen Dinge zu unternehmen, damit Rechtsfrieden eintreten kann.

    2.Heute 13:20:39 4ter Blinder
    Das ist bei einem Achmetow auch nicht anders

    Kraichgauland ist offensichtlich nicht Ahmetowland.

  • User
  • 15.08.2011 18:08:42 mehmetwirdankendir

    @ marco polo

    zum wiederholten male muss ich mich schämen in deinem Profil das Bayern-Logo zu erkennen. Du bist bei der deutschen Fußballnationalmannschaft gut genug aufgehoben. Spar dir den Bundesligaalltag auf. Schmeiß lieber die Playsi an.

  • User
  • 15.08.2011 18:19:48 unionchemiker

    Ärger ihn doch mit störgeräuschen...

  • User
  • 15.08.2011 18:22:35 mehmetwirdankendir

    Zweck heiligt die Mittel ist wohl eher dem Marco seins.

  • User
  • 15.08.2011 18:28:35 unionchemiker

    Reg dich lieber über sein fehlendes komma im profil auf als über die vermutete weltherrschaft hopps...probleme gibts...

  • User
  • 15.08.2011 18:36:49 unionchemiker

    Das hier über faschistisches teufelszeug und folter aus dem 2. weltkrieg geplappert wird. Das könnte ein problem sein.

    Isses aber nicht. Denn solange immer wieder erklärt wird, " was zum fussball dazugehört" , freu ich mich diebisch über derlei aktionen. Auch wenn sie aus hoffenheim, von hopp, kommen...

    Fans wollen assis aus "der unteren mittelschicht" sein!? dann sollnse nich das maul aufreissen wenn man sie genau so behandelt.

  • User
  • 15.08.2011 18:52:21 herthamaxe

    feinste stasimethoden exakt zum jahrestag des mauerbaus und das auch noch in einer region, wo man erst gestern überhaupt von der wiedervereinigung mitbekommen hat und wo man allen ernstes versucht, westberliner "ossis" mit bananenwitzen zu ärgern.
    über die methoden, freie meinungsäußerung zu unterdrücken haben sich hopps untertanen wohl dann doch mal informiert... hoffen wir, dass sie nicht auch die röntgen-kanone aus bautzen kopieren!

  • User
  • 15.08.2011 18:58:31 unionchemiker

    ...Stimmt. Die stasi fehlte noch.

  • User
  • 15.08.2011 19:06:46 AntiMöller

    An die Röntgen-Kanone aus (nicht nur Bautzen?) musste ich auch spontan, nach lesen der ersten Meldung denken.

    Allerdings kann ich im Moment unmöglich davon ausgehen, daß hier mit Hochfrequenzwellen gearbeitet wurde. Das wäre sicher höchst kriminell. So blöd und verkorkst ist doch nichtmal der Hopp.

  • User
  • 15.08.2011 19:09:12 mehmetwirdankendir

    Fans wollen assis aus "der unteren mittelschicht" sein!? dann sollnse nich das maul aufreissen wenn man sie genau so behandelt.

    Hier wurde man wohl eher wie ein Tier behandelt. Willst du das allen ernstes Gut heißen. Wenn ja, dann bist du wirklich der Psychopath für den ich dich schon vorher gehalten habe.

    Jetzt frag ich mich nur noch op du der typische provokante Bildungsbürger oder doch eher das neoliberale Vollarschloch bist.

  • User
  • 15.08.2011 19:16:51 pandrodor

    Von unserer Seite wurde so etwas nicht organisiert. Das Ding kann Gott und die Welt dahin gestellt haben. Wir recherchieren das gerade gemeinsam mit dem Sicherheitsdienst", sagte Dieh

    Ähm, das hat der nicht wirklich gesagt, oder? Es kann also Gott und die Welt in das Stadion und Dinge dort montieren?

    "Was ist denn das für ein tickendes Gerät mit dem roten Draht und dem Atomzeichen drauf?"
    "Keine Ahnung, von uns isses nicht, kümmert uns also nicht."

  • User
  • 15.08.2011 19:17:22 unionchemiker

    Letzteres, mein lieber. Letzteres....

  • User
  • 15.08.2011 19:24:28 GTEvo

    Schlingensief hat das gesamte Feuilleton gefeiert, die ganzen Gutsmenschen, die mit dem Guten Namen hierdrin kriegten nen Steiffen wenn dieser "Tötet HelmutKohl" odda Tötet Möllemann" uraufgeführt, publiziert hatte.
    Die BILD, die gesamte PolitProminenz, ihre Durchlauchten Hassenichgesehn und und und wurden ganz kirre wenn dieser Berserker auf der Klaviatur des Boulevardjournalismus seinen geisteskranken, seinen sadomasochistischen Rotz, ungestraft und national ausgezeichnet, kundtuen durfte!

    Aber unbescholtene Fußballfans, deren Existens und Grundbedürfnis es ist sich per Gruppendynamik sich im Fußballstadion und drumherum sich ihre Wertschätzung abzuholen, werden als Terroristen, als Bader-Meinhoff2.0 Gruppierung katalogisiert, bundesweit stigmatisiert und medial isntrumentalisiert.

    "Ihr" habt doch alle nen Lattenschuss!
    Hier wird ernstahft über Berechtigung und Nichtberechtigung über angebliche Beleidigungen diskutiert.
    Hopp ist ein Hass-SYMBOL.
    Das Hass-Symbol Dietmar Hopp wird bundesweit, nicht nur in Dortmund instrumentalisiert, völlich zurecht!
    Den Privatmenschen DietmarHopp wird kein einziger Prolet, kein normaler Bürger, kein Malocher, HartzIV Empfänger, kein Herzblufußball Fan hassen.
    Gehasst, wenn überhaupt(die stecken doch alle unter einer Decke, Stichwort "Das Große Ganze") wird dieser "seriöse Geschäftsmann" nur von Gleichgesinnten, nur von Hardlinern die in seiner Liga spielen und sich systematisch an den Emotionen, den ideologischen Scheinweltmechanismen fremdbereichern und fremdprofilieren.

    Soll der Hopp doch jeden Samstach, 200 hochkriminelle, brandgefährliche Fußballfans anzeigen, verklagen und ihre Existenz zerstören.
    Damit würde er sich doch nur als Diktator, der DFB, die DFL, die Bundesregierung als Dikatur outen.
    Wir leben in einer Demokratie.
    Wem ne hasssymbol-demonstrative Beleidung, entstanden per Gruppendynamik zu viel ist, soll ne private Strafanzeige gegen Unbekannt odda Bekannt stellen oder seine Fratze aus der Öffentlichkeit nehmen und nicht absichtlich durch uniformierter Akzentuierung mit Fanschal, Präsenz, Macht und Dekadenz zur Schau stellen und absichtlich provozieren.


    Hier muss wenn überhaupt, über das totalitäre, das Agitationsmodell dieses privaten Raubtierkapitalismus Turnvereins diskutiert werden.
    SAP Sinsheim ist ein Bundesprojekt für Agitation, Diktatur und Antidemokratie.
    Die besitzen die Lizenz nationalen Gehirnwäsche, besitzen diplomatische Immunität und benutzen den allgemeinen Fußball Fan als Versuchskaninchen.

    "Nicht Neues im Westen"

    Holger

  • User
  • 15.08.2011 19:42:33 RedEarth

    Hier ist aber was "Neues ausm Westen": http://www.zeit.de/news/2011-08/fussball-hoffenhei m-mitarbeiter-gesteht-akustik-attacke-15193204

    Na klar. So ist es natürlich einfacher. Besser der kleine Angestellte gesteht es ein, als wenn die Geschäftsführung oder sogar Herr Hopp dafür einstehen muss...

  • User
  • 15.08.2011 19:44:09 RedEarth

    Ups, ist hier ja schon unter den News. Da war ich wohl zu langsam..

  • User
  • 15.08.2011 19:50:25 nt

    Link

    "Weder die Geschäftsführung der TSG 1899 Hoffenheim noch Präsident Hofmann oder Herr Hopp selbst wussten von der Existenz und dem Einsatz des eingesetzten Gerätes. Alle Verantwortlichen distanzieren sich ausdrücklich von dieser Aktion und entschuldigen sich bei allen Fußballfans, deren Spielerlebnis durch diese Vorkommnisse beeinträchtigt wurde. Sollte es in einzelnen Fällen tatsächlich zu einer Schädigung der Gesundheit von Stadionbesuchern gekommen sein, entschuldigt sich der Verein hierfür ebenfalls ausdrücklich", heißt es weiter.


    joa, das wird reichen. mitarbeiter bauer n. opfer wird seine strafe erhalten, mehr können die fans nicht verlangen.

  • User
  • 15.08.2011 19:54:56 AntiMöller

    Ups, das ist hier ja schon unter den news. Da warst Du wohl zu langsam.

    Aber besser doppelt, als gemoppelt.
    So eine Aktion muß man sich schließlich auch erstmal auf der Zunge zergehen lassen. Diese oberfalschen Töne der Presseerklärung dazu und...KnüppelausdemSack!

  • User
  • 15.08.2011 21:50:48 UrmelAusmEis

    "Im Gegenteil..Spikker wurde gefeiert, glorifiziert, respektiert und allerorts anerkannt."
    (Holgi heute irgendwann)

    Mööööp! Falsche Antwort. Aber danke fürs Mitspielen.

  • User
  • 16.08.2011 05:09:34 Newworldorder

    Und da soll noch mal jemand was gegen Pyrotechnik sagen...

  • User
  • 16.08.2011 06:45:02 sgu07

    beim nächsten bengalo werden die singsangfeuerwerk-ultras mittels flakscheinwerfer geblendet. bundesweit. würde ich unterstützen.

  • User
  • 16.08.2011 06:51:01 yokum

    Bauernopfer oder Bauerntäter? Beides. Ich halte die Vereinsfuehrung fuer intelligent genug, um die PR-Folgen einer solchen Aktion zu sehen. Bestimmt gab es weitere Leute im Verein, die bescheid wussten, spaetestens der Ordnungsdienst haette etwas merken sollen. Dass die Fuehrung nichts gewusst hat, gut moeglich. Dass sie die Verantwortung so abschieben, peinlich.

  • User
  • 16.08.2011 07:01:29 sgu07

    wieso peinlich. das ist doch usus. der mitarbeiter hält doch gerne den kopf dafür hin. ich glaube die leute, die es initiiert haben, die hatten ihren "spaß" und sich im voraus die folgen schon ausgemalt.
    die angekündigten arbeitsrechtlichen konsequenzen für den mitarbeiter (verweis, abmahnung oder beförderungssperre) werden sich in grenzen halten. der patron hält da doch die schützende hand über den sünder.
    auch was die ermittlungen der polizei angeht, wird alles im sande verlaufen.

  • User
  • 16.08.2011 07:12:46 haibi

    Ja ja, der Mörder ist immer der Gärtner gäääääääähn, nimmt sich eigentlich auch der hochheilige DFB dem Falle nun mal selbst an oder dürfen Lieblingskinder nach wie vor nicht so richtig dolle Mecker kriegen?

  • User
  • 16.08.2011 09:57:37 Chrisclaw

    Also meines Erachtenes ist dieses hier eine Sache ein ganz neu Qualität: Denn hier heut ein offizieler Mitarbeiter des Vereines bewußt, wissentlich mit Vorsatz die Gefährdung mehrerer tausend Fans in Kauf genommen und von der DFL bzw. DFB hört man bisher keinen "Ton". Man vergleiche doch mal den sogenannten "Scherz" des Mitarbeiteres, mit dem Vorfall von St. Pauli letzte Saison. Da hat ein Fan ( kein Ultra, Hool oder sonst wer, nein jemand von der Haupttribüne) einen Bierbecher geworfen und den Linienrichter getroffen. Zeitabfolge 5 Sekunden = Konsequenzen für St. Pauli: 1 Spiel Heimspielsperre, Kartenbeschränkung, Verluste für St Pauli ca. 400.000 EUR (wahrscheinlich eher weniger, da Angabe vom Verein).
    Was wäre jetzt für Hoffenheim das geeignete Strafmaß?
    6 Heimspiele ohne eigene Fans ?

  • User
  • 16.08.2011 10:47:44 Tomalak

    "Sollte es in einzelnen Fällen tatsächlich zu einer Schädigung der Gesundheit von Stadionbesuchern gekommen sein, entschuldigt sich der Verein hierfür ebenfalls ausdrücklich"
    Überspitzt vormuliert: Zuschauer gehörlos, TSG sagt sorry. Was für ein Drecksclub. Dass Hopp auch in jeder zweiten Pressemeldung genannt wird ist auch so was. Hopp hat doch "eigentlich" keine Funktion im Verein.
    Immerhin weiß man vorher, dass die TSG immer ohne Strafe seitens DFB wegkommt, hat sowas beruhigendes.

  • User
  • 16.08.2011 11:54:42 Valpolicella

    @GTEvo:

    "Hier wird ernstahft über Berechtigung und Nichtberechtigung über angebliche Beleidigungen diskutiert. Hopp ist ein Hass-SYMBOL.
    Das Hass-Symbol Dietmar Hopp wird bundesweit, nicht nur in Dortmund instrumentalisiert, völlich zurecht!"

    Ein Hass-Symbol, völlig zu recht? Warum? Ich liebe diese Doppelmoral! Hopp hat mit seinem Geld Hoffenheim großgemacht - und das ist böse. Gazprom macht mit seinem Geld Schalke wieder liquide - und das ist gut.

    "Soll der Hopp doch jeden Samstach, 200 hochkriminelle, brandgefährliche Fußballfans anzeigen, verklagen und ihre Existenz zerstören."

    Existenz zerstören? Geht's noch? "Hopp, du H****sohn" ist eine Beleidigung. Wenn jemand hierfür angezeigt würde, dann hätte er sich das selbst zuzuschreiben und kann dann nachher nicht weinen, jemand anderes habe seine "Existenz zerstört".

    "Hier muss wenn überhaupt, über das totalitäre, das Agitationsmodell dieses privaten Raubtierkapitalismus Turnvereins diskutiert werden."

    Sprichst du noch über Fußball? Oder geht es bei den Begriffen "totalitär" und "privater Raubtierkapitalismus" um den Hauptsponsor von S04?

    Bitte versteh' mich recht, meine Argumentation geht nicht per se für Hoffenheim und gegen Schalke. Es geht mir um die Doppelmoral, bei der manchmal "fremdes Geld" als Gut und manchmal als Böse angesehen wird.

  • User
  • 16.08.2011 13:05:33 GTEvo

    Lieber Val..

    ich habe gesagt was ich zu sagen hatte.
    Nimms bitte nicht persönlich wenn ich jetzt nicht anfange mit dir darüber zu diskutieren, werwiewowannwas doppelmoralisch argumentiert.
    Denn genau dass ist ja das scheinheilige Motiv um diesen inzenierten "Platzpatronen" Skandal in Sinsheim.
    Man lenkt bewusst von den ganzen Parasiten, den Heuschrecken(Großinvestoren) ab, indem wiedermal dieser "Wohl-Täter" sich als Opfer zur Verfügung stellt, um den Allgemeinen Fußball Fan, den Jeanskuttenträger als bösartige, asoziale Kreatur hinzustellen.

    Das hier ist doch bloss wieder ein Präzedensfall um schärfere Gesetze im Eilverfahren durchzuwinken.
    Man schafft sich wieder mal die moralische Berechtigung für noch perversere Überwachungs und Screening Methoden, manipuliert unser demokratisches Rechtsempfinden indem sich Fans selbstzerfleischen, nicht mehr erkennen wo in Wahrheit die Ursache dafür liegt dass der Fußball kein Fußball, kein Sport für Jedermann mehr ist.
    Das Fußball nicht mehr der Lebensmittelpunkt, nicht mehr das Lebenselexier des kleinen Mannes ist.
    Hier wird wiedermal absichtlich Ursache und Wirkung vertauscht.

    Wir sollen uns in kleingeistlichen Privatfeden verzetteln, durch mentale Kompetenz, durch rhetorisch einwandfreie Kommunikationsherrschaft den unterbelichteteten, manipulierten "Gefällt mir"-Honck an die Wand zu quatschen und abzulenken, dass dieser Sinsheimer Turnverein einen ganz anderen Auftrag besitzt, als der eines professionell geführten Profifußball Vereins.

    SAP Hoffenheim ist die Briefkastenfirma des "Astronauten" DietmarH.
    Alles was dort inszeniert wird, ist Programm.
    Dort geht es ausschliesslich um Gesellschaftspolitik und Massengehirnwäsche versteckt zwischen den urnatürlichen Emotionen des Fußballs und seinen urwüchsigen, sozialen Grundwerten.

    Weil dass Jeder Mensch/Fan spürt, immer noch den Instinkt dafür besitzt, aber nicht mehr jeder Mensch/Fan erkennt, weil wir in einer "1-Klick" Gefällt mir Gesellschaft mental verkümmern, das dieser Turnverein nationale Immunität besitzt, dass Hoppenheim die Lizenz zur Seligsprechung besitzt.

    Diese dekadente Fußball-SoftwareOrganisation verstößt ständig gegen die Würde des Menschen, weil Fans eben Instinkte besitzen, werden dort in Sinsheim ständig immer wieder neue atemberaubende Gesellschaftsskandale inszeniert damit man unser Rechtsempfinden kontinuierlich, per medialer Gehirnwäsche(Neue Medien) aberzieht.

    ThinkBig
    Holger

  • User
  • 16.08.2011 13:30:36 BeppeWilson

    Ich glaube dass der Vorfall nur ein Test war. Hoffenheim sucht noch nach der Frequenz für den braunen Ton Link

  • User
  • 16.08.2011 13:59:08 ericpraline

    Lieber nicht! Das würde lediglich provozieren dass sich noch mehr Hirnamputierte aufführen wie der ein oder andere Kölner Kollege.

  • User
  • 16.08.2011 14:04:56 gelsenkirchen

    bester kommentaar den ich im weltweiten netz (kommentaar unter einem artikel, glaube sport1) zu dem thema gefunden habe:

    Jeder versucht Hoffenheim zu diffamieren wo es nur geht. Nur weil der BVB nicht so gute Fans hat wie Hoffenheim. Vielleicht ein größeres Stadion, aber keine besseren Fans. Dietmar Hopp ist integer und schön.

    lasst euch das gesagt sein, ihr proleten!

  • User
  • 16.08.2011 14:25:00 ericpraline

    kommentaar
    Niederlaender?

  • User
  • 16.08.2011 14:44:05 Mattn

    Brief an DFB, DFL & Co:


    Sehr "geehrte" Damen und Herren,


    ich freue mich schon sehr auf Ihre Stellungnahmen und sportgerichtlichen
    Entscheidungen zu den Machenschaften der TSG "1899" Hoffenheim...!


    Wo sind eigentlich Ihre sonst üblichen ersten Vorverurteilungen und
    moralischen Maßregelungen in den Medien? Nicht auszudenken, in Rostock oder
    Dresden hätte sich ein Zuschauer auf ein zu lautes Pfurzkissen gesetzt oder
    eine zu große Wunderkerze "gezündet"... Ihre Webseiten wären voll mit
    Vorverurteilungen, Versicherungen über lückenlose Aufklärung und den
    weiteren bereits bekannten Wortbausteinen Ihrerseits.


    Um nicht zu viel von Ihrer kostbaren Zeit zu stehlen, nur kurz zur
    Klarstellung des Sachverhaltes - es kann hier nur 2 Möglichkeiten geben:

    1.) Die TSG Hoffenheim wußte und weiß davon, lügt momentan, wird es bald
    zugeben müssen und muß für derartige mutwillige und vorsätzliche
    Körperverletzungen nie wieder ein Bundesliga-Spiel ausrichten dürfen!

    2.) Die TSG Hoffenheim wußte und weiß nicht davon, und muß aufgrund
    eklatanter Sicherheitsmängel, wo Unbefugte IM INNENRAUM offenbar ganze
    elektrotechnishce Anlagen installieren und in Betrieb nehmen können, vom
    Spielbetrieb ausgeschlossen werden! Was, wenn es keine Akustik-, sondern
    eine andere Waffe gewesen wäre..?



    Die einzige logische Konsequenz kann und muß mindestens ein Geisterspiel
    sein! Man setze den Vorfall in Relation zu Pyrotechnischen Vorfällen in
    Rostock oder Frankfurt oder dem Becherwurf eines Einzelnen beim FC Sankt
    Pauli - und hier ging es in SÄMTLICHEN Fällen um EINZELNE ZUSCHAUER nicht
    um ANGESTELLTE oder zumindest Betraute Personen des Vereins, die in
    Tateinheit handeln!!!

    Was ist mit "ausreichendem Ordnungsdienst", "Stadionordnung", "Schutz der
    Zuschauer" und anderen Wortbausteinen Ihrer DFB Justiz?

    Dies ist garantiert kein Ruf von mir nach Law&Order, aber auch nicht mehr
    als der nach Gerechtigkeit - also "Stadionverbot" für Hoffenheim aufgrund
    nicht Einhaltung der DFB Standards für die Auflagen in Punkto Sicherheit
    eines Stadions für Bundesliga-Spiele.


    Im Übrigen war dieser Vorfall auch offen ersichtlich nicht der erste
    gefährdende und gefährliche Ein- und Angriff dieses Fußball"vereins" in den
    Spielbetrieb und auf die Gästezuschauer:
    http://img854.imageshack.us/img854/253/v6frankfurt .jpg


    Mit freundlichem Gruß,

  • User
  • 16.08.2011 15:37:30 sgu07

    voraussichtlicher tenor der antwort des dfb:

    der spielbericht des schiedsrichters für dieses regulär beendete bundesligaspiel enthält keine angaben, weswegen sich der dfb mit einer verfahrenseinleitung wegen platzsperre für die tsg hoffenheim befassen müsste.

  • User
  • 16.08.2011 16:02:01 gelsenkirchen

    @ericpraline: ja, halb. aber in diesem falle meist eine sensible tastatur.



    was ich mich bei dem thema so ein bisschen frage: ist das nun wirklich so ein riesendrama? hier wird getan als hätten sich alle fans nackig machen oder kölner scheisse fressen müssen.
    ich bin sicher, bei einem anderen verein, der sich das erlaubt hätte, wäre der aufstand nur halb so groß (wenn überhaupt) gewesen.
    das ist ne saudumme aktion, ja. vor allem wenn man sich dabei noch so dümmlich aus der affäre quatscht. aber das ist auf keinen fall die staatskrise zu der sie gemacht wird.

  • User
  • 16.08.2011 16:20:14 ericpraline

    Verstehe. Hatte so halb vermutet dass meinen tagtäglichen Rechtschreibfehler hier in den flachen Landen auch von der anderen Seite her funktionieren :)

    Und zum Thema:
    Natuerlich geht's nicht um die Sache in der Diskussion... Man schaue sich die lautesten Schreihälse zu dem Thema mal an, und vergleiche wer sich sonst über Hoffenheim auslässt. Korrelationen vermutlich kein Zufall.

    Dass das nicht OK ist, darüber braucht man nicht diskutieren, aber manche Wortwahl und herangezogene Vergleiche dazu sind, aehm, ja, mit Verlaub, Blödsinn.

  • User
  • 16.08.2011 16:20:52 4ter Blinder

    RedEarth

    Es wird wohl kaum offiziell von der TSG verordnet worden sein, weil das wirklich dumm wäre. Äh, ich hoffe, die TSG war nicht so dumm und hat diese Gerätschäft genehmigt.


    Die haben da ein Ausnahme-Talent darin, sich in Ihrer Mimosigkeit permanent selbst ins Knie zu schiessen.

    Und all die dummen Vorurteilssprüche von Kurvenkretins werden von den Kraich-DAUern auch noch lustvoll ...bestätigt. Aua.

    Sind die jetzt so dumm, dass es schon wieder clever wird, oder passt dieser Kickstiefel doch eher andersrum besser?

    Alle Faschismus/Terror-Kommentare hier empfinde ich als Verhöhnung wahrer Terror/Faschismo-Opfer.

    Aber die Dummheit dieser Bauernschläue ist schon schmerzhaft.

    Könnte es sein, dass D.Hopp sich selbst inzwischen als derart gottgleich einschätzt, dass er keine Kommunikations/PR-Berater an sich ranlässt?

    Selber kriegt man es offensichtlich nicht hin, wenigstens die übelsten Selbst-Disser-Tölpeleien auszulassen.

  • User
  • 16.08.2011 16:29:13 RBaggio10

    Mag sein, dass bei anderen Vereinen der Aufstand geringer gewesen wäre, aber bis jetzt hat so eine Aktion niemand ernsthaft in Erwägung gezogen, weil es geradezu lächerlich ist (nicht witzig, sondern eher peinlich).

    Wenn man zu Kern der Sache zurück geht, die Beleidigungen gegen Hopp, dann frag ich mich schon, wie so jemand einen Milliardenkonzern aufbauen konnte bei solch einer extremen Dünnhäutigkeit. Er ist wirklich persönlich beleidigt, wenn Gästefans ihn beschimpfen, wohl wissend, dass sein Konzept in Hoffenheim von einem Großteil der deutschen Fussballfans abgelehnt wird? Ich halte Hopp für intelligent genug die Auswirkungen seines Engagements abgesehen haben zu können. Bei seinem Erfolg, seinem Standing sollte man über diesen Beleidigungen stehen. Milliardenschwer und regt sich über Schmähgesänge auf... Die Hoeneß-Brüder können ein Lied davon singen.
    Kann oder will er sich das nicht antun, dann frag ich mich warum gerade Fussball und warum in diesem Ausmaße engagiert?

    Als Lösung des ganzen dann diese groteske Aktion mit den Lautsprechern? Das hat bestimmt eher negative als postive Konsequenzen für den Verein, die Fans und Hopp selber. Hoffenheim kann sich schonmal auf ne schöne Heimsaison einstellen, mal ganz abgesehen von Auswärtspielen.

    Im übrigen glaub ich auch nicht, dass Hopp davon wusste. Das war eher vorauseilender Gehorsam. Da Hopp die Reaktionen hätte absehen können (davon gehe ich aus), kann man davon ausgehen, dass irgendein Flachkopp aus dem Verein das organisiert hat und die UNterstützung vom kurzsichtigen Management hatte.

  • User
  • 16.08.2011 16:43:48 4ter Blinder

    @baggio

    Wer unter Hopp etwas werden will, muss die Kunst erlernen, genau das zu tun was in seinem Sinne ist, ohne dass er es ausdrücklich aussprechen muss. (Vermute ich)

    Dass das über Wochen hinweg so läuft, ohne dass D.H. das mitbekommt, kann ich mir nicht vorstellen.

    Denn a) müsste er es im Stadion hören, oder?

    Und b) halte ich D. H. nicht für die Antithese des Kontrollfanatikers.

    Kernproblem dürfte sein, das es D.H. als Ultra-Erfolgreicher gar nicht mehr gewohnt ist, auf Gegenwind zu treffen, den er nicht über seine Stiftungen entschärfen kann.
    Wer hat sich das in den letzten 20 Jahren denn noch getraut, der nicht selbst wenigstens bei der selben Schweizer Bank Kunde ist?

  • User
  • 16.08.2011 16:47:04 misterkite

    gelse: " i am a dull and simple lad...."

  • User
  • 16.08.2011 16:49:04 Exilpfaelzer

    Wenn die saudoofen Lutscher aus Hoffenheim nur einigermaßen in der Lage wären im eigenen Stadion Stimmung zu machen die einem Bundesligisten würdig wäre, würde man von den, meiner Meinung nach, absolut gerechtfertigten Anfeindungen gar nichts hören. Es ist doch schon allzu peinlich, dass es einer solchen Apparatur (egal ob von offizieller oder inoffiziller Seite aufgestellt) bedarf um den Gästeblock ruhig zu stellen. Mir wäre es ebenfalls mehr als peinlich wenn jedesmal der Gästeblock im eigenen Stadion lauter ist als die eigenen Fans.

  • User
  • 16.08.2011 16:58:11 nt

    aus dem kicker-artikel zum thema


    (mit "der mann" ist der hausmeister gemeint, der das gerät inzwischen bei der polizei abgegeben hat)

    Im Gespräch mit dem Kurpfalz Radio sagte der TSG-Mäzen allerdings: "Man sollte ja nicht vergessen, dass das nur eine Reaktion auf eine jahrelange Aggression war. Und der Mann hat halt noch irgendwo ein Gerechtigkeitsgefühl. Dass er über das Ziel hinaus geschossen ist - okay."



    übers ziel hinausgeschossen also....

    und ob das so okay war darf nicht herr hopp bewerten, damit setzt sich die polizei auseinander.

  • User
  • 16.08.2011 18:23:26 AntiMöller

    was ich mich bei dem thema so ein bisschen frage: ist das nun wirklich so ein riesendrama?

    Entschuldigt die Unterbrechung, aber ich stolperte gerade über obiges Zitat vom Gelse.

    Ja, es ist ein Riesendrama, weil es sich -nach meinem Verständnis, was Frequenzen anrichten können- um eine potentielle Mordwaffe handelt. Was ist, wenn der Hoffenheimer Schalk mal einen übern Durst getrunken hat und sich dann an dem Knopf mit der Lautsprecherangabe "11" (-> Spinal Tab) fällt? Dann explodiert die Kurve.

    An Schmähgesänge dürfte man sich mittlerweile derart gewöhnt haben, wie an Frotzeleien unter Kumpels, maKircheimDorflassen. Nicht, daß ich das gut fände, aber es ist nu mal usus und man muß sich wegen dieser unsäglichen Folklore doch nicht gleich bewaffnen. Völlig überflüssiger und imho sicher strafbarer Vorfall. Nötigung.

  • User
  • 16.08.2011 18:36:06 knoxville

    Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, was daran schlimm sein soll. Es wurde niemand verletzt und es wäre auch niemand verletzt worden.

    Der Hausmeesta wollte einfach ein bisschen Paroli bieten., und hat lautsprecher aufgebaut.

    na und...

    das nun ein paar arbeitsscheue Dortmunder auf die Schwachsinnsidee kommen, sich krankzuschreiben, ist auch egal.

    Der Rasen wird dann halt mal 14 Tage nicht gemäht.

    Das wird wohl aus einer Mücke ein Elefant gemacht.

  • User
  • 16.08.2011 18:37:41 knoxville

    "...weil es sich -nach meinem Verständnis, was Frequenzen anrichten können- um eine potentielle Mordwaffe handelt..."

    HAHAAAAAAAA
    Was für ein Schwachkopf!

  • User
  • 16.08.2011 18:40:13 sgu07

    ausgerechnet du

  • User
  • 16.08.2011 18:41:43 ericpraline

    ... nach meinem Verständnis, was Frequenzen anrichten können ...

    Klingen gefaehrlich, diese "Frequenzen". Insbesondere jene, mit der manch einer tippt, sollte auf die der zur genuege abgearbeiteten Gedanken gedrosselt werden.

    Sorry Anti, aber das ist ein Totschlagargument. Wenn ich einen uebern Durst getrunken hab und mir danach ist, kann ich auch den stumpfen Bleistift der vor mir auf dem Tisch liegt zur Mordwaffe umfunktionieren.

  • User
  • 16.08.2011 18:46:58 unionchemiker

    Wollte noch anhängen: zu viel mars attacks geguckt....

  • User
  • 16.08.2011 18:49:25 pandrodor

    So oder so kann es nur eine Strafe geben.

    Entweder war es bewusst von Hoffenheim geplant und durchgeführt oder aber es konnte jemand unbehelligt dieses Teil installieren, was auf grobe Sicherheitsmängel schließen lässt.

    Und Hopp wäre gut beraten still zu sein, in seinen Statements redet er sich um Kopf und Kragen und macht alles nur schlimmer als es ist.

  • User
  • 16.08.2011 18:55:30 oberhofer

    Also schlimm im Wortsinn finde ich hier mal gar nix. Ein kleingeistig-untertäniger Hausmeister schmuggelt eine Apparatur ins Stadion um die Gästefans zu stören, das ist doch witzig! Und sein Massa windet sich jetzt um ihn einerseits zu verurteilen, andererseits aber doch nicht, köstlichst. UNd unser Forum treibt es auf die Spitze und redet von Mordwaffe, Brüller.

    Hätte sich das Dieter Nuhr ausgedacht und würde es in seinem Programm vortragen, würden wir vor Lachen am Boden liegen.

  • User
  • 16.08.2011 19:20:11 mehmetwirdankendir

    Wahnsínn. Wie kann man diese Aktion auch noch verteidigen?
    Da sich der DFB an seine eigen aufgestellten Fairplayregeln halten muss, plädiere ich für eine Platzsperre von drei Spielen.
    Hopp zeigt eine Dünnhäutigkeit, die wie sein Plastikklub einfach keine Daseinsberechtigung in der Bundesliga hat.

    Wie oft hätte ein Hoeneß intervenieren müssen? Wie oft ein Daum? Wenn Hopp von Anfang an anders an die Sache herangegangen wäre, hätte sich der Hass niemals in dieser Form entwickelt. In Bayern sagt man dazu: Es war hoit vo Anfang an koana. Ein vernichtendes Urteil. Schlimmer als jede Beleidigung.

  • User
  • 16.08.2011 19:24:26 AntiMöller

    Ein kleingeistig-untertäniger Hausmeister schmuggelt eine Apparatur ins Stadion um die Gästefans zu stören, das ist doch witzig!

    schmuggelt eine Apparatur ins Stadion...Haha, hast Du schon mal "Mars Attacks" gesehen?
    Wie leichtsinnig. Und Leichtsinnigkeit gehört bestraft. Sozialstunden für Hopp!

  • User
  • 16.08.2011 19:26:11 gelsenkirchen

    alter, komm mal klar. hier geht keine welt unter!
    manchmal frage ich mich warum manche leute nicht zu wirklich wichtigen themen außerhalb des fussballs mal ihre klappe aufreissen tun.

  • User
  • 16.08.2011 19:26:42 AntiMöller

    Potentielle MASSENmordwaffe, übrigens.

  • User
  • 16.08.2011 19:31:53 ericpraline

    3 Zeilen zur Sache, 6 zu Deiner Abneigung gegen Hoffenheim. Glaubst nicht dass es inzwischen jeder weiss was du von ihnen haelst?

    Im uebrigen: magst vielleicht mal 'Plastikklub' definieren, und begruenden was einen solchen fundamental von anderen Profiklubs unterscheidet?

  • User
  • 16.08.2011 19:36:39 mehmetwirdankendir

    fehlende Fans, fehlende Tradition, fehlendes Understatement, fehlende Helden, keine eigen Spielkultur, dafür viel nicht selbst erarbeitetes Geld und viel zu Hohe Ambitionen.

  • User
  • 16.08.2011 19:41:13 Hotte80

    selbstherrlichkeit und -gefälligkeit in reinkultur.

  • User
  • 16.08.2011 19:42:42 AntiMöller

    Fans können kommen, mit der Tradition. Helden werden geboren, "Spielkultur" ist hier fehl am Platz, denn sie kommt und geht, wie eine lockere Frau, nachts im "Trinkteufel".

    Was bleibt: "viel zu hohe Ambitionen", "fehlendes understatement" sind echte Mali. Einfluß auf den DFB zu nehmen (und jener dann auch die DFL unnötigerweise zu involvieren und zu schwächen) wiegt schwer, wenn so offensichtlich Lobbyarbeit funktioniert, bei den Einen.

  • User
  • 16.08.2011 19:45:17 ericpraline

    Die ersten treffen auf alle Vereine zu die relativ neu sind. Ergo: noch 20 Jahre, dann ist die TSG ein Traditionsverein.

    Den Punkt mit dem selbst erarbeiteten Geld find ich putzig. Welches Geld anderer Profivereine ist in dem Sinne denn bitte 'erarbeitet' in einem Sinne der auf Maezentum nicht zutrifft?

    Und 4/7 Punkten koennte ich, wenn ich denn wollte, auch bei den Bayern erkennen.

  • User
  • 16.08.2011 19:51:33 mehmetwirdankendir

    3 der 7 Punkte - wenn überhaupt - aus Tradition.

    Welches Geld anderer Profivereine ist in dem Sinne denn bitte 'erarbeitet' in einem Sinne der auf Maezentum nicht zutrifft?

    Klar wenn man gerne Spielzeug eines Milliardärs ist, der sich das Geld erarbeitet hat.

    Ergo: noch 20 Jahre, dann ist die TSG ein Traditionsverein.

    Wolfsburg müht sich ja auch schon seit 15 Jahren ab. Aller Vorraussicht nach auch in 5 Jahren nicht akzeptiert. Hoffentlich.

  • User
  • 16.08.2011 19:54:57 Jim Panse

    Auf jeden Fall gabs an diesem Wochenende genug Stoff für die nächsten Tatort-Folgen.

  • User
  • 16.08.2011 19:55:10 AntiMöller

    20 Jahre finde ich optimistisch, wenn ich bedenke, daß Leverkusen gerade mal so eben angekommen ist, und die hatten auch echte internationale Highlights!)

  • User
  • 16.08.2011 19:59:30 ericpraline

    Einigen wir uns auf die Groessenordnung 10 (also zwischen 10 und 99) Jahren. Aber ich denk ich werds noch erleben, dass ein paar von mehmets rechtmaessigen Erben, im blauen 1899-Trikot und beinahe im Pathos ersaufend, die gleichen Tiraden gegen Wasweisich 2020 Musterstadt schwingen.

  • User
  • 16.08.2011 20:02:23 Hotte80

    ich finds ja zunehmend putzig, wenn hier ständig von traditionsvereinen gefaselt und mit ausgestreckten ih-bah-finger auf hoffenheim gezeigt wird, die betreffenden fans aber gleichzeitig einer ausgegliederten aktiengesellschaft hinterherren

  • User
  • 16.08.2011 20:04:41 ericpraline

    beinahe im Pathos ersaufend, die gleichen Tiraden gegen [...] schwingen. War implizit mitgeliefert.

  • User
  • 16.08.2011 20:10:45 mehmetwirdankendir

    Wer ist der Typ? Vielleicht sagt mir der Name was.

  • User
  • 16.08.2011 20:12:26 gelsenkirchen

    das ist ein typ der dicke backen macht. das entspricht meiner reaktion auf deine posts hier.

  • User
  • 16.08.2011 20:16:12 mehmetwirdankendir

    Du kannst dich über etwas empören? Fällt mir schwer zu glauben.

  • User
  • 16.08.2011 20:38:58 AntiMöller

    Sorry, aber nehmt doch büdde mal die Zunge aus der Backentasche und erläutert der wissensdurstigen Forumsgemeinde, worum es gehen könnte.

    Dank je well!

  • User
  • 16.08.2011 20:39:54 AntiMöller

    ...damit ich mit aller angemessenen Härte zurückschlagen kann, so wars gewesen, nämlich!

  • User
  • 16.08.2011 21:38:00 gelsenkirchen

    lieber mehmet, ich empöre mich da wo es sinnvoll ist, und das darf gerne mal außerhalb eines stadions fernab vom fussball sein.
    ich finde es nur immer sehr erheiternd wie sich "engagierte fussballfans" als retter der gesamten gesellschaft aufspielen, dabei reicht das engagement bei vielen häufig nur bis zum blockausgang.

  • User
  • 16.08.2011 21:47:15 4ter Blinder

    Aber die Anlage können sie sicher noch gut vergolden.

    Sepp Blatter hat es sicher auch über, in den Stadien immer so beleidigend ausgepfiffen zu werden. Ab sofort wird zurückgepfiffen.

    Nächstes Mal verstecken sie den Lautsprecher vielleicht in Hoffis Maul. Man sollte auf Rektalverkabelung achten...

    Nebenbei: Macht zuviel Tradition womöglich anfällig für geistige Defekte?

  • User
  • 16.08.2011 22:59:45 hansgeorg

    Hallo guten Abend,

    um es gleich vorweg zu sagen:
    Bin kein großer Fußballkenner, gehe wenn´s viel ist zwei Mal im Jahr mit Kumpels in´s Gottlieb-Daimler-Stadion.
    Stimmung, Sprechchöre, manchmal (wenn man empfindlich ist) auch Schmähungen, aber das gehört doch dazu, man ist ja nicht bei einer Trauerfeier.
    Aber was da in Hoffenheim gelaufen ist mit Schallkanonen, das geht ganz einfach nicht! Hoffentlich geht das nicht so einfach über die Bühne: Der eine Mitarbeiter, der das "ganz alleine" installiert und eingeschaltet hat wird gefeuert und dann ist alles wieder vergessen - geht nicht!
    Nun aber meine Frage als Fußballlaie: Weshalb ist denn dieser Hopp überhaupt so verhasst?
    Der unterstützt doch nur seinen Verein, wo er früher wohl auch selber gekickt hat.

  • User
  • 16.08.2011 23:39:51 4ter Blinder

    @hansgeorg

    Die haben einfach das Bedürfnis, irgendeinen zu hassen, möglichst gemeinsam. Dabei ist die Gruppenzugehörigkeitsbildende Mobbing-Lynchstimmung an sich die Belohnung. Erweitert die eigene klägliche Bedeutungslosigkeit und kleidet die eigene Person mit wohligem Platzhirschgefühl.

    Vermutlich sind Sie auch gekränkt, weil manche selbst Sinsheim noch lebenswerter finden als Dortmund? Schwere Jugend halt.

    Normal suchen die sich jedes Jahr eine neue Sau, die sie gemeinsam durchs Dorf treiben.

    Nur manchmal stellt sich die Sau so genial blöd an, dass sie immer wieder zur Belustigung taugt.

  • User
  • 17.08.2011 00:12:59 hansgeorg

    @4ter Blinder
    Ich kann das ja (bedingt) verstehen, daß sich in der Gruppendynamik solche Stimmung aufschaukelt, aber daß das dann gegen Leute geht, die gar nicht dort auf dem Platz spielen, das kann ich nicht verstehen. Das Opfer solchen Hasses hat doch mit dem jeweils laufenden Spiel gar nichts zu tun.
    Ich weiß jetzt aber immer noch nicht, was diese "Sau", die offenbar schon öfters zur Belustigung taugte, wirklich grundlegend falsch gemacht hat.

  • User
  • 17.08.2011 09:37:52 RedEarth

    ich finde es nur immer sehr erheiternd wie sich "engagierte fussballfans" als retter der gesamten gesellschaft aufspielen, dabei reicht das engagement bei vielen häufig nur bis zum blockausgang.

    Ein wahres Wort!

    Interessant:
    http://www.1899aktuell.de/top-meldungen/2654-hopp- qes-tut-weh-so-beleidigt-zu-werdenq
    und
    http://www.1899aktuell.de/top-meldungen/2652-das-s agen-die-tsg-fans-zur-schall-attacke

  • User
  • 17.08.2011 10:25:49 misterkite

    Dietmar Hopp, um dessen Ehrenrettung es dem Hoffenheimer Schall-Bastler offenbar ging, bestritt auch am Dienstag, die Aktionen gegen die Gästefans wahrgenommen zu haben oder etwas davon gewusst zu haben: "Es wäre grotesk, wenn wir versuchen würden, die beleidigenden Fan-Gesänge auf diese Weise zu bekämpfen", sagte der 71-Jährige der Rhein-Neckar-Zeitung.

    Gegenüber dem Kurpfalz Radio ergänzte Hopp allerdings: "Man sollte ja nicht vergessen, dass das nur eine Reaktion auf eine jahrelange Aggression war. Und der Mann hat halt irgendwo ein Gerechtigkeitsgefühl. Dass er über das Ziel hinausgeschossen ist - okay."


    aus der sueddeutschen


    Das zur Akustik-Attacke passendste Wort sprach Hopp selbst aus. "Ultrapeinlich" sagte er und behauptete, die Verantwortlichen des Vereins hätten vom Einsatz des Schallgerätes nichts gewusst. Viele Fans werden ihm das nicht glauben. Weil in der Vergangenheit nur wenige Vereins-Entscheidungen ohne Hopp gefällt wurden. Und weil das Schallgerät in der vergangenen Saison bereits mehrmals eingesetzt wurde.


    aus der zeit

    das der hopp einfach ein ziemlich arroganter, aber auch ziemlich dreister (wenn nicht gar dummer) lügner ist, ist ja nichts neues (gustavo transfer z.b.)

    ob man jetzt hurensohn ruft und wie man dagegen vorgeht, das kann man, je nach nach "gemengelage" ja beurteilen wie man will, aber die art und weise wie die tsg 1899 da ihren sonnenkönig schützen will, und wie der selbst "zum volke" spricht, sorry, ich bin so angewidert, ich könnte glatt in einen bierbecher kacken.

    und er erwartet auch noch verständnis, der ludwig hopp...nicht zu fassen. ich habe ja mit der tsg emotional null im sinn, ich fuhr bisher einige male hin, wenn der gegner attraktiv war, resp. wenn ich mir die bayern da umme ecke anschauen konnte, aber irgendwie werde ich das wohl auch sein lassen, wer weiss was die sich als nächstes einfallen lassen, um die unliebsamen gäste mundtot zu machen. dabei, und das kann ich aus erfahrung sagen, sind mindestens 50% aller anwesenden in diesem stadion NICHT für die heimmannschaft. ich glaube, selbst wenn cottbus da spielen würde gäbe es mehr "echte" sympathisanten für die lausitzer als für dieses pack aus dem kraichgau.
    was sagt eigentlich "der stani" dazu? oder darf der sich laut beschluss seiner majestät nicht äußern? und: wieviele adminstrative pappnasen hat diese fussballdiktatur denn noch? pressesprecher, manager, pr berater, kommunikationsoffiziere etc etc etc UND DANN KOMMT DABEI SOWAS RAUS?? nicht zu fassen...

  • User
  • 17.08.2011 10:56:37 misterkite

    da klann man auch mal sehen, wie zitate verfälscht wirken, wenn sie aus dem kontext genommen werden. "ultrapeinlich" bezieht sich, laut meine rlesart, in der zeit auf den einsatz des gerätes.

    lt. mannheimer morgen (entnommen aus faz.net) heisst das VOLLSTÄNDIGE zitat:

    Hoffenheims Clubführung hatte nach Bekanntwerden der Vorwürfe eine unverzügliche Untersuchung eingeleitet. „Bei allem, was mir heilig ist, kann ich schwören, das nicht gewusst zu haben. Stellen Sie sich doch mal vor, es wäre so gewesen und dann herausgekommen. Das wäre ja ultrapeinlich“, sagte Hoffenheims Vereinschef Dietmar Hopp dem „Mannheimer Morgen“ Bedauerlich sei, dass durch die ganze Angelegenheit der schöne sportliche Erfolg in den Hintergrund gerate.

    meine lesart:

    tut was gegen diese pöbler, sagt mir aber nicht wie und was. stellt die rechnung unter "verschiedenes" und dann sehen wir weiter.

    wenn ich das schon lese: "ich schwöre bei allem was mir heilig ist", solche sprüche hört man in lu auf dem berliner platz auch "ey alter isch schwöar" ... oder wie war das bei diesem ekelpaket thomas brdaric der "beim augenlicht seiner tochter"schwor den gegenspieler nicht berührt zu haben, obwohl er eindeutig foulte (selbst ohne zeitlupe zu erkennen)

    nenene, its rotten to the core.

    nicht die attacke selbst ist "ultrapeinlich" sondern , wenn er es gewusst hätte und es wäre herausgekommen...aha, so sieht sie aus, die welt des heuchlers hopp. tut mir leid, so einer muss sich nicht wundern wenn die kackebecher fliegen. ob das gerechtfertigt ist, steht auf einem anderen blatt.

    ich frage mich, wie so einer die ganze zeit "milliardengeschäfte" gemacht hat.und was der in seinen unternehmungen für eine governance hat. widerlich.

  • User
  • 17.08.2011 11:02:04 Hotte80

    kite eröffnet gleich nen blog

  • User
  • 17.08.2011 11:02:57 Fix

    Lacher des Tages: „Bei allem, was mir heilig ist, kann ich schwören, das nicht gewusst zu haben.

  • User
  • 17.08.2011 11:07:52 misterkite

    aber hotte, ich habe doch 11freunde. im ernst, habe mich ja um die diskussion: "radaubrüder die hurensohn sagen" vs. "körperverletzung durch hochtöne" rausgehalten, weil "die einen sagen so, die anderen so" . nachdem ich da jetzt diese hopp'schen ergüsse gelesen habe sage ICH:
    das eine ist "nur" "schlechte erziehung" , das andere ist "ruchlos" ...auch wenn sich das ein wenig altmodisch anhört, aber jedes der synonyme und jede bedeutung dafür passt.

  • User
  • 17.08.2011 11:13:51 misterkite

    haha, die pillen knallen gerade.
    mir fällt ein: was reg ich mich auf, das der hopp auf irgendwas schwört. mich würde mal interessieren, was GENAU dem hopp so alles heilig ist!

    (kennt ihr das noch in den lucky luke comics: immer wenn da eine gerichtsszene war, und einer schwören musste, tat er das meistens nicht auf die bibel, ich erinnere einmal wars ein mathebuch...)

  • User
  • 17.08.2011 11:14:19 AbteilungAttacke

    Mister, nur zur Erinnerung, als Hopp mit Kanonen auf Spatzen schoss und sich bei Gott und der Welt beschwerte, als sein Konterfeit die Zielscheibe zierte, war ich, zur Erinnerung, hier im Forum einer der vehementesten Vertreter des "da muss er halt durch"

    Hab also genau Null Sympathie für den Mann. Lügner, Dreist, Heuchler, bin da ganz bei dir.

    Es ist aber gerade zu grotesk, wenn eine Bande von Hurensohnschreiern sich angepisst fühlen, weil irgend so ein Scherge zur akkustischen Gegenoffensive angetreten ist und das dann auch noch mit Berufung auf "Fankultur", "Fansein" und Hopp als neuen Antichristen der plastikneuen Fussballwelt zu rechtfertigen suchen. Bei der "Gemengelage" sehe ich jedenfalls keine sehr großen Spielräume, das "zu beurteilen wie man will".

    In solchen Momenten bin ich dann doch froh, keinerlei Gewalt in diese Richtung zu besitzen, denn da könnte rasch der Javert in mir herausbrechen.

  • User
  • 17.08.2011 11:19:06 AbteilungAttacke

    Um es mal auf den Punkt zu bringen: Genauso, wie Hopp, wenn er den MEdienlarry gibt (was er in letzter Zeit meiner Wahrnehmung jedenfalls nicht mehr so exessiv getan hat, was auch der sportlich durchschnittlichen Leistung seines Vereins geschuldet ist) die Anfeindungen der Fans in gewissen Grenzen zu erdulden hat, müssen die "Fans" dann halt erdulden, wenn eines Tages Fips Asmussen vor ihnen aufmarschiert. Mit Pony.

  • User
  • 17.08.2011 11:22:02 hmpflgrr

    Vorschlag zur Güte:

    alle in einen Sack und mit nem Knüppel drauf...es trifft immer die Richtigen?

    ach Mist, Gewalt ist ja auch keine Lösung....

  • User
  • 17.08.2011 11:23:31 misterkite

    attacke, also bitte fühle dich NICHT angegriffen. ich sage ja, kann man so oder so ABER: ist es ggf, auch möglich, dass diese schallwellenattacke auch dortmunder fans traf, die NICHT in das pubertäre und auch eher langweilige hurensohn geblöke eingefallen sind. denen das, nunja, zumindest egal ist, "weil die einfach nur fussball" sehen wollen??

    ich meine gut, wenn es jetzt nicht hurensohn wäre (ziemlich populär bei mir im viertel, sagen schon die 6 jährigen) sondern nur das obligatorische "arschloch"
    meine güte, natürlich sind wir feingeister davon, nunja, angewidert, und auch wenn vergleiche nichts bringen, was soll denn der uli hoeness da sagen, ich meine, denk mal an die daumaffäre zurück (und hoeness hatte auch noch RECHT), also bitte.
    es kommt immer auch drauf an WIE die reaktion aussieht. und in diesem falle zeigt die reaktion ein beinahe historisches gesicht (kennt man btw. in baden (württemberg) ganz gut, ich sag nur vormärz und soweiter und sofort).
    ich bin jetzt mal ganz vogelfrei in meiner meinung und frage: und wenn als nächstes ein schlägertrupp von treuen sap'lern vor dem stadion "gerechtigkeit für dietmar" ausübt? ist das dann auch die "passende antwort auf verbale schmähungen"

  • User
  • 17.08.2011 11:24:01 Fix

    eine Bande von Hurensohnschreiern
    damit wird unstellt, dass es nur die richtigen getroffen hat. ich nehme mal an, dass sich unter den dortmunder auswärtsfans auch welche befanden denen das husensohngeschreie zu dumm ist und die somit für das verhalten eines anderen teils der gruppe bestraft wurden.
    wenn hopp unbedingt die Hurensohnschreier bestrafen will, soll er halt seine 200 anzeigen erstatten. wie das dann gehen soll, keine ahnung. nur kann er sich nicht als gesetzesgleicher pinsel aufspielen und selbstjustiz in form von hochtönen vollziehen.

  • User
  • 17.08.2011 11:29:54 AbteilungAttacke

    Aber Fix, das ist doch genau das Problem:

    Wenn man Hopp auf seine "Rechte" verweist, Anzeige zu erstatten, lacht man sich ins Fäustchen, wohl wissend, dass aus diesen 200 Anzeigen nix wird. Hopp hat "Pecht gehabt".
    Genausogut wird es nicht wenige Hoffenheimfans geben, die nun nicht auf der Gehaltsliste vom Dietmar stehen, die Gesänge aber und sei es mittelbar, gleichfalls beleidigend gegenüber dem Mann empfinden, der nunmal Verdienste um ihren Verein erworben hat.
    Was ist mit denen ? Auch "Pech gehabt".

    Und so sieht es nicht anders auf der anderen Seite der Medaille aus: Sicherlich mag es sein, dass in der Gesangskurve einige wenige Aufrechte standen, die NICHTS, aber auch GAR nichts mit irgendwelchen Pöblern zu tun hatten - und meinetwegen sogar die ganze Choose nicht guthießen. Aber die haben, nun ja, halt auch "Pech gehabt".

    Das gegenseitige Miteinander bestimmt sich - gott sei Dank - nicht nur nach den Rechten und Ansprüchen, die die Gesetze uns untereinander zugestehen, sondern auch nach dem sozial adäquatem Verhalten. Und wie ich schon schrub "Pack schlägt sich, Pack verträgt sich"

  • User
  • 17.08.2011 11:36:31 misterkite

    was ist sozial adäquat mein lieber? jemand wie hopp wird immer in der lage sein, "schwereres geschütz" aufzufahren und "unliebsame opposition" , naja wenn schon nicht platt zumachen, dann doch den heinrich haffenloher zu geben. auch nochmal: über das wie kann man sicher streiten und protest kann auch immer wirken, wenn er kreativ ist und "gewaltfrei - sowohl in der sprache als auch in der durchführung" stattfindet. aber, gerade in "der heutigen zeit" hat der "gemeine pöbel" in seiner hilflosigkeit nur noch die "extremen möglichkeiten" . die ultimative provokation, die enttabuisierung und distanzlose anmache ist doch envogue (ob das kackebecher in köln sind, analsexmärchen in der modernen literatur oder vermeintliche schmähkritik). warum? weil sonst keiner mehr zuhört.

  • User
  • 17.08.2011 11:36:54 valenciano

    Also diese von Kite schon genannte Zitat ist schon heftig: "Man sollte ja nicht vergessen, dass das nur eine Reaktion auf eine jahrelange Aggression war. Und der Mann hat halt noch irgendwo ein Gerechtigkeitsgefühl. Dass er über das Ziel hinaus geschossen ist - okay."
    Eine wirklich kindische Argumentation, die ich nicht mal einem pubertaeren Ultra zugestehen wuerde. Sonst sieht es doch so aus:
    "Man sollte ja nicht vergessen, dass das nur eine Reaktion auf eine jahrelange Aggression war. Und die jungs haben halt noch irgendwo ein Gerechtigkeitsgefühl. Dass er über das Ziel hinaus geschossen ist - okay." (Vertreter der Wilden Horde zum kotwurf)

  • User
  • 17.08.2011 11:40:49 Fix

    ist aber ein hörsturz nicht schlimmer als ein schmähruf/beleidigung?

    "Pack schlägt sich, Pack verträgt sich"
    mag ja, sein aber wo endet das?
    und wenn als nächstes ein schlägertrupp von treuen sap'lern vor dem stadion "gerechtigkeit für dietmar" ausübt? ist das dann auch die "passende antwort auf verbale schmähungen"

    daher find ichs richtig, dass die justiz ermittelt. eventuell lernen sogar die hurensohnschreiern aus diesem vorfall und lassens einfach.

  • User
  • 17.08.2011 12:11:14 mehmetwirdankendir

    Genausogut wird es nicht wenige Hoffenheimfans geben, die nun nicht auf der Gehaltsliste vom Dietmar stehen, die Gesänge aber und sei es mittelbar, gleichfalls beleidigend gegenüber dem Mann empfinden, der nunmal Verdienste um ihren Verein erworben hat.

    Dann sollnse sich eben versammeln und zurückschreien. Wenn sie dabei ihre mnoralische Überlegenheit demonstrieren wollen eben nur laut und ohne Beleidiungen.
    Dazu fehlt ihnen aber Leidenschaft und Hingabe.

    Attribute die ein solches Kunstprodukt eben nicht entfachen kann.

  • User
  • 17.08.2011 12:17:12 Chrisclaw

    Da wir ja jetzt wieder in der Hopp an sich Diskussion angekommen, hier ein älterer Beiträge aus dem WDR vom Septmber 2010Link


    Das schöne ist ja bei der ganzen Angelegenheit, dass dieses Gerät wohl schon letzte Saison 4 mal eingesetzt wurde. Auch gegen wohl beim Spiel gegen Köln, wobei ich mich persönlich nicht daran erinnern kann ( ich war fahrer)! Nun ja vielleicht war es einfach nur zu leise ;-) Wie gesagt der DFB muß strafen und zwar richtig. Frage mich warum hier all die Hoppunterstützter die über pubertäre Ultras lästern, nicht offen mal was zum Strafmaß sagen?
    Bin selber kein großer Freund des Einheitszwanges der WH96, aber indem Fall kann es einfacht nicht sein, was in Hoppenheim gemacht wurde.

  • User
  • 17.08.2011 12:30:37 valenciano

    Also ich laester ueber pubertaere Ultras und bin kein Freun von Hopp. PErsoenlich finde ich halt etwas kluegere Fangesaenge besser. Schon ganz lustig fand ich damals im alten Dietmar Hopp Stadion (wo ich im gegensatz zu vielen Hoffe fans schon mal war, um hier mal die ich bin nen wahrer Fan-schiene zu fahren), die Rostocker mit denen ich dort beim pokal war. Zur Melodie von Vogelhochzeit: "dem hopp dem schwein, dem Hopp dem Schwein, dem schlagen wir die Bude klein, fideralala, fideralala" Das fand ich lustig, aber auch nur weil es beim Gesang blieb. Kreativ und ironisch, so sollte ein Fangesang sein, dann darf er auch etwas rauher sein. Aber denke es wird jetzt weiterhin beim Dietma hopp du Sohn deiner Mutter bleiben.
    Faende es sehr viel besser, wenn man zum beispiel ne choreo macht, wo man den gottgleichen Fuehrer hopp anhimmelt, und dann zufaelllig ein Bild von Kim jong-ill daneben hat. Etwas wo man sein selbstverstaendnis auf die Schippe nimmt.

  • User
  • 17.08.2011 12:33:56 AbteilungAttacke

    @ Mister

    Was nicht sozialadäquat ist, kann ich dir sagen: Weder das Tätigen von Beleidigungschören, noch das wahllose Beschallen einer ganzen Gruppierung um sie mundtot zu machen.

    Und was das "Völker hört die Signale" - Ding, also Kreativität und Hilflosigkeit angeht, würde ich es doch eine Nummer kleiner ansiedeln. Dass sind nicht die huddled masses yearning to be free, die sich da im Stadion versammeln, sondern Typen, die am Wochenende die Sau rauslassen. Ist ja auch in Ordnung, so lange es sich in den von dir beschriebenen, "gewaltfreien" Grenzen bewegt, nur dann muss es heißen, gleiches Recht für alle. Und solange die akkustische Beschallung keine Weapon of mass destruction ist, nä ?

    @ Fix

    Grundsätzlich: Ehre ist genauso geschützt wie körperliche Unversertheit. Konkret zu deiner Frage: Erreicht die Beschallung gesundheitsgefährdende Ausmaße, keine Frage, hat das eine andere Dimension. Doch davon habe ich - noch - nichts gehört. Auch muss man sich dann die Frage stellen, inwiefern diejenigen nicht Mitschuld oder Einwilligung an ihrer Situation tragen, aber das ist dann noch ein ganz anderes Thema.

    @ Mehmet

    Wenn du allen Fans die gleichen Rechte zugestehts, steckt in deiner Aussage ein Widerspruch, denn wenn keiner dir zu sagen hat, wie du ein "Fan sein" äußerst, also z.B. mit koordinierten Schmähgesängen, hast du umgekehrt kein Recht, den anderen Fans festzuschreiben, wie sie gegen dich vorgehen, was du aber explizit tust, wenn du verlangst, sie sollten "Gegensingen".
    Rein vom kreativ technischen Standpunkt ist das Benutzen von Technologie durchaus pfiffiger als das stumpfe Absingen vorgetanzter Lieder. Aber so ist das nun mal in der "Kriegsführung" (und das ist Fussball nunmal, nicht wahr) - da kann man auch nicht meckern, wenn man noch Kavallerie hat und der Gegner rückt mit Panzern an. (Wer den Zynismus am letzten Satz nicht erkannt hat sei an dieser Stelle noch mal eindeutig hingewiesen)

  • User
  • 17.08.2011 12:57:40 misterkite

    attacke: ich finde urinbeutel werfen auch viel persönlicher. außerdem lt. carmen thomas "ein ganz besonderer saft" , biologisch abbaubar, nahezu grenzenlos verfügbar und jeder kann mitmachen.

  • User
  • 17.08.2011 13:00:42 nt

    "Erreicht die Beschallung gesundheitsgefährdende Ausmaße, keine Frage, hat das eine andere Dimension. "

    hier stellt sich für mich die frage, ob der hausmeister das beurteilen konnte. hat er die gerätschaft gebaut im genauen wissen wieviel dezibel damit zu erreichen sind ? genau geplant damit das teil laut genug ist um gegen die fans anzukommen, aber nicht so laut, dass jemand ernsthaft zu schaden kommt ?

    vermutlich nicht! er ist ja schließlich kein profi. wären solche anlagen legal wären sie so genormt, dass sie nervend aber nicht gefährlich sind. die anlage war nicht legal, also auch nicht genormt. stellt der polizeiakkustiker jetzt fest eine körperverletzung war mit dem ding nicht möglich hat der hausmeister wohl glück gehabt.

    denn, er war sich ja laut hoffenheim "der tragweite seiner handlung nicht bewußt"

  • User
  • 17.08.2011 15:11:48 mehmetwirdankendir

    @ AbteilungAttacke

    Huhn oder Ei. keine Fans weil fehlende Leidenschaft oder Fans ohne Leidenschaft. Das ist wohl eher eine Sinnfrage. Überlass ich dir.

  • User
  • 17.08.2011 18:52:22 AbteilungAttacke

    Na Mehmet, da iss aber schon noch ein Unterschied: Ob ich Profifussballer ohne Talent bin oder kein Profifussballer - da sind shcon Unterschiede bemerkbar (im Fall des Beispiels auf dem Geldkonto)

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