Die Geschichte der Fußballfans

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07.10.2010

Frank Goosen über die Krise in Bochum

»Das ist nicht das Ende«

Interview: Felix Laurenz  Bild: Imago

Beim VfL Bochum beginnt eine Zeitenwende. Nach 30 Jahren endet die Ära Altegoer. Nun will Frank Goosen als Mitglied des Aufsichtsrats den »neuen VfL« mit gestalten. Der Schriftsteller fordert mehr Offenheit und positive Ziele.

Frank Goosen über die Krise in Bochum - »Das ist nicht das Ende«


Frank Goosen, wie war für Sie der Tag nach der turbulentesten Jahreshauptversammlung in der Geschichte des VfL Bochum?

Da musste ich erstmal verdauen, was am Montag passiert ist. Der Verein hat geguckt, wer bei seinem Rücktritt bleibt, oder ob nicht doch noch jemand zur Umkehr gebracht werden kann. Das hat dazu geführt, dass gestern viel über den Verein geredet wurde, der aber den Eindruck gemacht hat, als würde er nichts sagen. Da schließe ich mich selber auch ein.



Hatte der Verein Angst, etwas Falsches zu sagen?


Das ist sicher so. Aber wer ist in diesem Moment mit »Verein« gemeint? Das Ganze ist eine Angelegenheit des Aufsichtsrates. Da hätte sich jemand zeigen müssen. Das kann man schlecht dem Vorstand oder der Presseabteilung vorwerfen, wenn die entsprechenden Leute einfach nicht greifbar sind.

Auch Sie waren am Dienstag nicht für eine Stellungnahme zu erreichen. Warum?


Dass ich mich nicht schon Dienstag gestellt habe, war falsch. Ich mache mich unglaubwürdig, wenn in der Zeitung steht, dass ich für eine Stellungnahme nicht zu erreichen war. Da hätte ich anders auftreten können und sollen. Jetzt stelle ich mich hin und rede, was wiederum den Eindruck erweckt, als wolle ich mich in den Vordergrund spielen. Ich rede, weil es sonst keiner tut. Das ist eine traurige Situation.

Wie erklären Sie sich die Vorkommnisse vom Montagabend?


Die Sache ist getragen worden von einer ganz, ganz tiefen Enttäuschung der Mitglieder über die Art und Weise, wie sich der VfL Bochum in den letzten Jahren dargestellt hat.  Es wurde unterschätzt, wie groß die Entfremdung zwischen Anhängerschaft und Vereinsführung war. Die Leute hatten das Gefühl, nicht ernst genommen zu werden. Und das nicht zum ersten Mal.

Und dann kam es zur Abstimmung über die Entlastung des Aufsichtsrates um Werner Altegoer.


Die Gegenstimmen waren so zahlreich, dass einige Mitglieder nicht glauben konnten, dass die Entlastung erteilt war. Aber der Aufsichtsratsvorsitzende und Versammlungsleiter Werner Altegoer wurde dahingehend beraten, die Entlastung als erteilt anzusehen. Dieses Krisenmanagement war derart ungeschickt, dass selbst die Schwankenden dem Aufsichtsrat die Entlastung verweigerten. Rein rechtlich bedeutet das aber, dass man dem Aufsichtsrat unterstellt, er habe kriminell gehandelt, was natürlich nicht stimmt.

War es das falsche Mittel um gegen die Vereinspolitik zu protestieren?


Das ist nichts, was ich den Protestierern vorwerfe. Einige sagen, da wäre ein Mob am Werk gewesen. Aber das ist Quatsch. Die Leute haben schon verstanden, was sie da tun. Aber letztlich hatten sie gar keine andere Möglichkeit. Deshalb muss man in Zukunft auch überlegen, welche anderen Wege man in der Satzung des Vereins festschreiben kann, um seinen Unmut kundzutun. Schließlich hat man durch die Abstrafung des gesamten Aufsichtsrates auch Leute getroffen, die man gar nicht treffen wollte.


weiterlesen [1] [2]



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Kommentare

  • User
  • 09.10.2010 09:52:16 prazzomoto

    Wie kommt es eigentlich, dass zur Krise beim VfL mehrere Artikel, zum Rücktritt des Aufrichtsratsvorsitzenden sogar eine Titelgeschichte erscheint, zum Schmierentheater beim KSC aber gar nichts erscheint? Der Präsident wurde hier durch einen Klüngel mit Meinungsmacht zu einem Rücktritt gezwungen, der Verein ist quasi führungslos, das war euch nicht mal eine Kurzmeldung in der rechten Spalte wert?
    Ganz abgesehen davon, wie interessant die Geschichte werden könnte, wenn man etwas nachforschen würde, aber da bin ich bei 11 Freunde ja bekanntlich eher an der falschen Adresse. Solange man sich über neue Geschichten von Lothar Matthäus lustig machen kann und eine neue Fotogalerie mit lustigen Kickerportraits aus den 80ern ausgräbt, muss man sich nicht mit "Journalismus" beschäftigen.

  • User
  • 09.10.2010 10:20:46 Andreas Blenke

    Jawohl, schreibt mal was über den KSC! Oder hat's der Hopp verboten?

  • User
  • 09.10.2010 10:25:18 schappi1848

    Oder schreibt doch mal was über die Bayernkrise (wahlweise Schalke, Stuttgart usw). Ich denke auch, dass hier die breite Masse wirklich zu kurz kommt.

  • User
  • 09.10.2010 11:17:50 prazzomoto

    Das ist mein völliger Ernst.
    11 Freunde war qualitativ noch nie wirklich auf der Höhe, eher ein Spaßportal, aber dass eben entscheidende Wendepunkte bei diversen Profivereinen komplett unter den Tisch fallen, irritiert dann schon.
    Aber dann macht man eben stattdessen eine Serie über RWO oder gibt dem lustigen Präsi von denen eine eigene Rubrik.

  • User
  • 09.10.2010 11:33:51 schappi1848

    Hallooooooo, ist auch mein Ernst. Bochum is ja nu auch nicht so ganz häufig nen Thema.

  • User
  • 09.10.2010 12:24:27 prazzomoto

    Darauf ein Fiege!
    Ich mag den VfL.

  • User
  • 09.10.2010 12:43:12 prazzomoto

    Nur damals vor ein paar Jahren, als sich ein paar eurer Bullen gegenseitig ins Krankenhaus geprügelt haben und uns die Schuld dafür in die Schuhe schieben wollten, das war nicht so fein.

  • User
  • 09.10.2010 13:13:11 Andreas Blenke

    Ich hab's übrigens auch ernst gemeint, so weit von Karlsruhe wohn ich ja nicht. Wie es dort weitergeht interessiert mich allemal mehr als was der »Akademikerfanclub« zu irgendeinem dämlichen »Fanlied« von Real Hoppenhausen sagen zu müssen glaubt.

  • User
  • 09.10.2010 14:29:43 suppenteller

    ey, ich war mal mit winnie schäfer in einem restaurant in berlin! oder wars leipzig?

  • User
  • 09.10.2010 15:11:05 prazzomoto

    Herzliches Beileid.

  • User
  • 09.10.2010 17:21:29 schappi1848

    Nächste Woche komm i mal wieder vorbei in euer schickes Stadion mit den besten Gästetoiletten im bezahlten Fußball. Wenne da nen Nierenstein auspisst, fällt die Bude zusammen. Das nenn ich oldschool! Werd wohl einer von 125 Bochumern sein! Mir gruselts jetzt schon.

  • User
  • 09.10.2010 18:38:22 prazzomoto

    Gönn Dir ne Feuerwurst, die isch großartig!
    Und wir haben noch Rothaus-Bier, net so Bitburger-Pisse!

  • User
  • 10.10.2010 14:08:07 gygax

    Oooch, schreibt keiner was zum KSC? Kein Artikel wozu man sich dann mit Hilfe der Kommentarfunktion auslassen kann? Ich geb dir einen Tip: Eröffne doch selbst einen fred zur Situation beim KSC, informiere uns und du wirst sehen, dass es auch Leute gibt, die das dann diskutieren wollen. Wenn dir keiner hilft, helf dir selbst

  • User
  • 10.10.2010 19:39:36 prazzomoto

    Hm, ich befinde mich also gerade auf einer Website, die sich zum Thema die Berichterstattung über den Fussball gemacht hat, von Leuten betrieben wird, die damit und dem entsprechenden Magazin ihr Geld verdienen und automatisch muss ich mir dann das Recht absprechen lassen, deutliche inhaltliche Mängel kritisieren zu dürfen mit der Alternative, einfach selber diese Themen anzupacken, wofür eigentlich Menschen angestellt sind?

    Leuchtet ein.

  • User
  • 10.10.2010 20:06:21 gelsenkirchen

    ich finde frank goosen einen nervigen typen!

  • User
  • 11.10.2010 00:09:01 suppenteller

    ich auch, aber der hampel nimmt mir nicht die lust an regelmäßigen ruhrstadion besuchen, stehe dort gerne und würde mir wünschen mal wieder besseren fussball sehen zu können

  • User
  • 11.10.2010 00:17:37 estragon

    Besser er beschäftigt sich mit Bochum als mit einem neuen Roman.

  • User
  • 11.10.2010 08:57:13 gelsenkirchen

    besser er beschäftigt sich mit spargelstechen oder schlüsseldiensten als mit bochum oder einem neuen roman...

  • User
  • 11.10.2010 10:09:49 AbteilungAttacke

    @prazzo

    Bist du Abonnent der Zeitung ? Wenn nein, trägst du kaum zum "Geldverdienen" der ach so thematisch knapp bemessenen Leutchen bei, die diese Website für den allgemeinen Nutzer kostenlos anbieten.

    Wobei man durchaus mal diskutieren könnte, ob unter deutliche inhaltliche Mängel mangelnde Themenbandbreite zu subsumieren ist.

    mit der Alternative, einfach selber diese Themen anzupacken, wofür eigentlich Menschen angestellt sind?

    Die 11-Freunde-Redaktion ist kaum dauu da, dir den Arsch nachzutragen. Was glaubst du denn, wieviele Drohnen das sind und ob die nichts besseres zu tun haben ? Noch dazu im Internet, das genau dazu da ist, dass der einzelne User die Initative ergreift, wie du hier im Forum hübsch bewundern kannst.

    Es erinnert san die Szene aus Simpsons, wo sich der Comicverkäufer bei Bart über das Fernsehen beschwert...

  • User
  • 11.10.2010 10:16:10 gygax

    @Prazza: Ach, kritisieren willst du? Na dann viel, Glück, vielleicht nimmt sich einer von den Leuten die Zeit und liest hier alle Beiträge regelmässig durch (könnte eine Erklärung sein warum man keine ZEit für den KSC hat).
    Mal im Ernst: Warum kritisierst du als Fan vom KSC, dem die Umstände dort bekannt sind, dass inhaltlich nix darüber hier berichtet wird? Doch nicht, weil du dir hier journalistische Neuigkeiten erhoffst, dafür hast du hunderetprozentig andere Quellen. Du hättest gerne, dass über den KSC berichtet wird, damit du hier mit anderen diskutieren kannst, vielleicht sogar diesen "Artikel" als erster kommentieren könntest. Früher ganz, ganz früher, da gab es im Forum noch keine Kommentarfunktion. . Aus meiner persönlichen Sicht noch die bessere Zeit, denn man bekam keine Themen vorgeworfen wie billige Knochen, sondern hat sich darüber unterhalten, was einen interessiert. Die Chancen wären damals jedenfalls höher gewesen über den KSC zu diskutieren als jetzt mit dem fehlenden Artikel über Karlsruhe bei gleichzeitiger x-ten Geschichte über Lothar Matthäus.

  • User
  • 11.10.2010 12:31:43 AntiMöller

    Was habt Ihr denn jetzt gegen Goosen? Ich kenne ihn zwar nicht so, fand aber seine Artikel immer ganz launig.

  • User
  • 11.10.2010 13:50:58 prazzomoto

    Bist du Abonnent der Zeitung ?

    Das war ich mehrere Jahre lang, seit etwa 18 Monaten aus genannten Gründen nicht mehr.

    Wobei man durchaus mal diskutieren könnte, ob unter deutliche inhaltliche Mängel mangelnde Themenbandbreite zu subsumieren ist.


    Was denn sonst?

    Die 11-Freunde-Redaktion ist kaum dauu da, dir den Arsch nachzutragen.

    Das Argument "wenns Dir nicht passt, dann lies halt woanders" zieht natürlich immer. Vielleicht hilfts die Ausrichtung vom Magazin neu zu definieren, dann komm ich nicht in Verlegenheit hier tatsächlich Fussballthemen mit Gehalt zu erwarten.

    Warum kritisierst du als Fan vom KSC, dem die Umstände dort bekannt sind, dass inhaltlich nix darüber hier berichtet wird?

    Weil andere Medien sehr einseitig über die Situation dort berichten und ich mir naive Hoffnungen mache, dass die breite Masse vielleicht wenigstens hier eine andere Sichtweise und ein Blick auf die Hintergründe lesen könnte. Stattdessen gibts ein launiges Interview über die Pfandbecher bei RWO.

    Du hättest gerne, dass über den KSC berichtet wird, damit du hier mit anderen diskutieren kannst, vielleicht sogar diesen "Artikel" als erster kommentieren könntest.

    Das ist natürlich ein netter Nebeneffekt, aber generell geht es mir wie im vorigen Punkt angedeutet darum, dass hier die Chance bestünde zu einem Thema – das Dich jetzt zugegeben vielleicht weniger interessiert – mit etwas eigener Recherche und weniger ständigem Abschreiben voneinander, wie es SpOn und Konsorten tun, einen neuen Blick auf die Verhältnisse beim KSC zu werfen.

    Natürlich könnte da jeder kommen und für seinen Popelverein einen Brennpunkt verlangen, nur weil in der Vorstandsetage gemauschelt wird. Interessiert keine Sau und mein Verein ist nicht der Mittelpunkt des Universums.
    Wenn man dann aber als Alternative es lieber gleich bleiben lässt, irgendetwas darüber zu schreiben, dann werd ich auch stinkig.
    Macht die Website nur noch privat zugänglich, wenn ihr nicht wollt, dass die Leute gewisse Erwartungen an euch stellen.

  • User
  • 11.10.2010 15:16:54 gelsenkirchen

    das wär ja alles noch schöner. hinterher stehen hier auch noch artikel über den 1. fc köln, rot weiss ahlen oder sportfreunde luchtenberg!

  • User
  • 11.10.2010 15:18:02 El Buitre

    Bin absolut auf der Seite prazzomotos: das Heft und somit auch die Onlinepräsenz hat sich seit nun schon einigen Ausgaben zu weit weg vom ursprünglichen Anspruch, über Themen zu berichten, die abseits derer großer Hefte liegen, entfernt und bespricht lieber zum x-ten mal die Lage der große Ligen als abseitig Interessantes in den Fokus zu heben. Und wenns nicht die PL ist, dann eben Schweinsteiger, Magath, Hypiä etc., banale und durchgekaute Persönlichkeitsbeschreibungen, die sich über viel zu viele Seiten schleppen und in sich nichts Neues birgen was der Kicker nicht schon zu berichten wusste.
    Ich weiß, damit verkauft man nicht in Massen, aber spannender ist das Heft in den letzten Saisons nicht geworden. Prazzomoto fordert schließlich nicht den Wegfall anderer Themen, er fordert ne bessere Balance.

  • User
  • 11.10.2010 15:19:55 gelsenkirchen

    die frage ist, ob man mit dieser kritik mit einem lesebrief oder kontakt zur redaktion nicht besser aufgehoben wäre als mit einem post im forum, der nach spätestens 3 tagen ohnehin in der versenkung verschwunden ist.

  • User
  • 11.10.2010 15:21:09 El Buitre

    Das hab ich zumindest schon längst getan. Und wenn p. Bock drauf hatte, das mal zu erwähnen, warum nicht..

  • User
  • 11.10.2010 15:21:35 saloth sar

    die frage ist, ob man mit dieser kritik mit einem lesebrief oder kontakt zur redaktion nicht besser aufgehoben wäre als mit einem post im forum, der nach spätestens 3 tagen ohnehin in der versenkung verschwunden ist.

    nana, das ist ja mit aufwand verbunden, so ein bisschen poebeln hingegen schafftvungemeine erleichterung

  • User
  • 11.10.2010 15:22:22 El Buitre

    Musst du ja wissen.

  • User
  • 11.10.2010 15:23:44 gelsenkirchen

    @sally: wer wüsste das nicht besser als wir!

  • User
  • 12.10.2010 12:42:09 Andreas Blenke

    »die frage ist, ob man mit dieser kritik mit einem lesebrief oder kontakt zur redaktion nicht besser aufgehoben wäre als mit einem post im forum, der nach spätestens 3 tagen ohnehin in der versenkung verschwunden ist.«

    Aber warum sollte man nicht die Kommentarfunktion für eine gute Möglichkeit halten, einen Artikel zu kommentieren? Wir nutzen gerne die Gelegenheit, hier ein paar belanglose Witzchen abzulassen (ich zumindest), soll aber nicht heißen, daß diese Einrichtung nicht mehr von jemandem zu ihrer eigentlichen Bestimmung genutzt werden darf. Insofern müßte ich zumindest das Anliegen Prazzomotos unterstützen, hier seinen Unwillen zu äußern, selbst wenn ich nichts über den KSC lesen wollte.

  • User
  • 12.10.2010 12:49:08 saloth sar

    Aber warum sollte man nicht die Kommentarfunktion für eine gute Möglichkeit halten, einen Artikel zu kommentieren? Wir nutzen gerne die Gelegenheit, hier ein paar belanglose Witzchen abzulassen (ich zumindest), soll aber nicht heißen, daß diese Einrichtung nicht mehr von jemandem zu ihrer eigentlichen Bestimmung genutzt werden darf.

    der artikel wird ja nicht kommentiert, sondern der unmut, dass ein anderes thema nicht behandelt wird. und da frag ich mich, ob das wirklich der richtige platz ist und den adressaten erreicht

  • User
  • 12.10.2010 13:13:57 AbteilungAttacke

    Aber warum sollte man nicht die Kommentarfunktion für eine gute Möglichkeit halten, einen Artikel zu kommentieren?

    Sally weißt auf den entscheidenden Punkt hin. Die Kommentarfunktion sollte - so in der Theorie - schon im Bezug zum darüber stehenden Bericht sein. Hier ist der Bezug aber sehr zweifelhaft, weil Prazzo den Bericht über den Vfl nimmt, um das Nicht-Bestehen eines nicht vorhandenden Artikels zu kritisieren. Wenn man jetzt mit inhaltlicher Vergleichbarkeit kommt, ist zwischen "Mauscheleien" im KSC-Vorstand und einem fehlenden Entlastungsbeschluss für den Vorstand auf einer Hauptversammlung thematisch doch ein Unterschied. Nur allein den Begriff "Vorstand" ins Rennen werfen, reicht wohl kaum - war allerdings auch nicht prazzos Begründung. Die ging mehr in Richtung "schreibt doch mal über...anstatt..."

    A pro pos Inhalt:

    Wobei man durchaus mal diskutieren könnte, ob unter deutliche inhaltliche Mängel mangelnde Themenbandbreite zu subsumieren ist.

    Was denn sonst?


    Na inhaltliche Gestaltung zum Beispiel. Oder auch Form.
    Denn Mängel im Inhalt könnte man ja durchaus so verstehen, das etwas falsches geschrieben wird. Wird der Inhalt erst gar nicht genannt oder erkannt, besteht in soweit aber kein Mangel. Aber geschenkt, ist auch ne Definitionskiste.

    Ansonsten widersprichst du dir. Auf der einen Seite begründest du die Erwartungen an die 11-Freunde-Redaktion, dass sie Geld hiermit verdienen. Nur ist es nicht dein Geld, weder bezogen aufs Magazin (wo man entspr. Kritik ja noch unterbringen könnte) noch bezogen auf eine Seite, die den Nutzern unentgeltlich zur Verfügung gestellt wird.

    Auch beschreibst du selbst einen Widerspruch und löst ihn nicht auf, wenn du auf der einen Seite "jedermann" erwähnst, der kommen und für seinen Popelverein einen Brennpunkt verlangen kann, aber auf der anderen Seite stinkig wirst, wenn man dann aber als Alternative es lieber gleich bleiben lässt, irgendetwas darüber zu schreiben. Reicht die eine sid-Meldung, oder wie darf man die Aussage verstehen ? Ansonsten bist du nämlich jedermann, der fordert, "was keine Sau interessiert".

    Macht die Website nur noch privat zugänglich, wenn ihr nicht wollt, dass die Leute gewisse Erwartungen an euch stellen.

    Deine Erwartungen müssen sich aber schon an der UNENTGELTLICHKEIT messen lassen. Aber das hatten wir ja schon.

    Das Argument "wenns Dir nicht passt, dann lies halt woanders" zieht natürlich immer.

    Äh ja. Hast du ein Gegenargument zur Begründung deiner Forderungen, oder "Erwartungen", wie du sagst ? Ausser, dass die 11-Freunde-Seite öffentlich zugänglich ist, heisst das ?

  • User
  • 12.10.2010 14:27:19 L3v3l0rd

    Apropos: gibt´s jetzt nicht ne Extra-Kategorie "Blattkritik"?
    Wäre Kritik an 11F nicht dort irgendwo besser untergebracht?
    Oder sogar per Email oder PN an die Redaktion?
    Also +1 Sally und AA.

  • User
  • 12.10.2010 14:55:34 Veltinsbauch Eufi

    Wir singen Bochum, Bochum, Bochum, zweite Ligaaaaaa, oh ist es schön, euch nie mehr zu seeehn....

  • User
  • 12.10.2010 15:12:03 AntiMöller

    Das singt sich "zweihete Liiigaaaa". Also fleissig weiterüben, Vizebauch, Du hast noch 7 Monate.

  • User
  • 12.10.2010 15:16:54 Veltinsbauch Eufi

    Nööö, wenn wir absteigen und man den Experten hier im Forum glauben schenkt, starten wir neu in der Kreisliga C.

  • User
  • 12.10.2010 15:23:50 AntiMöller

    Aja, stimmt natürlich. Oder wars Regionalliga?

  • User
  • 12.10.2010 15:52:24 El Buitre

    "Die Kommentarfunktion sollte - so in der Theorie - schon im Bezug zum darüber stehenden Bericht sein."
    Diesen Fred such ich schon die ganze Zeit. Attacke, kannste mal helfen?

  • User
  • 12.10.2010 16:11:18 schappi1848

    Meine Fresse, seid Ihr Korinthenkacker. Seit wann beziehen wir uns hier im Forum ständig auf den Artikel. Jeder weiß wat Prazzodingens meinte und gut is, oder? Hauptsachze hier wird geblökt...mähhhhh, mähhhhhh....
    Nur Beamte hier, wa?

    Und Eufi: SCHNAUZE

  • User
  • 12.10.2010 16:51:56 AbteilungAttacke

    Schappi, dat hat nix mit blöken zu tun - ich kanns auch kürzer sagen:

    Einem geschenkten Maul schaut man nicht ins Gaul.

    Und wer dennoch meckert kriegt aufs Maul.

    So sieht das aus.

  • User
  • 12.10.2010 16:55:21 schappi1848

    Ich denke es wird ihm eine Lehre sein - vielleicht zeigt er sich sogar bei der Polizei an. Sicher wird er nie wieder in einem Thread offtopic schreiben - wie alle hier!

  • User
  • 12.10.2010 16:57:16 AbteilungAttacke

    Gegen Offtopic-Schreiben sagt doch niemand was - hätte er was zum KSC gesagt und einen Vergleich gemacht, schön und gut.
    Doch er meckert, weil die 11-Freunde-Onkels nicht die Texte schreiben, die er lesen will. Also bitte. Die sind doch keine literarische Jukebox.

  • User
  • 12.10.2010 17:17:55 Andreas Blenke

    »der artikel wird ja nicht kommentiert, sondern der unmut, dass ein anderes thema nicht behandelt wird. und da frag ich mich, ob das wirklich der richtige platz ist und den adressaten erreicht«

    Stimmt schon, aber er beschwert sich ja (nicht ganz ohne Grund) darüber, daß ein Thema häufig mit drei Artikeln in kurzer Folge gepusht wird, während andere dabei auf der Strecke bleiben. Insofern ist der Ort des Posts nicht schlecht gewählt, ansonsten könnte man noch auf den Kummerkasten hinweisen. (Auch mir wäre oft ein umfangreicher Artikel, der mehrere Sichhtweisen abdeckt lieber als dreimal Özil in kleinen Häppchen, aber das ist jetzt OT).

    »Das Argument "wenns Dir nicht passt, dann lies halt woanders" zieht natürlich immer.

    Äh ja. Hast du ein Gegenargument zur Begründung deiner Forderungen, oder "Erwartungen", wie du sagst ? Ausser, dass die 11-Freunde-Seite öffentlich zugänglich ist, heisst das ?«


    Vielleicht der Kunde ist König? Die meisten hier kaufen sich doch entweder regelmäßig oder wenigstens vereinzelt auch mal die Printausgabe von 11 Freunde. Nicht für die Redaktion — für den Leser schreiben wir.

  • User
  • 12.10.2010 17:29:35 AbteilungAttacke

    Vielleicht der Kunde ist König?

    Vorweg: Ich bin NICHT Guido Westerwelle. Dass der Kunde König ist, dem ist voll zuzustimmen. Aber er ist ein König, der durch die Gesetze des Marktes regiert, sprich, wenn jemand scheiß Brötchen verkauft, kauft man die Brötchen woanders.
    Bezahlt man GAR NIX für die Brötchen, kann man sich kaum beschweren, dass es immer nur Mohnbrötchen gibt.

    Die Tatsache, dass man vielleicht ab und an Kohle ins Magazin pumpt, berechtigt maximal zur Kritik am (gekauften) Heft.

    In einem anderen Fred, den du auch verfolgst, hat der gute Herr Köster darauf hingewiesen, dass eigentlich zuwenig Ressourcen für die Onlineseite bereit stehen. Ich schlussfolgere daraus, dass mitnichten eine schreib- und kompetenzwillige Armee billiger Arbeitssklaven parat steht, uns jeden Wunsch von den Augen im Onlineportal abzulesen. Das werden wohl eher eine Handvoll Leute sein.

    Nimmt man dann noch, dass es gefühlte 1000 Vereine gibt, über die man schreiben könnte, ist die konkrete Kritik "Kein Bericht über Küngelei im Verein xy" m.E. nicht nachvollziehbar.

    Ja selbst daß ein Thema häufig mit drei Artikeln in kurzer Folge gepusht wird, während andere dabei auf der Strecke bleiben, ist angesichts der Grenzen, die offenkundig sind, vertretbar. Es gibt einige Themen, die stiefmütterlich behandelt werden - die Reformbedürftigkeit der Regionalliga etwa. Was machen pfiffige User ? Meckern sie ? Nein, sie beteiligen sich oder machen gerade einen eigenen Fred auf, um sich an den paar Leute, die mit Fachwissen glänzen, zu erfreuen.

  • User
  • 12.10.2010 17:52:27 gygax

    Ich find die Kommentarfunktion trotzdem doof. Damit bezieht man sich inhaltlich (oder auch nicht) bevorzugt auf hier erschienene Artikel. Da die Redaktion eine alternative Darstellung der Geschehnisse in Karlsruhe ignoriert und Prazzo sich weigert einen fred dafuer zu eroeffnen fuehle ich mich unausgewogen informiert. Sowas haett's frueher nich gegeben, aber ihr jungen Leuten mit euren schicken Kommentarfuntionen...ach ich reg mich nich mehr auf.

  • User
  • 12.10.2010 17:56:07 El Buitre

    Alter Runzelsack!
    Und Attack, was gibts besseres für einen Schreiberling, der hieran kaum verdient und dessen Müh kaum lohnt als Artikel zu schreiben, die tatsächlich auch jemanden interessieren? Das ist kein Meckern, kein Einfordern, das ist Kritik, die von beiden Seiten wünschenswert ist.
    Man hat mich von Autorenseite vor kurzer Zeit mal gefragt, was es über Paderborn Lesenswertes zu berichten gäbe. Man ist schon daran interessiert, den Leuten hier etwas zu bieten, was ihnen gefällt. Also helfen wir gerne.

  • User
  • 12.10.2010 18:05:46 Andreas Blenke

    Da fühl ich mich aber richtig geehrt, daß meine Posts von Attacke zitiert werden (der in bewußtem anderen Fred natürlich zweifelsohne in die Liste lesenswerter User gehört hätte. Aber Attacke, Du weißt — wo anfangen, wo aufhören?).

    Natürlich unterstelle ich Dir auch keine neoliberale Gesinnung — ich habe auch keine solche. Gerade deshalb würde ich mir, wenn mein Lieblingsbäcker (den ich nicht nur wegen des leckeren Gebäcks sondern auch der netten Bedienung schätze) plötzlich meine bevorzugte Semmel nicht mehr anböte, durchaus (im beiderseitigen Interesse) erlauben, meinen Wunsch nach Wiederaufnahme ins Sortiment kundzutun, bevor ich den Anbieter wechsele (ich bin ein treuer Kunde, wenn man mich erstmal überzeugt hat).

    Ich sag ja auch nicht, daß der Herr Prazzomoto nicht einen KSC-Fred eröffnen soll — ich fänd's prima, wenn er uns diesen Dienst erwiese (und dafür Zeit genug hat). Aber daß er am redaktionellen Inhalt auch Kritik üben darf, sei dadurch unbeeinflußt, zumal sich ja aus seiner Kritik eine weitergehende Diskussion entwickelt hat — und wozu wäre ein Forum sonst da, wenn nicht dazu?

    Ob die Kritik sich letztlich als berechtigt herausstellt und in die Ausrichtung der 11 Freunde paßt, soll und kann nur die Redaktion beurteilen. Daß sie aber (auch trotz schmaler Finanzgrundlage der Internetpräsenz) nicht beim Adressaten ankomme, würde ich nicht pauschal behaupten.

    Um mal ein positives Beispiel zu nennen: Gerade der von mir öfter mal kritisierte Herr Raack, sieht sich die Kommentare unter seinen Artikeln offenbar öfter an und reagiert bisweilen auch darauf. Der Herr Köster läßt sich da ebenfalls nicht lumpen. Auch das macht den besonderen Mehrwert dieser Publikation (online und Pint) für den Kunden aus.

    Ich persönlich trenne zugegebenermaßen Heft und Website nicht so strikt wie Du. Vielmehr denke ich, die Website soll einerseits neue Leser anziehen und gleichzeitig das Heft ergänzen (so ähnlich scheinen das ja die Redakteure auch zu sehen).

  • User
  • 12.10.2010 18:08:07 Andreas Blenke

    »Print« natürlich. Ansonten stimme ich auch dem Herrn Buitre zu (zumindest in dieser Sache).

  • User
  • 12.10.2010 21:10:42 Hotte80

    Ich bin ja der Meinung, das man nur noch zum Thema schreiben sollte. Dürfen. Können. Offtopic ist eine Unsitte, die sich hier doch sehr breit gemacht hat und die ich auf das allerschärfste verurteile. Ausserdem sollte man nicht mehr als vier Zeilen schreiben, sonst wirds unleserlich, geradezu anstrendend. Oh...

  • User
  • 13.10.2010 00:02:22 prazzomoto

    Auch wenns auf den ersten Blick so scheint, für mich war meine Kritik unter einen Artikel über den VfL Bochum zu setzen, keineswegs Offtopic.
    Denn ich will solche Interviews wie mit Goosen lesen und ich will, dass Berichte, die Dinge erläutern, welche man nicht ständig von allen bekannten Plattformen um die Ohren geschissen kriegt, gelesen werden.
    Genau aus dem Grund muss ich persönlich hier nichts zum KSC lesen, weil ich den ganzen Kram ja weiss, den man nirgends lesen kann, aber der ganze Kram soll von euch gelesen werden, damit ihr mitkriegt, was abseits der plattgelatschten Themenwiese passiert.

    Und das darf man sehr gerne generell sehen, hat nämlich im grunde nix mit dem KSC zu tun. Die Situation beim VfL scheint mir aber vergleichbare Züge zu tragen, darum macht es völlig Sinn, diese Verknüpfung zu nehmen, um obigen Punkt hier mal unters Volk zu zimmern.

    "Gegen Offtopic-Schreiben sagt doch niemand was - hätte er was zum KSC gesagt und einen Vergleich gemacht, schön und gut. Doch er meckert, weil die 11-Freunde-Onkels nicht die Texte schreiben, die er lesen will. Also bitte. Die sind doch keine literarische Jukebox."

    Jupp, und genau so würde ichs unter "falsch verstanden" einsortieren.

  • User
  • 13.10.2010 12:02:26 AbteilungAttacke

    @ prazzo

    Is' ja gut, is' ja gut, ich weiß, wann ich genug Arschkartenpunkte gesammelt habe und bin ja nicht beratungsresistent... noch nicht jedenfalls.

    Sollte ich bezüglich der inhaltlichen Fehlplazierung der Kritik an der Redaktion etwas übers Ziel hinausgeschossen sein, bitte ich das zu entschuldigen. Zuden gestehe ich offen, dass deine Absicht, die anderen Forumsteilnehmer auf einen anderen Misstand im allgemeinen aber auch konkret hinzuweisen (so hab ich von der KSC-Mauschelei in der Tat erst durch deinen Beitrag erfahren), mir glatt entgangen ist.

  • User
  • 13.10.2010 16:22:16 prazzomoto

    War auch etwas verschlüsselt, die Absicht, gebs ja zu.

    Und beim KSC ist das nicht nur ne Mauschelei, da wird ein Verein kaputt gemacht, nur weil ein paar Penner meinen, er wäre ihr Eigentum.

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