Die Geschichte der Fußballfans

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21.07.2010

Supporters contra Investoren

»Der HSV wird zum Durchgangsverein«

Interview: Tilo Mahn  Bild: Imago

Externe Investoren kaufen sich beim Hamburger SV ein. Die Mitglieder leisten Widerstand. Ralf Bednarek, Abteilungsleiter des Supporters Club Hamburg, über Risiken und Auswirkungen des Geschäftsmodells.

Supporters contra Investoren - »Der HSV wird zum Durchgangsverein«


Der Millionär Klaus-Michael Kühne hat beim Hamburger Sportverein Anteile an den Spielern Dennis Aogo, Marcell Jansen und Paolo Guerrero gekauft. Im Falle eines Weiterverkaufs wird Kühne am Gewinn beteiligt. Die drei Spieler haben momentan zusammen einen geschätzten Martwert von 25 Millionen Euro. Die Mitglieder des Supporters Club fürchten, dass externe Investoren durch das Geschäftsmodell zu viel Einfluss auf den Verein nehmen könnten.

Ralf Bednarek, Sie hatten vor der Mitgliederversammlung gefordert, dass die Mitglieder über das Investorenmodell »Anstoß hoch 3« abstimmen sollen. Dies ist nicht geschehen. Warum?

Der Vorstand und der Aufsichtsrat haben dieses Modell allein durchgewunken. Die Vereins-Satzung gibt das sicherlich her. Trotzdem sind wir immer der Auffassung gewesen, dass wir mit diesem Modell völlig neue Wege beschreiten. Daher denke ich, dass man über so etwas die Mitgliedschaft zumindest einmal im Vorfeld informieren sollte.



Hat die Vereinsspitze mit den Mitgliedern vorher nie darüber gesprochen?

Nein, wir haben vom Vorstand nie etwas gehört. Über die Presse sind häppchenweise immer mehr Vertragsdetails bekannt geworden. Als im Januar zum ersten Mal von einem Gönner des HSV gesprochen wurde, dessen Namen angeblich nicht mal dem Aufsichtsrat genannt werden sollte, wurden wir hellhörig. Dass es um Herrn Kühne ging, war noch gar nicht klar.

War denn schon von der Gewinnbeteiligung eines Investors die Rede?

Auch das nicht. Es war nie die Rede von einer Gegenfinanzierung. Das Thema ist auch nie als Investorenmodell eingeführt worden. Unsere Zweifel wurden so von der Vorstandsseite auch relativ geschickt herunter gespielt. Als ob wir uns dagegen aussprechen würden, ein Geschenk von fünf Millionen Euro anzunehmen.

Wogegen richtete sich also Ihre Kritik?

Erstens: Dass wir nie informiert wurden. Dass es darum geht, den Investor am Weiterverkauf von Spielern zu beteiligen, wurde relativ schnell klar. Der Vorstand hat das halbe Jahr Vorlaufzeit allerdings nie genutzt, um alle Beteiligten auf dieses Investorenmodell vorzubereiten. Das Feedback der Mitglieder schien nie eine Rolle zu spielen, egal in welche Richtung. Der Vorstand hat in jeglicher Hinsicht verpasst, die Mitgliedschaft in eine Entscheidung mitzunehmen.

...weil ihm klar war, dass Sie sich dagegen aussprechen würden?

Das weiß ich nicht. Aber natürlich finde ich das Modell nicht gut.

Welche Gefahren sehen Sie darin?


Das Stichwort heißt faktische Mitbestimmung. Selbstverständlich wird in einem Vertrag zwischen dem Verein und Herrn Kühne nicht stehen, dass er mit entscheiden darf, welcher Spieler verkauft werden soll und welcher nicht. Aber wenn jemand Millionen von Euro in einem Fußballclub investiert, ist es ja klar, dass er irgendwann auch wieder etwas herausbekommen möchte. Spätestens wenn ein Spieler einen guten Marktwert hat und ein Angebot vorliegt, wird der Investor immer darauf drängen, ihn zu verkaufen, um Kapital daraus zu schlagen. Damit öffnet man externen Investoren auch die Tür für weitere Projekte.

Welche Auswirkungen kann das für den Verein haben?

Damit werden wir auch mit der Mannschaft eine neue Philosophie eingehen. Mit dem Hintergrund dieses Investorenmodells sagt man Spielern, die der Verein neu holt: Wir holen Euch, damit ihr Euch schnell weiter entwickelt und wir Euch möglichst schnell wieder verkaufen können. Der HSV wird damit endgültig zum Durchgangsverein. Konstanz in der Mannschaft ist allerdings meiner Meinung nach die Voraussetzung für sportlichen Erfolg.

Glauben Sie, dass der Verein diese Gefahren absichtlich ignoriert?

In jedem Fall nimmt der Verein in Kauf, dass er sich selbst unter Druck setzt. Wenn der HSV irgendwann wieder so ein Modell braucht, muss er doch einem neuen Investor zeigen können, dass es sich lohnt, beim HSV Geld zu investieren. Wer hat schon Interesse daran, 15 Millionen Euro in einen Verein zu pumpen und am Ende kommt nichts dabei rum.

Genau diese Sorgen haben Sie Vorstand und Aufsichtsrat auch dargelegt.

Ja, pausenlos. Die Antwort war immer: Das geht Sie nichts an. Das ist operatives Geschäft. Das ist Aufgabe des Vorstandes.

Wie haben Sie darauf reagiert?

Als Mitglied fühlt man sich dabei vollkommen übergangen. Sowohl die konservativen Mitglieder als auch die Supporter sind sehr stolz darauf, den Verein mit gestalten zu können. Das hat uns in diesem Fall vollkommen gefehlt.

Ist ihr Widerspruch gegen das Investorenmodell also vollkommen umsonst gewesen?

Der Zuspruch von allen möglichen Seiten hat mich schon sehr überrascht. In welcher Breite Einigkeit darüber besteht, dass ein solches Modell nicht tragbar ist, macht Mut. Von etwa 1000 Mitgliedern, die bei der Versammlung anwesend waren, gab es keine 100 mehr, die das Modell noch toll fanden. Wenn die klare Meinung besteht, dass die Risiken zu groß sind und das Modell dennoch durchgesetzt wird, ist das ja auch schon ein Ergebnis.






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Kommentare

  • User
  • 21.07.2010 17:21:25 GTEvo

    Sportskamerad Mahn..
    Der HSV ist der Waschsalon des HerrnHoeness, heute sogga mit Internetzanschluss und TelekomBundestrojaner....

    Der Server steht in Kitzbühl

  • User
  • 21.07.2010 18:58:58 HSViking

    Das ist ja schon ein seltsames Mitbestimmungs Verständnis das uns hier präsentiert wird.
    Der Vorstand und der Aufsichtsrat haben dieses Modell allein durchgewunken. Die Vereins-Satzung gibt das sicherlich her.

    Aber weil es ein paar Supporten nicht passt, wollen sie über dieses Thema doch lieber mitreden.
    Ich dachte immer, dass zwischen den Jahreshauptversammlungen der Vorstand die geschicke des Vereins lenkt und verantwortet, im Rahmen der Satzung.
    Im übrigen: Der Verein ist - leider - seit Jahren und nicht erst seit Herrn Kühne einer der Durchlauferhitzer der Liga. Nicht umsonst gibt es das Team-Shirt der 11 Freunde für den HSV mit gestrichenen Spielern.
    Ich finde diese Strategie auch nicht schlecht, sie war in den letzten Jahren durchaus erfolgreich. Das Abschneiden letztes Jahr lag an Labbadia und davor waren wir über Jahre international und da recht erfolgreich vertreten.
    MM

  • User
  • 21.07.2010 19:41:08 smj

    Eine Information unterschlägt Herr Bednarek: Die Fans und die Supporter sind im Aufsichtsrat ebenso vertreten wie durch den Vorstand für Mitgliederbelange. Das gibt's ansonsten eher selten und es steht zu fragen, warum denn diese Vertreter die Informationen aus dem Vorstand und dem Aufsichtsrat nicht an die Supporters transportiert haben.

    Augenwischerei, Politik, Provokation.

  • User
  • 21.07.2010 21:00:51 Beulant

    Was hat man alles über die Pleitevereine Hertha, Schalke und Dortmund lesen dürfen.
    Nach Meinung der breiten Öffentlichkeit hätten diese Vereine keine Lizens erhalten dürfen.
    Gerade bei Hertha ist man besonders streng zu Gericht gezogen. Hertha hat aber in den letzten Jahren auf junge Spieler gesetzt die andere nur müde belächelt haben.
    Viele von diesen Fehleinkäufen wecken doch heute große Begehrlichkeiten bei den anderen Vereinen.
    Was hat man z.B. über Ramos nicht alles losgelassen. Für einen Spieler aus der kolumbianischen Drogenscene hat dieser sich gut Entwickelt. Kacar, Cicero usw. sind heute begehrte Spieler.
    Selbst beim Kampf um diese Spieler spielt dr HSV keine Rolle mehr und wird diese auf lange Zeit nicht mehr spielen. Die Spieler erkennen das dies ein sterbender Verein ist und verlassen den Verein. Der Vorstand ist nicht in der Lage gleichwertigen schlechten Ersatz zu bekommen. Der HSV ist bleibt so unteres Mittelmaß. Junge talentierte Spieler gehen lieber zu Hertha in die 2. LIga als sich diesen schlecht geführten Verein anzuschließen.
    Ich sehe den HSV als Absteiger der kommenden Saison.

  • User
  • 21.07.2010 21:28:18 isdasso

    Niedlich wie Herr Bednarek hier die Tatsachen verdreht.
    Wenn er Mitbestimmung wünscht, sollte er vielleicht mal aufhören, sich in seiner eigenen Abteilung mit Haut und Haaren gegen eine zu umfassende Mitgliederbeteiligung zu wehren. Dann hätte das einen Hauch Glaubwürdigkeit.
    Aber wenn klar wäre, dass er nur die Minderheitenmeinung einer kleinen Clique vertritt, würde man ihm wohl nicht mehr so vielfältig die Plattform für sein vereinsschädigendes Verhalten bieten.

    Mal abgesehen vielleicht von den 11 Freunden. Wie geht es eigentlich dem Ex-AR des HSV, Axel F.?

  • User
  • 21.07.2010 22:31:57 GTEvo

    Hotte..hier isse!
    Estefania^^

    Schön hochgearbeitet sich die schnuckelige "Wahlhamburgerin"...

    Wird langsam Zeit dass der Bohlen wieder ne Zuchtstute aufbaut!

  • User
  • 22.07.2010 00:15:15 smj

    Beulant, das ist doch endlich mal wieder echte verblendete Hasslyrik. Wunderbar, die ganze Fanmeilenharmonie musste ja mal wech.

    Kümmer Dich mal um die Hertha, da haste reichlich zu tun. ;-)

  • User
  • 22.07.2010 09:23:38 Rhoenschaf

    Was wenn der Trainer Dennis Aogo, Marcell Jansen oder Paolo Guerrero nicht aufstellt weil sie nicht gut drauf sind? Dann verlieren sie eventuell an Wert und der Investor sieht seine Fische davon schwimmen ;)
    Die arme Sau die dann Trainer ist, das wird spannend.

  • User
  • 22.07.2010 09:37:19 gelsenkirchen

    einerseit sits das ja eine schicke sache: man legt die schmerzgrenze für ablösesummen höher, da man ja eh nur 2/3 der summe erhält. allerdings will der investor ja auch irgendwann mal seine rendite mal abgreifen... in wieweit hat der entscheidungsbefugnis über den verkauf eines spielers an dem er rechte hält?

    anstoß³... erinnert mich immer an alte anstoß-gold-tage, wo man erst seinen verein nach zwei meisterschaften und europapokalen auf pump komplett abgewirtschaftet hatte und später einen fake-account erstellte mit dem man seinem hauptverein billig gute spieler abdrücken konnte... manchmal habe ich das gefühl die verantwortlichen auf schalke spielen das halt in real...

  • User
  • 22.07.2010 09:39:20 saloth sar

    wie? real ist ein fake account von schalke? kriegt ihr raul umsonst?

  • User
  • 22.07.2010 09:42:01 ColePorter

    Nej, Schalke ist der Fake-Account von Pauli.

  • User
  • 22.07.2010 09:46:27 saloth sar

    cole, du scheinst es nicht verstanden zu haben. pauli hat keine schulden und braucht deswegen auch keinen fake account

  • User
  • 22.07.2010 09:49:30 ColePorter

    So wars auch nicht gemeint.
    War eher auf die billigen Transfers von Asamoah und Zambrano bezogen.

  • User
  • 22.07.2010 09:51:01 saloth sar

    billig ist relativ, vorallem im falle des asamoah transfers.

  • User
  • 22.07.2010 09:51:58 ColePorter

    Och, die Kosten werdet ihr doch zu nem guten Prozentsatz durch Trikotverkäufe wieder reinholen, oder nicht?

  • User
  • 22.07.2010 09:52:32 gelsenkirchen

    man muss auch mal jönne könne!

  • User
  • 22.07.2010 09:53:36 saloth sar

    mal schauen, wie die ko0sten wieder reinkommen, aber fuer pauli war das schon ein finanzieler kraftakt. da wuerde ich dann eher leverkusen als unseren fake account ansehen.

  • User
  • 22.07.2010 09:54:50 ColePorter

    Oczipka, Naki, Sukuta-Pasu...fehlt noch wer?

  • User
  • 22.07.2010 09:56:04 saloth sar

    ne, die drei und die waren wirklich sehr guenstig. und zwei der drei haben auch gut eingeschlagen, beim dritten kmmt das diese saison auch noch

  • User
  • 22.07.2010 09:58:33 ColePorter

    Sukuta-Pasu hat bei euch doch seltenst mehr als ne halbe Stunde pro Spiel gespielt.
    Und Naki is charakterlich n absoluter Honk.

    Aber sicherlich, sportlich sinds zwei Verstärkungen.

  • User
  • 22.07.2010 10:01:01 saloth sar

    warum ist naki charakterlich ein honk?

  • User
  • 22.07.2010 10:01:50 gelsenkirchen

    weil er den fc 08 villingen aus dem pokal geschossen hat!

  • User
  • 22.07.2010 10:02:26 Redondo71

    Sukuta-Pasu spielt dermaßen unorthodox und phlegmatisch, dass er damit entweder eine große Nummer wird oder in der Versenkung verschwindet.
    Aber da er eine gute Herkunft hat und erstmals von zu Hause weg ist, sich an das neue Umfeld gewöhnen musste, hoffen wir mal ersteres.

  • User
  • 22.07.2010 10:04:04 Hotte80

    Als Aussenstehender isses schwer, anstoß³ zu bewerten. Letzlich kann man sich da nur auf die Aussagen der Beteiligten verlassen. Der Vorstand spricht ganz klar aus, das Kühne keinerlei Mitspracherecht bei Spielerverkäufen hat. Ob sich das in der Praxis bewahrheitet, bleibt dann abzuwarten. Weiterhin meinte Kühne das er nicht erwartet, in absehbarer Zeit das investierte Geld wiederzusehen oder gar eine Rendite zu erwirtschaften, sprich er sieht das ganze eher als langfristiges Projekt. Da wiederum stellt sich dann die Frage, welchen Vorteil er dabei für sich persönlich sieht. Immerhin ist er ja nun auch schon fast Mitte siebzig.

  • User
  • 22.07.2010 10:04:05 ColePorter

    Hast du die Aktion gegen Rostock schon wieder aus dem Gedächtnis gestrichen?

  • User
  • 22.07.2010 10:04:27 gelsenkirchen

    und vielleicht sein "respektloses" verhalten gegenüber gegnerischem publikum (kopf-ab-geste vor dem hansa-block, fahne in spielfeld rammen...). trägt nicht zur deeskalation bei.
    kan man ganz cool finden, aber sollte man halt als spieler, gerade bei diesen "risikospielen" vielleicht tunlichst unterlassen...

  • User
  • 22.07.2010 10:51:23 UrmelAusmEis

    "Was wenn der Trainer Dennis Aogo, Marcell Jansen oder Paolo Guerrero nicht aufstellt weil sie nicht gut drauf sind? Dann verlieren sie eventuell an Wert und der Investor sieht seine Fische davon schwimmen ;)
    Die arme Sau die dann Trainer ist, das wird spannend."


    Noch viel spannender ist die Frage, was passiert, wenn der Verein mangels überragender Angebote beschließt, die Spieler bis Vertragsende zu behalten und dann ablösfrei ziehen zu lassen.

    Dazu hat der Investor bestimmt eine Meinung. Ob die dann unter "Mitspracherecht" fällt, darüber wird sicher im Vereinsumfeld herrlich gezankt werden.

  • User
  • 22.07.2010 10:52:17 gelsenkirchen

    das können die ja da ganz gut, dieses zanken.

  • User
  • 22.07.2010 12:59:02 Rhoenschaf

    Urmel, daran hab ich ja noch garnicht gedacht :D
    Der Investor (wer auch immer) macht das ja nicht aus spass an der Freude oder aus "liebe zum Verein" sondern weil er Kohle sehen will an diesem Stück Fleisch welches Fußball spielen kann.
    Sorry wenn ich mich so hart ausdrücke aber wenn ich lese das man Anteile an einem Menschen kaufen kann... naja lassen wir das ;)
    Die ganze Sache bleibt für außen stehende auf jeden Fall spannend.
    Hmm ich überlege gerade ob mein gespartes zusammen mit dem Bausparvertrag für die linke Fußzehe vom Lahm oder vom Lahm oder vom Messi reicht .....

  • User
  • 23.07.2010 01:14:19 ceex73

    Rhoenschaf, es wäre sicher dem niveau der allgemeinen diskussion zuträglich, wenn man einem menschen mit gut gefülltem bankkonto und gesegnetem lebensalter nicht immer nur per se maximales gewinnstreben unterstellt... nehmen wir mal an, der HSV wird serienmeister, und die 3, die KMK laufen hat, sind leistungsträger - macht es dann mehr sinn, sie 2-3 jahre zu halten, bis der HSV generell ein Multiple von 3 hat, oder soll man sich vielleicht einfach nur freuen, wenn man es sich leisten kann? es gibt auch andere modelle als stiftungen. und andere systeme als 4-3-4. also bitte auch bei den schafen ein bisschen mehr geistige flexibilität & toleranz. sonst trinken wir euer wasser nicht mehr!

  • User
  • 23.07.2010 01:40:31 ceex73

    guckst Du: http://www.property-magazine.de/ehrentitel-profess or-fuer-klaus-michael-kuehne-8771.html . Aber vielleicht ist es ja der großangelegte plan, willenlose profispieler in ganzen scharen unter zuhilfenahme wachsender logistikflotten in alle welt zu verfrachten. das MUSS es sein... vielleicht hat er ja auch noch platz für rhönsprudel in seinen containern...

  • User
  • 23.07.2010 08:27:21 Hotte80

    21.07.2010 21:00:51 von Beulant

    Kacar, Cicero usw. sind heute begehrte Spieler.
    Selbst beim Kampf um diese Spieler spielt dr HSV keine Rolle mehr und wird diese auf lange Zeit nicht mehr spielen.


    Halloooo! *tock, tock* Hallohoooo! Jemand zu Hause?
    Kacar hat beim HSV unterschrieben.
    Guten Tag.

  • User
  • 23.07.2010 08:39:52 calimero

    na, gereizt?

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