Das Nuller-Heft

11FREUNDE-Spezial: 00er

Das waren die Nuller Jahre

Neu hier? Alle Infos zu 11Freunde Community
30.05.2010

Bielefeld vor dem Zwangsabstieg

»Das Griechenland der Liga«

Interview: Andreas Bock  Bild: Imago

Gestern Abend lehnte die Stadt Bielefeld eine Unterstützung der finanziell angeschlagenen Arminia ab. Wir sprachen mit Radiolegende Ulrich Zwetz über den möglichen Zwangsabstieg und die Folgen für die Region.

Bielefeld vor dem Zwangsabstieg - »Das Griechenland der Liga«


Ulrich Zwetz, wie sehr hängt die Stadt Bielefeld an ihrem Verein?

Augenscheinlich zu wenig. Der Hauptausschuss – mit Ausnahme der SPD – hat gestern Abend beschlossen, den klammen Klub finanziell nicht zu unterstützen. Für mich ist es unverständlich, warum sich die CDU dagegen verwehrt hat, vielleicht befürchtet sie, dass sie das Geld bei einem weiteren Abstieg in die 3. Liga nicht wiederbekommen, und das Ganze ein Fass ohne Boden wird.



Was bedeutet ein Zwangsabstieg denn tatsächlich für die Stadt und den Verein?


Aus Marketingsicht bedeutet dies eine Katastrophe. Sie kennen sicherlich den Spruch, dass Bielefeld eigentlich gar nicht existiere. Ein Witz, der so nur noch weiter befeuert werden kann. Dann ist es auch finanziell ein Desaster. Was passiert etwa mit dem Stadion? Der Oberbürgermeister hat immer sarkastisch gesagt: Da können sie Ferienspiele drauf machen. Dann frage ich mich auch: Wo sollen die Kids in Zukunft hingehen? Welche Vorbilder werden sie haben? Ein Abstieg hat also nicht nur sportliche und finanzielle Folgen, sondern berührt auch soziale und kulturelle Apsekte.

Wie ist Arminia eigentlich in diese missliche Lage gekommen?

Der zu teure Ausbau der Osttribüne gilt als größter Fehler der Vergangenheit. Die Kosten dafür sind explodiert. Dann wurden auch Fehler im Sport-Management gemacht. Es wurden für die 2. Liga zu teure Spieler verpflichtet. Außerdem haben die Vereinsgremien zu wenig über die Finanzplanung gewacht und das Desaster zu spät erkannt.

Es war alles auf einen Aufstieg ausgelegt?

Richtig. Und genau das ist die Crux. DIe Mannschaft hätte von der Qualität her zwar aufsteigen können, doch muss ein Verein auch gewappnet sein für den Falle des Nichtaufstiegs.

Kann man die Finanzlücken eigentlich genau beziffern?


Schwierig. In der letzten Saison hieß es zunächst, der Verein hätte ein Defizit von 2 Millionen Euro, dann waren es 4 Millionen und auf einmal 7,7 Millionen, einschließlich der Stadionrate, die noch jedes Jahr abbezahlt werden muss. Unerklärlich ist es für mich, wie die DFL davon nichts merken konnte. Und auch von Arminias Seite hat es erst im März Gespräche mit der DFL gegeben.

Wie sieht es für die neue Saison aus?

Für den Lizenzantrag gab es eine Deckungslücke von etwa 12 Millionen Euro. Am 30. April wurde bekannt, dass der Verein bis zum 2. Juni dieses Geld aufbringen müsste. Der Verein plante mit 3 Millionen aus der Vereinskasse, 3 Millionen von Sponsoren und 6 Millionen von der Stadt.

Rettung gibt es nicht mehr?

Es sei denn ein Unternehmen treibt noch 6 Millionen auf. Daran glaube ich aber nicht.

Christian Ziege ist gerade als Trainer verpflichtet worden. Wusste er über die prekäre Lage Bescheid?

Das hat man ihm gesagt. Der Vertrag ist unter Vorbedingung nur für die 2. Liga geschlossen worden.

Wie ist die Stimmung in der Bevölkerung?

Es gibt in Bielefeld etliche Leute, die die Diskussion überhaupt nicht nachvollziehen können: Millionen für Arminia, während die Stadt überall kürzen und sparen muss. Das ist für mich aber Populismus. Genauso wie in der Griechenland-Diskussion: Ich habe gerade eben eine Umfrage zum Rettungspaket gelesen, das 65 Prozent der Deutschen ablehnte. Ich glaube, dass ein Großteil von denen wenig Ahnung hat, was das für die EU, für Deutschland und ihr eigenes Geld bedeuten würde.

Bielefeld ist also das Griechenland des Profifußballs.

Es herrscht jedenfalls eine allgemeine Antistimmung, vielleicht auch weil das Image des Klubs nicht das Beste ist. Man sollte sich einfach mal fern jeder Emotionalität mit den Zahlen und den Folgen eines Absstiegs beschäftigen. Aber dafür ist es zu spät. Und somit wird es in Bielefeld nach dieser Entscheidung nur Verlierer geben: Die Stadt, die Fans, der Verein, der gesamte Fußballkultur in Ostwestfalen-Lippe.

Das ist Ulrich Zwetz:




---
News, Interviews, Blogs, Statistiken und Service zu: Arminia Bielefeld






Ähnliche Artikel

Kommentare

  • User
  • 28.05.2010 15:30:06 Emiliano Zapata

    Für die 1-3 Arminen der 11Freunde: http://www.nw-news.de/sport/dsc_arminia/livechat/

  • User
  • 28.05.2010 15:30:46 Emiliano Zapata

    vielleicht gibts doch noch Hoffnung auf der gerade stattfindenden Sitzung des Stadtrates...

  • User
  • 28.05.2010 17:54:49 Lederfresse

    Wie sagte schon Adenauer, hinter Wuppertal beginnt die Ostzone. Das ist schon dicht bei was den Fußball abgeht, ich denke das Arminia schon seit Jahren über die Verhältnisse gelebt hat und ich kann die Stadt schon verstehen nicht 6 Millionen ( in Worten sechs ) für einen Verein hinzublättern der nicht wirtschaften kann und dafür Dinge zu streichen die einfach für das Allgemeinwohl ( auch für Fußballfans ) verdammt noch mal wichtig sind, Schule , Jugend-und Altenfreizeiteinrichtungen, Schwimmbäder, Schulen, Bibliotheken, Krankenhäuser, Kindergärten etc.. Klar bleiben die Fans auf der Strecke, aber wen juckts, Lebe geht weider, geht anderen Vereinen auch so und wer 12 Millionen ( in Worten zwölf) Schulden anhäuft bekommt halt die Quittung und muß nicht mit dem Finger die Fehler bei anderen suchen. Den Griechenlandvergleich find ich total daneben, weil es, nur ganz nebenbei, um den Euro geht.

  • User
  • 28.05.2010 18:16:05 giselher

    Gerade im Bielefelder Stadtrat beschlossen: Minimale Unterstützung von nur € 500.000,-, und dass auch nur unter Vorbehalt.

    Tenor: Das war 's mit der Arminia. Hansa bleibt zweitklassig.

  • User
  • 28.05.2010 18:26:49 Emiliano Zapata

    Dazu der Verzicht der Spasskassen von 2 Mio... sind dann schon 2,5 Mio, die heute unter Vorbehalt dazu gekommen sind, im Gegensatz zum Stand gestern Abend ein kleiner Fortschritt. Trotzdem muss sich nun ein Wunderspender a la Hopp finden, damit das noch was wird bis Mittwoch... wie diese ganze Sitzung da heute gelaufen ist... Geklüngel bis zum geht nicht mehr... sogar LINKE und CDU verbünden sich... wenn das Angie wüsste... aber ich drifte ab....

  • User
  • 28.05.2010 21:08:33 flow_loehne

    Auch ich bin Ostwestfale und bin oft auf der Alm gewesen, aber warum soll der Steuerzahler für einen Fußballverein aufkommen, der seit Jahrzehnten mehrfach bewiesen hat, dass er nicht wirtschaften kann?
    Ein klarer Schritt wäre vielleicht einmal die richtige Lösung, um Arminia wieder auf den richtigen Kurs zu bringen.

  • User
  • 28.05.2010 21:09:01 Bash

    In Gelsenkirchen übernimmt die Stadt mal eben 70 Millionen indirekte Schulden und in Bielefeld bekommt man keine 4,5 Millionen zusammen. Das sind 15 Euro pro Einwohner.

    Ich fahre auch nicht mit der Stadtbahn, trotzdem finde ich gut, dass es sie gibt. Ich bin auch nicht Rollifahrer trotzdem finde ich den Umbau der Detmolder Straße gut.

    Da wurde ein Gebäude gebaut im Stadion das völlig falsch ausgelegt war (Büros etc. pp) aber es steht nun einmal da und steht und fällt mit dem Stadion. Zusätzlich hängen noch mindestens 200 direkte und tausende indirekte Jobs am Verein, darüber hinaus identifiziert man Herforder Pils, Barre-Bräu und Gerry Weber mit dem Stadion - ebenso wie die Marke Schüco. Im Gegensatz zu früher sind die Firmen eingesprungen mit nochmal 3 Millionen und jetzt lässt die Stadt das Aushängeschild der Region vor die Wand fahren.

    Hirnlos ist da die Untertreibung des Jahrhunderts.

  • User
  • 28.05.2010 21:27:33 Würzburger

    In der Tat, denn was kennt man schon aus der Region Ostwestfalen-Lippe? Externsteine (die sind aber eher Detmold), Dr. Oetker, Grafik Werkstatt Bielefeld ;-) und sonst? Leineweberdenkmal oder was^^? Hab ich was vergessen?
    Aber letztendlich muss man sich halt entscheiden wie viel einem das wert ist und ob es sich letztlich rentiert, denn die Stadt Bielefeld hat ja auch kein Geld zu verschenken. -->

  • User
  • 28.05.2010 22:33:12 flow_loehne

    Nur weil Gelsenkirchen die Schulden des FC Schalke 04 übernimmt, muss es Bielefeld doch nicht auch tun. Wer nicht verantwortlich mit Geld umgehen kann, der sollte auch nicht noch dafür belohnt werden!
    Vielleicht sollte einfach einmal jeder Arminia-Fan mit einem kleinen Betrag einspringen - um einmal Signalwirkung zu zeigen. Rückblicken hätten die Arminen - die sich nun fleißig in Foren etc. zu Wort melden - auch einmal öfters ins Stadion gehen können!

  • User
  • 28.05.2010 22:34:43 OstWestfale

    Es soll auch kein Geld verschenkt werden. Es ging um eine Bürgschaft/Kredit über 2.85 Millionen für das Stadion. Das war machbar. Gerade wenn man bedenkt, dass eine Insolvenz den Steuerzahler ca. 16 Millionen kosten wird.

    Jetzt müssen über das Wochenende am Besten 2,85 Millionen her, um den Auflagen/Erpressung durch die lächerliche "Koalition" aus Die Linke, CDU und Grünen zu umgehen.

    Eine Insolvenz wäre das Ende für eine Tradition aber viel schlimmer es wäre das Ende für die Arminis, für die sozialen Engagement (Bethel etc.), viele Arbeitsplätze usw.

    Danke für die netten und aufmunternden Worte durch unsere Freunde aus Rostock, Paderborn, Bochum und Hamburg. Jaja, das ist ernst gemeint...auch der Bundesliga wird anscheinend etwas fehlen und sei es nur ein Feindbild :)

  • User
  • 28.05.2010 23:55:00 Bash

    Die Forderung, einfach mal mehr ins Stadion zu gehen, verträgt sich nicht mit meinem Sky-Abo ;-)

    Nee mal im Ernst, selbst wenn das Stadion voll gewesen wäre, hätten die Einnahmen höchstens dazu geführt, dass die Bombe Anfang der nächsten Saison platzt, weil dann die ganzen falschen Fuffziger, die die Misere eingebrockt haben, die Löcher noch eine Weile länger hätten kaschieren können.

    Da wurde (wie in Griechenland, das Beispiel ist ziemlich pasend) so lange Kies von einem Schlagloch ins nächste geschaufelt, bis man am Wettbewerb teilnehmen durfte (hier Bundesliga, da Eurozone). Dass das wirtschaftlich nicht zu vertreten war - von mir aus. Aber genau wie Griechenland muss man hier einfach mal Kredite gewähren - die ja auch zurück gezahlt werden, wenn sich der entsprechende Erfolg einstellt. Zwar ist Christian Ziege jetzt nicht DER Name, aber wenigstens wird nicht wieder ein Gewisser Trainer der im Moment in Südafrika sein "Unwesen" treibt, verpflichtet. Alte Zöpfe wurden abgeschnitten, die Wirtschaft hat zugesagt, zu helfen, und jetzt fehlt nur noch die Stadt um die es ja im Endeffekt auch geht, und dann wird hier für ein Kredit nein gesagt.

    Ganz davon ab mal, dass wenn die Bielefelder pleite gehen eine Menge Geld indirekt über die geplatzten Kredite der Sparkasse Bielefeld verloren gehen. Das muss man sich mal reinziehen - die Sparkasse verliert 5 Millionen Euro garantiert - wie viel Geld verlieren dann viele Bielefelder dadurch indirekt, weil sie Teilhaber an der Sparkasse sind? Ich weiß es leider nicht und höchstw. sind das auch Anleger und keine "kleinen Männer" aber genau darauf will ich ja hinaus: da wird nicht für den kleinen Man, den Fan, der Kredit gewährt aber auch nicht für die Anteilseigner der Sparkasse Bielefeld. Wem hilft dieser Vorgang eigentlich?

    Na ich pack mir jedenfalls an den Kopf.

  • User
  • 28.05.2010 23:57:48 Lederfresse

    An alle Schnarchnasen, Kapital ist nie sozial und Onkel Oetker könnte die Aminiaschulden aus der Portokasse bezahlen uind zu dem ( leider) wahrscheinlich noch steuerlich geltend machen. Hat denn 11 Freunde keine rettende Idee, ich finds Schade wenn mir mein Feindbild abhanden kommt, :-)

  • User
  • 29.05.2010 00:04:06 Lederfresse

    Auch wenn ich Schalke nicht leiden mag, der Vergleich zur Arminia hink gelinde gesagt doch völlig daneben,also Schalke mit Bielefeldt zu vergleichen, mir streubt sich die Tastatur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • User
  • 29.05.2010 00:04:28 OstWestfale

    Danke @Lederfresse

    Ich hab mich grad ein bißchen in Schalke reinverliebt :)

  • User
  • 29.05.2010 00:05:43 Lederfresse

    Vorschlag zu Güte, wer war der vierte von Liga 3 ? Sofort aufsteigen bitte!!!!!!!!!!!!!!!

  • User
  • 29.05.2010 00:05:48 OstWestfale

    oh, hab quergelesen und was übersehen, oha, na ist ja auch schon spät..

  • User
  • 29.05.2010 00:07:28 OstWestfale

    meine in deinen Vereine reinverliebt lederfresse, welcher das auch immer sein man

  • User
  • 29.05.2010 05:29:18 El Buitre

    Zwetz verhebt sich im Vergleich mit Griechenland maßlos und nennt nicht einen Grund für die Rettung durch die Stadt, den Stadt. Für die 6 Millionen. Für die Rettung eines Vereins, der über Jahre Misswirtschaft betrieben hat udn über seine Verhältnisse gelebt hat.
    Das mit den verbleibenden Angestellten zu verteidigen ist echt blanken Hohn. Diese Mannschaft hat nichts anderes als die gerechte Insolvenz verdient. Selbst verdient. So wie es immer laufen sollte und in Vergangenheit viel zu selten ablief: Dortmund Lizenz geschenkt, Schalke Lizenz geschenkt, Hertha Lizenz geschenkt, ein einziger Witze jene Kontrolle.
    Die DFL hat verdammt nochmal die Aufgabe abseits von Traditionsgeschwurbel ernst zu nehmen und die Arminia dementsprechend zu behandeln. Alles andere wäre nur wiederholtes Vetternwirtschaften.

  • User
  • 29.05.2010 05:29:40 El Buitre

    .. den Staat.

  • User
  • 29.05.2010 07:19:44 Lederfresse

    Wir gingen schon des öfteren durch die Hölle, aber nicht Ktown.

  • User
  • 29.05.2010 08:23:31 schappi1848

    Hab mich auf die Alm gefreut. Is immer nen geiles Auswärtsspiel in nem geilen Stadion!

    El, Du hast beim Lizensierungsverfahren genau die richtigen erwähnt mit Schalke und Dortmund - ist auch klar, dass bei Bielefeld endlich mal durchgegriffen wird - da jammert kaum einer in der Öffentlichkeit. Ist doch Scheiße

  • User
  • 29.05.2010 11:17:52 gygax

    Yeah, endlich mal wieder! Schalker Finanzen, Lizenzen und Betrug. War sowieso schon etwas entäuscht, dass bei der Lizenzvergabe kein Aufschrei kam. Macht euch nicht lächerlich. Prüft persönlich die Unterlagen, dann trau ich euch auch eine objektive Meinung zu.

  • User
  • 29.05.2010 11:22:48 gygax

    Und ja, Jammereien der Gegenseite zB Schalke is pleite, muss Lizenz entzogen bekommen, Spieler an Bayern verschenken, wasweissichnochalles, waren zahlreich und nervig

  • User
  • 29.05.2010 12:09:35 schappi1848

    Nicht ärgern Gyx. Natürlich kann ich nicht die Unterlagen einsehen und ich bin mir sicher, dass auch bei anderen Vereinen so einiges falsch läuft. Bei meinen genannten Vereinen war es halt nur ein wenig mehr und zu auffällig. Ich verteidige Bielefeld, weil es genauso Bochum einmal treffen kann und niemand schreit auf! Gerecht ist das alles nicht.

  • User
  • 29.05.2010 12:43:11 Bash

    Wisst ihr, anderswo werden Millionen Steuergelder versteckt in eine unsägliche Ski-WM gesteckt (Garmisch-Partenkirchen 2011, kann man alles bei Jens Weinreich nachlesen), damit München die nächste Winterolympiade bekommt 2018, und hier wird ein Verein der für die Region nachhaltig wirtschaftlich wichtig ist (Image kann man gar nicht in Geld beziffern, ansonsten ist hier doch ausser dem Tiefkühlpizzahersteller und dem Rasentennisveranstalter NIX was bekannt wäre) vor die Wand gefahren.
    Damals mit Rüdiger Lamm waren noch alle an Bord, jetzt aber sind Menschen wie CDU-Mann Rainer Lux die eigenen Egos wichtiger.
    Klar es ist kein Geld da. Klar es muss gespart werden. Nur hier wird am falschen Ende gespart. Es geht ja auch in Gelsenkirchen z.B. nicht darum, dass Lizenzen entzogen werden müssten - mein Argument war ja gerade, dass der Verein nur die Lizenz noch hat, weil die Stadt die Schulden übernommen hat. Rechtlich ist daran eben nichts zu flicken, DORT ist man sich bewusst, was Spiele (und Brot) für die Menschen in der Stadt bedeuten. Hier ist man der Ansicht, dass nicht genügend Menschen hinter der Entscheidung stehen würden und macht es lieber nicht, damit man wiedergewählt wird. Lächerlich ist das.

    Na wie auch immer, vier Tage sind's ja noch. Abwarten.

  • User
  • 29.05.2010 16:39:21 DonMac

    jetzt erst recht! Die 500.000 sind weder Fisch, noch Fleisch, dazu noch diese politische Forderung nach Brinkmanns Verzicht auf das Präsidentenamt. Entweder stemmt die Wirtschaft die 2,85 Mio oder wir gehen unter. Ich schäme mich für diese Entscheidung des Stadtrats meiner Heimatstadt. Und wieder einmal machen wir uns lächerlich...

  • User
  • 29.05.2010 19:18:35 Lederfresse

    argerlich ist nur das Rostock drin bleibt

  • User
  • 30.05.2010 13:22:48 gygax

    @Schappi: Ärgern? Iwo...bei den genannten Vereinen geht es halt um grössere Summen bzw. das Interesse der Medien is grösser, weil damit grössere Auflage gemacht wird. Ich vertraue einfach mal darauf, dass das schon objektiv und gerecht zugeht. Ansonsten müsste man konsequenterweise sagen "ich geh nich mehr zur Bundesliga, das is alles Lug und Trug"

  • User
  • 30.05.2010 14:40:19 schappi1848

    Daher will ich auch gar nicht die Wahrheit wissen. Unwissenheit schütz ab und zu auch vor großen Entäuschungen

  • User
  • 30.05.2010 19:42:47 Veltinsbauch Eufi

    "Diese Mannschaft hat nichts anderes als die gerechte Insolvenz verdient. "

    El, das würd ich nicht so sehen. Mannschaft und auch Fans können dafür nichts, was in den letzten Jahren schiefgelaufen ist.
    Das sind einzig die Funktionäre, denen du sowas wünschen solltest.

    Ich persönlich fände es auch schade, wenn Bielefeld den Bach runtergeht. Gegen Bielefeld hab ich einfach nichts und wie schappi schon sagte, sind die Auswärtsspiele dort nicht gerade die Langweiligsten.


    "In Gelsenkirchen übernimmt die Stadt mal eben 70 Millionen indirekte Schulden"

    Soweit ich weiß hat die GEW - Tochterkonzern unserer Stadt - Anteile am Stadion für 25 Mio Euro erworben.

  • User
  • 31.05.2010 01:35:58 Wettmafia

    Man kann Schalke und Dortmund absolut nicht mit Arminia Bielefeld vergleichen! In Dortmund und Gelsenkirchen ist Fußball nicht gleich Fußball. Dort ist Fußball schon eine Religion, der Verein ist quasi die Stadt. Zwischen Verein, Stadt und Menschen ist dort eine sehr starke Symbiose vorhanden! Der größte Fan der Vereine ist die Stadt selbst, stärker kann man sich mit einem Verein gar nicht identifizieren. (Außer einer Umbenennung des Stadtnamens vielleicht?) Nicht umsonst wurde der Satz geprägt, dass das Herz des Fußballs im Ruhrgebiet schlägt!

    Anders stellt sich die Lage in Bielefeld dar. In Bielefeld existiert keine so starke Identifikation mit dem Verein seitens der Stadt und seiner Bewohner. Woran das genau liegt? So genau kann man das nicht sagen. Aus reiner Spekulation würde ich mal die Vermutung anstellen, dass die Arminia kaum sportliche Erfolge vorzuweisen hat. Neben Bochum gibt es wohl kaum noch ein anderes Team, welches den Begriff "Fahrstuhlmannschaft" wohl mittlerweile urheberrechtlich schützen lassen könnte!

    So kann man auf Dauer keine breite Basis schaffen und wohl auch keine größeren Sponsoren binden. In dieser Region gibt es ja nicht nur Oetker, Schüco, Seidensticker und Gildemeister, sondern auch neben Gerry Weber einen Weltkonzern wie Bertelsmann direkt vor der Haustür. Miele und Claas wären sicherlich auch nicht als Sponsoren zu verachten.

    Wenn Arminia Geld will, dann müssen sie aber auch was dafür tun! Für mich ist es nur allzu nachvollziehbar, dass man als Investor oder Bürge die Sicherheit möchte, dass man nicht in 12 Monaten erneut vor dem demselben Dilemma steht und der Verein erneut von der Insolvenz bedroht wird. Aber wieso sollte selbst die Stadt Bielefeld nun glauben, dass für eine wirtschaftliche Rettung des Vereins, die Personen geeignet sein sollen, die letztlich für das Dilemma verantwortlich sind?

    Ich bin für die Rettung der Arminia, aber nicht um jeden Preis! Arminia muss potentielle Geldgeber davon überzeugen, dass man aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt hat und in Zukunft ganz anders agieren wird!

  • User
  • 31.05.2010 09:53:05 siroj

    "Von unschätzbarem Wert für die Region" - wer kann mir bitte mal erklären was das für ein Wert, der nicht direkt mit dem Fußball zu tun hat, sein soll? Oma Klupke wird wahrscheinlich nicht von Kiel aus in die Bielefelder Fußgängerzone zum Schuhe kaufen reisen nur weil die Arminia in Liga zwei kickt. Und jahrelange Anwesenheit von Arminia im Profifußball hat mein Wissen über Bielefeld nur dahingehend erweitert, dass es dort einen Fußballclub namens Arminia Bielefeld gibt, der wie viele Clubs meist schlecht geführt wird. Sensation!

    Und volkswirtschaftlich ist das eh ein Nullsummensspiel - jetzt wird das Geld der Fans halt in Rostock ausgegeben. Die Region hat es auch nötiger als OWL.

  • User
  • 31.05.2010 11:48:47 UrmelAusmEis

    Ich verstehe das Gejammer über die DFL und ihre Lizensierung nicht, und ergo versteh ich auch den Vergleich mit Dortmund und Schalke nicht.

    Dortmund und Schalke haben in den letzten Jahren immer das Geld aufgetrieben. Zwar in beiden Fällen auch mit ein paar Deals, die Geschmäckle haben, aber die DFL vergibt keine Michelin-Sterne, sondern Lizenzen. Um den Geschmack haben sich andere, gerne auch mal bei der Justiz, zu kümmern.

    Die Rettung der Arminia liegt also also nicht in der Hand der DFL, sondern in Händen der Fans, Förderer oder der Stadt. Wenn die es nicht hinbekommen, was bitte soll die DFL dann machen? Einen Verein zulassen, von dem sie weiß, dass er unter diesen Umständen in einem halben Jahr pleite sein und sich vom Spielbetrieb abmelden könnte?


    Fans und Förderer: Warum stellen die kein Darlehen zur Verfügung? Vermutlich, weil sie ebenso gut wissen, dass der Verein nicht mit Geld umgehen kann. Ich würde 1860 auch keinen Cent zukommen lassen, selbst wenn ich Millionär wäre. Weil ich diese Idioten da oben täglich dilletieren sehe.

    Stadt: Ich kenne die konkrete Klüngelkostellation vor Ort nicht, aber grundsätzlich finde ich es gut, wenn sich eine Kommune nicht vom örtlichen Vorzeigeverein erpressen lässt. Seien wir doch mal ehrlich: diese ganzen Zocker (in dem Fall in den Vereinsgremien) spielen doch nicht zuletzt deshalb mit so hohem Risiko, weil sie sich "systemrelevant" finden. Weil sie davon ausgehen, dass Staat/Stadt sie schon raushauen werden. Die Dreistigkeit, einen Etat ausschließlich auf Aufstieg auszulegen, ist genau das Resultat dieser Kasko-Mentalität. Gehts gut, werde ich gefeiert. Gehts schlecht, wird die Stadtkasse geplündert. "Verluste sozialisieren" nennt sich dieses Kapitel in Holgis Heuschrecken-Handbuch.

    Thema Stadion: Die Büros, die jetzt die Kosten der Tribüne sprengen, wurden soweit ich weiß nur deswegen integriert, weil sich ein Tribünenneubau ohne sie nicht hätte rentieren können. Nun, wie sich zeigt, rentiert sich das Ding mit Büros auch nicht, hätte man auch von selbst drauf kommen können, wenn man sich mal angeguckt hätte, wie unfassbar kompliziert die Integrierung der Büros ins Stadiondach (!!!) allein schon aus technischer Sicht ist.
    Warum also die Büros im Stadiondach?
    Entweder war man vollkommen naiv (auch was das Baukostenrisiko bei einem solch einmaligen Prestigeprojekt angeht), oder aber die Büros im Dach war der altbekannte Trick, um die Erträge schönrechnen zu können und so für ein eigentlich nicht finanzierbares Projekt doch noch die Geldtöpfe anzapfen zu können. Tausendfach zu bewundern bei kommunalen oder staatlichen Bauprojekten, nachzuschlagen im "Schwarzbuch der Steuerzahler".

  • User
  • 31.05.2010 12:26:55 Dieter Prestin

    Dortmund und Schalke haben in den letzten Jahren immer das Geld aufgetrieben.

    Das ist erwiesenermaßen richtig, allerdings lediglich in der Rückschau. Ich habe dahingehend keinen seriösen Überblick, aber in meiner Erinnerung war das letztlich geglückte Geldauftreiben nicht immer souverän (zB Borussia Dortmund ca. 2004, BVB und Schalke in den 80ern). Wohin die Reise führt, schien zum jeweiligen kritischen Zeitpunkt genauso wenig sicher wie nun bei Arminia Bielefeld.

    Von daher finde ich schon, dass man Bielefeld mit S04 oder dem BVB vergleichen kann bzw. sich S04 und BVB Bemerkungen gefallen lassen müssten, welche die Berechtigung ihrer Lizenzen aufgrund vergangener finanzieller Situationen kritisch thematisieren.

    Ich würde auch nicht zwingend sagen, dass die DFL das Zustandekommen einer Finanzierung des Spielbetriebs gänzlich unbeachtet lassen darf, auch wenn sie natürlich keine Michelin-Sterne oder Fairplay-Preise vergibt. Die Verbindung mit einem Tochterunternehmen der Stadt Gelsenkirchen und S04 im Zusammenhang mit finanziellen Engpässen beim Verein (?) war bspw. ein heißes Thema. Ich weiß allerdings nicht, wie sich die DFL in dieser Frage positioniert hat.

    Da dies lediglich meine belegmäßig ungestützte Privatmeinung als Wirtschafts- oder Rechtslaie darstellt, lasse ich mich dahingehend natürlich gerne korrigieren bzw. aufklären.

  • User
  • 31.05.2010 12:29:40 saloth sar

    dieter, du hast urmel nicht verstanden, so gar nicht, probiers mal mit noch mal lesen und dann nachdenekn

  • User
  • 31.05.2010 15:30:51 Dieter Prestin

    Ich vermute, saloth sar, dass Dein Hinweis an mich, UrmelAusmEis' Beitrag noch einmal zu lesen, darauf abzielte, dass es sowohl BVB als auch S04 zum fälligen Zeitpunkt immer schafften, die DFL von ihrer Fähigkeit zur Aufrechterhaltung des Spielbetriebs zu überzeugen. Womit die ganze Diskussion über Lizenzentzug hinfällig zu sein hat. Falls das so ist, stimme ich Dir zu, und so hatte ich den Beitrag von UrmelAusmEis nicht aufgefasst.
    Ich interpretierte es so, dass BVB oder S04 schlicht die Fähigkeit zum nicht mehr für möglich gehaltenen Geldbeschaffen besäßen und das stets so weiter ginge.

    Die Vergleichbarkeit bezog sich demnach auf die jeweilige Ausgangssituation bezüglich einer horrenden Bilanz. Falls das dennoch so angekommen sein sollte: Ich forderte nicht die Gleichbehandlung im Sinne von "wenn die die Lizenz erhalten haben, muss es Bielefeld auch".

    Nach Abzug aller Naivität landet man bei den Rettungsaktionen zB von BVB und Schalke dann aber doch bei dem Geschmäckle, das UrmelAusmEis schon ansprach und in meinen Augen kritische Fragen rechtfertigt.

  • User
  • 31.05.2010 16:35:44 saloth sar

    danke dieter, genau darum ging's. naemlich, dass schalke und der bvb versichern konnten, dass sie die saison zuende spielen koennen. und das geschameckle beim gedbeschafen ist eben nicht das problem der dfl beim lizenzierungsverfahren

  • User
  • 31.05.2010 17:21:56 AbteilungAttacke

    Solange nicht bekannt wird, dass Bielefeld Schulden in Milliardenhöhe bei deutschen Banken hat und wir 80% unserer Inportes nach Bielefeld verschiffen, macht der Vergleich von Zwetz bei aller Liebe keinen Sinn.

    Es ist, wie Urmel gesagt hat: Warum gibt keiner mehr Kohle für den Verein, nicht mal mehr die Kommune, Vereinen wie Schalke hingegen aber schon ? Eben wegen diesem "Fass-ohne-Boden"-Effekt, denn lustigerweise nicht mal der Interviewte ausschliessen mag. Und wenn selbst die Gemeinde "Njet" sagt, muss es um Bielefeld übel bestellt sein. Integrationsprobleme zwischen Stadt und Verein spielen da sicher auch eine Rolle.

    Vor der Entscheidung der Stadt kann man nur den Hut ziehen, Denn endlich haben mal Gemeindevertreter in Einklang von verfassungsrechtlichem Auftrag und präferiertem Wirtschaftsystem entschieden - oder hatten einfach keine Kohle. Oder wollen sich einfach profilieren. So oder so der richtige Beschluss. Dass es jetzt Bielefeld und den Fussball trifft, ist bedauerlich.

    Nur eines ist rätselhaft: Kein Fan von der Alm in meinem Umfeld hat in den letzten 2 Jahren auf den Zustand seines Vereins hingewiesen. Ist der Verein so verschwiegen ? Bei Dortmudn und Schalke pfiffen es jedenfalls die Spatzen von den Dächern, wenn die Konten sich zu leeren drohten. Hat denn da keiner was von mitbekommen ? Und wenn doch, warum keinen Rabatz gemacht ?
    Bielefeld ist doch immer noch ein e.V., oder ?

  • User
  • 31.05.2010 18:59:34 UrmelAusmEis

    "Nur eines ist rätselhaft: Kein Fan von der Alm in meinem Umfeld hat in den letzten 2 Jahren auf den Zustand seines Vereins hingewiesen. Ist der Verein so verschwiegen ? Bei Dortmudn und Schalke pfiffen es jedenfalls die Spatzen von den Dächern, wenn die Konten sich zu leeren drohten. Hat denn da keiner was von mitbekommen ? Und wenn doch, warum keinen Rabatz gemacht ?"

    Gegenfrage: Warum fällt den Aufsichtsbehörden und Steuerzahlern in der Regel erst nach Fertigstellung auf, dass die neue Philharmonie doppelt so teuer wurde wie geplant, dafür aber nur halb so viele Leute anzieht wie kalkuliert? Oder der neue viel zu teure Superbahnhof in Wirklichkeit eine geringere Kapazität hat als sein Vorgänger?

    Weil Politiker unter den gleichen Komplexen leiden wie manche Vereinsverantwortliche, viel lieber als Macher dastehen wollen, als den seriösen Sparer zu geben.

    Um diese eigentlich sinnfreien Projekte trotzdem durchzusetze, werden die Kosten immer kleiner gerechnet, der Nutzen immer weiter aufgebläht, und Gutachten und Ratschläge sicherheitshalber nur noch von guten Freunden eingeholt. Kritik und Bedenken werden als Beleidigung aufgefasst und ignoriert.

    Erst wenn das Bauwerk steht, aber weit weniger als in der schöngerechneten Prognose genutzt wird, wenn gleichzeitig die tiefgerechnten Kosten "unvorhersehbar" wieder auf Normalmaß steigen, erst dann wird das Ausmaß des Dilemmas öffentlich.


    Also wieder zurück zu Bielefeld, wo gegen den Protest und die Bedenken vieler Fans nicht nur eine beliebte Fantribüne durch schlecht besuchte VIP-PLätze ersetzt wurde, sondern auch noch absurd teure Büroflächen in das Tribünendach integriert wurden, vermutlich um die Kosten-Nutzen-Rechnung auf ein förderfähiges Maß zu tunen.
    Wie soll man sich dort als Fan oder Mitglied seriös über die finanzielle Situation informieren, wenn die Verantwortlichen im Wissen um ihre Fehlplanung all diese Deckungslücken so lange wie möglich unter dem Teppich halten wollen?

  • User
  • 31.05.2010 19:36:03 Buthelezi

    gegen den Protest und die Bedenken vieler Fans nicht nur eine beliebte Fantribüne durch schlecht besuchte VIP-PLätze ersetzt wurde

    Ich wohne zwar schon seit 10 Jahren nicht mehr in Bielefeld (damit hat sich auch meine Leidenschaft für die Themen rund um Arminia etwas abgekühlt), meine mich aber zu erinnern, dass der Verein die Tribüne nicht unbedingt freiwillig ersetzt hat. Gab es da nicht Klagen von Anwohnern und einzuhaltende Vorschriften?

    Ist zwar kein Grund, die Tribüne so unglaublich teuer werden zu lassen, aber es ist auch nicht so, dass die Verantwortlichen aus Spass eine funktionierende Tribüne abgerissen haben.

    Wie gesagt, ich bin vollkommen einer Meinung, dass die Verantwortlichen für den Ausbau der Tribüne diese unfassbar schlecht geplant haben und die wahren Kosten (sowie die Finanzlage des gesamten Vereins) sehr lange verschleiert haben. Wollte nur eine kleine Differenzierung einbringen - sowas schadet ja eigentlich nicht.

    Ansonsten bin ich natürlich als Fan sehr sauer, dass Arminia evtl. in die Insolvenz muss (eben las ich noch irgendwo, dass Gerry Weber und Konsorten doch nochmal Geld ausgeben wollen...) aber als Bürger (mir fällt kein passenderes Wort ein) kann ich die Entscheidung des Stadtrats nachvollziehen. Auch wenn damit das soziale Engagement der Arminia wegfallen würde, kann man mit dem Geld ja auch jede Menge kleiner Sportvereine unterstützen.

  • User
  • 01.06.2010 16:43:41 AbteilungAttacke

    @ Urmel

    Hab nu' keine Ahnung WIE pleite die Leute von der Alm wirklich sind und wie hoch die Verbindlichkeiten.

    Aber bei deinen Beispielen handelt es sich beides um große Bauprojekte und - geschenkt - da lassen sich Politiker gerne blenden bei den Kosten, wenn sie nicht sowieso es als Egoprojekt selbst betreiben.

    Auch räume ich gerne ein, dass bei Verbindlichkeiten die durch Immobilien ausgelösten Schulden meist den größten Batzen darstellen.
    Obgleich das Stuttgart 21-Beispiel zeigt (da Bauplanung und -genehmigung ja idR öffentlich stattfinden), dass eine gut informierte Gemeidne sich fix zum Widerstand sammeln kann. Der Bahnhof ist seit seiner Planung umstritten. Gab es auch eine Gegenfraktion in Bielefeld ?

    Und selbst wenn nicht: das alleine kann es doch nicht sein ?
    Oder ums anders auszudrücken: Ist Bielefeld nur wegen des Stadions pleite ?

  • User
  • 02.06.2010 21:43:38 UrmelAusmEis

    "Oder ums anders auszudrücken: Ist Bielefeld nur wegen des Stadions pleite ?"

    Die VIP-Tribüne war sowohl in Liga 1 als auch in Liga 2 erbärmlich schlecht besucht. Zudem war sie wohl 6,3 Mio teurer als geplant. Allein da hast Du schon fehlende 10 Millionen durch Mehrkosten und Mindereinnahmen, was so ziemlich der jüngsten Etat-Unterdeckung entspricht.

    Also, meine Vermutung: Arminia ist vielleicht nicht nur wegen der Tribüne, sondern auch wegen der Erwartungen an die Tribüne (sprich dem Tribünen-Finanzplan) ziemlich pleite.


    "Aber bei deinen Beispielen handelt es sich beides um große Bauprojekte und - geschenkt - da lassen sich Politiker gerne blenden bei den Kosten, wenn sie nicht sowieso es als Egoprojekt selbst betreiben."

    Ich hab den Verdacht, dass das Baukosten- und Ertragstuning auch im Falle von Bielefeld beabsichtigt war -> "Egoprojekt". Nur so kann ich mir die absurden "Sky-Offices" erklären.

  • User
  • 04.06.2010 19:35:05 OstWestfale

    Dort wo nun die neue Sitzplatztribüne steht (mit Sitzplatzpreisen), waren früher nur Stehplätze (zu Stehplatzpreisen). Da die verbleibenden wenigen Stehplätze schnell ausverkauft sind (war zumindest in der 1. Liga so), bleibt der arme Armine dann zuhause oder inner Kneipe.
    Wenn es nicht so bescheuert und so teuer wäre, sollte man m.E. die untere Sitzplatztribüne zu Stehplätzen umfunktionieren...
    Nunja, mal sehen was da noch geht. In Bielefeld ist man ja Kummer gewöhnt!

  • User
  • 04.06.2010 20:54:51 Veltinsbauch Eufi

    "Wenn es nicht so bescheuert und so teuer wäre, sollte man m.E. die untere Sitzplatztribüne zu Stehplätzen umfunktionieren..."

    Also ähnlich wie in Bochum, wo man nach der Qualifikation für den Uefa Cup 1997 die Westtribüne bestuhlt hat und wo man für eine Karte locker 20 Euro oder mehr löhnen muss, um hinter einem Zaun und einem zusätzlichen Fangnetz zu sitzen.

    Ich bin mir sicher, dass auch mehr Fans ins Ruhrstadion gingen, wenn auf der Westtribüne Stehplätze angeboten würden.

    Bei mir jedenfalls kam es schon vor, dass ich mit Freunden spontan ein Spiel in Bochum besuchen wollte, es keine Steher mehr gab und wir uns dann einig waren, dass wir für Bochum - Cottbus nicht 25 Euro oder mehr bezahlen wollen.

  • User
  • 05.06.2010 04:28:42 OstWestfale

    Sehr richtig Eufi!
    9 Euro Stehplatz ist was anderes als 25 aufwärts für einen Sitzplatz!
    Weltwirtschaftkrise hin oder her ;)
    Sitzen in eh nur der halbe Spaß ( auch wenn das Niveau in den Stehplätzen z.T. RICHTIG übel ist )
    Dämlich auch das in Bielefeld die Kameras immer auf die (leere) Sitzplatztribüne zeigen.

zum Forum

Logge Dich ein, um einen Beitrag zu schreiben!

VON DEN LESERN EMPFOHLEN



DIE AKTUELLE UMFRAGE

Was wird aus Michael Ballack?

Bleibt in Leverkusen
Geht nach China
Geht in die USA
Geht in die Wüste
Geht nach Kaiserslautern
Beendet die Karriere
Wird »Tatort«-Kommissar
Wird Nationaltrainer (von China)
Wird Zweiter




Chinedu Obasi über Helden und Vaterfiguren


Fußballer, bei denen sicherlich alles ok ist

  • Astrain (Athletic Bilbao)

Das Tagesticker-Archiv

11Freunde Liveticker

11FREUNDE @ TWITTER