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13.04.2010

Schock in Hoffenheim

Die Zeit heilt alle Wunder

Text: Ron Ulrich  Bild: Imago

In Hoffenheim wird es laut, Dietmar Hopp holt plötzlich zum Rundumschlag aus und die Fans protestieren. Eine Fehlentwicklung, die 2008 ansetzte, als die Hoffenheimer Welt wundersamer wirkte, als sie wirklich war.

Schock in Hoffenheim - Die Zeit heilt alle Wunder


Man kann im Leben gar nicht mitzählen, wie oft man schon frisch verliebten Paaren begegnet ist, die einem von einer rosaroten Welt erzählten. Sie schwärmten von dem Schicksal, das sie zusammenführte, dem Geheimnis ihrer Liebe und der bevorstehenden Hochzeit in Paris mit Pferdekutsche vor dem Eifelturm.



Bei den ersten Paaren dieser Sorte denkt man sich noch: »Wie machen die das bloß?« oder: »Mensch, sind die glücklich.« Mit der Zeit aber kriegt man mit, dass genau diese Pärchen innerhalb der nächsten Monate schon wieder auseinander gehen. Rosenkrieg und Tellerwürfe inklusive. Vielleicht hätte man beim Betrachten der so frisch und hübsch wirkenden rosaroten Erdbeerwelt der TSG 1899 Hoffenheim auch skeptisch werden müssen. Doch mit dem attraktiven Offensivspiel betörten die Hoffenheimer direkt nach ihrem Aufstieg die Fußball-Öffentlichkeit.

Jedes Detail musste zum Märchen passen

Man sollte diesen unglaublichen Fußball, den die TSG vor anderthalb Jahren spielte, nicht vergessen und alles in Frage stellen. Er war nun einmal atemberaubend. Doch in dieser Phase des rasanten Aufstiegs eines Dorfvereins von ganz unten nach ganz oben war das Märchen für die Medienwelt zu schön. So schön, dass jedes Detail zum Märchen passen musste.

Die Spieler – allesamt von den unseriös geführten Traditionsvereinen verstoßen und in den offenen Armen der TSG gelandet. Die Jugendarbeit – faszinierend, es sollte angeblich keinen talentierten Spieler aus der Region geben, dem Dietmar Hopp nicht schon persönlich das Pausenbrot geschmiert hatte. Die Scouting-Abteilung – sämtlichen etablierten Vereinen der restlichen Profifußballlandschaft um Längen voraus. Die Spielphilosophie – von einem anderen Stern, der neue Geist in einem reaktionär wirkenden Bundesligaumfeld.

Umschlag ins Extreme

Man hätte stutzig werden und einwenden können, dass Hoffenheim schon zu Zweitligazeiten einen höheren Etat hatte als die gesamten restlichen Klubs zusammen. Dass nicht jeder Spieler aus dem Nichts kam und Hoffenheim andere Interessenten vor allem finanziell ausstach.

Der große Wurf 2008 war erklärbar – mit finanzieller Potenz, einer eingespielten Mannschaft und einem glücklichen Transferhändchen. Nicht mehr, nicht weniger. Der Absturz 2010 ist erklärbar – mit Verletzungspech, Formtief der Leistungsträger und Disziplinlosigkeit. Nicht mehr, nicht weniger. Doch in Hoffenheim wartet das Extreme: Vom Wunder der schönen neuen Welt zur absoluten Sonnenfinsternis. Das hängt auch mit der Person Dietmar Hopp zusammen.


weiterlesen [1] [2]



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Kommentare

  • User
  • 13.04.2010 00:20:28 Niggelz

    Hmm, was soll man da sagen, außer vielleicht: Scheiß Milliardäre?

    Hoppentlich verschwindet dieses Projekt wieder sehr bald.

  • User
  • 13.04.2010 00:24:26 der lenny

    Bla, langweilig.

    Didi kann trotzdem jederzeit der TSG den Arsch mit Euros vollblasen und er wird es zu gegebener Zeit auch tun...die derzeitige Zurückhaltung ist doch nur Augenwischerei aus Imagegründen.

    Und das ganze Krisengerede macht die trotzdem nicht zu einem "normalen Bundesligaverein", sondern nur zu einem Spielzeug, dass demnächst zur Reparatur eingeschickt wird.

    Und warum hört man zur aktuellen Situation eigentlich nichts vom Präsidenten des Vereins (kennt wer seinen Namen), sondern nur was vom (so ja die offizielle Lesart) Hauptsponsor? Unterläuft da jemand die 50+1-Regelung?

  • User
  • 13.04.2010 00:38:30 schorschkaplan

    Ich finds spannend, was d ain Hoffenheim passiert. Danke für den treffenden Liebespaar-Vergleich!
    @der lenny: die 50+1-Regelung scheinen auch andere Vereine zu unterlaufen, wenn Wikipedia Recht hat: http://de.wikipedia.org/wiki/50%2B1-Regel

  • User
  • 13.04.2010 01:16:19 deTom

    Diesen Verein und alle, die mit ihm zu tun haben, empfinde ich entsetzlich.
    Das Sinnvollste wäre sicherlich, die TSG aufzulösen.
    Und das bitte schnellstmöglich.

  • User
  • 13.04.2010 02:56:26 Catilina

    Und dann ist eben so, daß in der Bundesliga mit schönem Fußball allein auf Dauer kein Blumenpott zu gewinnen ist.

    Gerade dieser Tage sind wir an die Leverkusener in der Saison 2001/02 erinnert worden: Nicht nur, daß die Story kein glückliches Ende nahm; auch die Saison selbst war ein Wechselbad von triumphalen Siegen und bitteren Rückschlägen. In der Folgesaison sind die Leverkusener dann beinahe abgestiegen.

    Vermutlich hatten sie das Arsenal-Syndrom: keinen Plan B.

    In der Bundesliga tut man gut daran, eine Maxime aus den goldenen Jahren des deutschen Fußballs zu beherzigen: über den Kampf zum Spiel finden. Selbst die spielstärksten Bundesliga-Teams sind in aller Regel nicht spielstark genug, um aus dem Stand heraus jeden Gegner mit spielerischen Mitteln zu dominieren.
    Wenn man die Entwicklung der meisten Bundesliga-Mannschaften über die Jahre verfolgt, stellt man fest, daß spielerische Brillanz eine flüchtige Substanz ist; daß attraktiv spielende Mannschaften wie Bremen immer wieder längere Phasen durchmachen, in denen sie mit ihrem Latein am Ende sind; in denen sie nicht nur verlieren, sondern auch ihre ureigenen Qualitäten einbüßen. Spielerisch ausgerichtete Bundesliga-Teams stürzen, wenn man sie ihr Spiel nicht spielen läßt, tiefer ab, als solche Mannschaften, die in der Lage sind, mit Taktik und Brechstange brauchbare Resultate herbeizuzwingen oder wenigstens Schlimmeres abzuwenden.

    Um in einer solchen Situation noch halbwegs vorzeigbaren Fußball zu spielen, muß man schon der FC Barcelona sein. Die einzigartige Qualität der Spieler garantiert dafür, daß Barca selbst in Spielen wie dem letzten CL-Halbfinale noch einigermaßen ansehnlich agiert. Aber schon ManUnited verliert in solcher Lage einen Großteil seiner Grazie - wieviel mehr erst Bayern oder Schalke.




    [/b]

  • User
  • 13.04.2010 07:55:27 prazzomoto

    Ich finds absolut großartig, wie dort gerade, oder zumindest eine Rückrunde lang, alles den Bach runtergeht.
    Besonders ämusieren mich die »Fans« von 1989, die nach den Disziplinen »Choreografie«, »Vorsänger« und »Ultras mit Kapuze und Sonnenbrille« jetzt auch mal »Protest« spielen dürfen, den Mannschaftsbus blockieren (lol) und »Scheiss Millionäre!« skandieren (lol lol) – dann aber wieder »Außer Dietmar dürft ihr alle gehn!«.

    Ja, was denn nun?

    Hahaha, verrottet in der Hölle, ihr Kretins!
    Schade, dass die Saison bald vorbei ist, sonst könnten die noch ernsthaft in Abstiegsnot geraten …

  • User
  • 13.04.2010 08:09:46 Stinkbaer

    Hätte man statt "lol lol" nicht "roflmao" schreiben müssen?

  • User
  • 13.04.2010 08:26:47 WaageRecht

    Natürlich bleibt Hoffenheim hinter den eigens gesteckten Erwartungen zurück.

    Wenn man dies aber auf die öminöse "zweite Erstligasaison" und Verletzungspech zurück führt und dazu noch bedenkt, dass es sich um eine Mannschaft mit vielen sehr jungen und hochtalentierten Spielern handelt, bin ich gespannt was dort in den nächsten Jahren passiert.

    Das Projekt Hopp und Sinsheim als gescheitert zu erklären, halte ich für etwas vorschnell. Ich glaube auch nicht, dass ein erfolgreicher Manager, wie der SAP Mit-Begründer, nicht nach einem weniger erfolgreichen Jahr sagt "Wenn es nicht auf Anhieb zum Meistertitel reicht, hör ich jetzt wohl besser auf."

    Auch wenn viele sich das wünschen würden, wird die TSG nicht so schnell aus der Bundesliga verschwinden. Und seien wir ehrlich, jetzt wo das Feindbild schlechthin Ulrich Hoeneß aus dem Alltag der Bundesliga abgetreten ist, kommen doch Hopp und sein Projekt grade richtig.

  • User
  • 13.04.2010 08:50:09 Ganna

    Zum Schluß reichen wahrscheinlich 34 Punkte auch noch für den Klassenerhalt. Selim Teber wird sich eins grinsen...
    Dass die "Fans" von Hoffenheim sich beschweren grenzt an die selbe Dekadenz, welcher die Spieler verfallen sind. Kaum läuft's mal nicht so richtig, schon beschweren sie sich. Willkommen im Alltag...

  • User
  • 13.04.2010 09:11:56 Arthur77

    Großartige Überschrift!

  • User
  • 13.04.2010 09:28:41 Balkanmaradona

    das wär so schön, sooooo schön wenn die noch runtergingen. das würde entschädigen für diesen ekligen hochmut, diese unverhohlene arroganz, die vermessenheit zu glauben, alles, wirklich alles anders und besser machen zu können, diese offensichtliche doppelgesichtigkeit des ganzen projekts, ein eiskalt kalkuliertes und ausschließlich auf finanzieller überlegenheit basierendes projekt nach fußballwunder aussehen zu lassen, die deutliche wettbewerbsverzerrung, die daraus resultiert, das wildern in anderer vereine jugendabteilungen, die gier nach der großen bühne eines herrn hopp, sein verhalten den kritikern gegenüber und schließlich das offene, unerklärliche fehlverhalten und die distanz- und kritiklosigkeit fast aller medien, so zu tun, als hätten die verantwortlichen der tsg mit ihrem projekt '1899' die tiefen teller neu erfunden....BAH

  • User
  • 13.04.2010 09:55:43 fatzo

    Sind mit "Scheiß Millionäre" auch Milliardäre gemeint?

  • User
  • 13.04.2010 10:49:17 Ether

    Zum Thema "Scheiß Millionäre" gestern der passende Kommentar hier in der Spieltagsanalyse:
    Das Schöne dabei in Hoffenheim: sowohl Spieler, Fans und Trainer, als auch Präsi Hopp könnten damit gemeint sein.

  • User
  • 13.04.2010 11:01:08 Heffer

    Ich wünsche Hoffenheim alles Gute!
    Mir gefällts, wenn sich viele Leute aufregen und es scheint mit Hoffenheim am leichtesten zu gehen.

    EuroLeague müssen sie aber auch wieder nicht erreichen, außer es regt sich sonst keiner mehr drüber auf.

  • User
  • 13.04.2010 11:07:22 linkswierechts

    Eben bei wikipedia mal geguckt. Wer da schon alles war, von ganz unten bis jetzt...Karl-Heinz Förster, Lorenz-Günther Köstner, Hans-Dieter Flick...und das sind nur die die jeder kennt.

    Hopp hat bestimmt, damals, als sie ganz unten waren und noch abgestiegen sind, und er sich vorgenommen hat "was zurückzugeben" beim DFB angefragt, ob es denn wirklich nötig wäre, den umständlichen Weg durch all die Ligen zu gehen, bei seinem finanziellen Aufwand würden sie eh bald in der Bundesliga spielen. Aber selbst mit Beckenbauer als Intimus lief das nicht.

    "Naa, Didi, i mag di, des woasst du, oba da könnt ja ein jeder Milliadär daherkumma, der soana Region wos zrickgeben mecht.. Des kann a i dir net ersparn."

  • User
  • 13.04.2010 11:24:54 Shandy

    Ich finde man sollte hier auch mal sachlich bleiben und nicht immer die subjektiven Parolen aus der Presse wiederholen.
    Die meisten sehen immer nur den Dorfverein mit dem Millionär Hopp und wissen eigentlich gar nicht oder wollen es auch nicht wissen was dahinter steckt.
    Es ist richtig, dass Hopp viel Geld in den Verein gesteckt hat, aber gleichzeitig tut er dies auch in dem Dorf und der Region Rhein Neckar. Er unterstützt die Region in Sachen Bildung, Kultur und auch in der Wirtschaft, weil Hoffenheim sein Heimatdorf ist. Er schlägt daraus ja kein Profit und sein Ziel ist es auch nicht mit dem Verein reich zu werden. Das hat er bestimmt nicht nötig.
    Das zweite ist, dass die TSG mit Hopp weitaus teurere Spieler kaufen könnte und mit dem FCB mithalten könnte. Sie tun dies aber nicht, da hinter dem Verein ein Konzept steht mit dem nicht irgendeine bunt gewürfelte Mannschaft aus Star-Spielern stehen soll.
    Als Hoffenheim erfolgreich war hat man auf sie geschimpft, weil man neidisch war und jetzt wo es kriselt ist man schadenfroh.
    Es ist ja auch immer viel leichter die Parolen und Nachrichte aus der Presse nachzuplappern, als sich selbst eine Meinung zu bilden.

  • User
  • 13.04.2010 11:48:47 Bigmouthstrikesagain

    @Shandy: sagt ja keiner was dagegen, dass hoppi auch kohle woanders reinsteckt. super kerl.
    nur das projekt TSG ist hoffentlich am ende. die spieler haben keinen bock mehr und wollen weg, der trainer gibt zu die mannschaft nicht mehr zu erreichen und der geldgeber ist böse.
    was da für sätze kamen von spielern wie salihovic und vor allem von rangnick, die waren in ihren köpfen ja im prinzip schon championsleague sieger..die gurken. deswegen hat man auf sie geschimpft, und nicht aus neid. man hat die spielerischen leistungen ja durchaus wahrgenommen(das verliebte pärchen), nur wenn die das so durchgezogen hätten würden die meisten bestimmt anders darüber denken. man hätte gemerkt das sich da was entwickelt und das hätte viele kritiker verstummen lassen. jetzt kam bis auf eine halbe gute saison mit hochnäsigen sprüchen nix, aber auch wirklich nix dabei rum. und dann muss man auch mit dem spott leben. zumal wenn die sich grad selber alle gegenseitig die schuld in die schuhe schieben und rangnick irgendwie untypisch ganz ganz leise wird..
    und das Konzept mit "jungen spielern" setzen andere vereine genauso und manchmal besser um, zumindest aber mit weniger finanziellen ressourcen.

  • User
  • 13.04.2010 11:52:15 FrauBlack

    "Sie tun dies aber nicht, da hinter dem Verein ein Konzept steht mit dem nicht irgendeine bunt gewürfelte Mannschaft aus Star-Spielern stehen soll."

    Nee klar, die sind bekanntermaßen alle aus der eigenen Jugend.

    Zeit, mal wieder das hier zu posten:

    Link

  • User
  • 13.04.2010 11:55:38 Mr Pylz

    @ shandy

    Es ist ja auch immer viel leichter die Parolen und Nachrichte aus der Presse nachzuplappern, als sich selbst eine Meinung zu bilden.

    sehr gut! Genau das tust du in deinem ganzen post. Von vorn bis hinten. Konzept, keine Starspieler...und was steckt denn dahinter? Wenn du sagst dass dies ja keiner weiß, dann sag es uns doch. Und was Dietmar Hopp außerhalb des Fussballs tut, ist überhaupt nicht das Thema. Er möchte einen Verein etablieren der anderen Vereinen immer sagen kann: Schön wie gut du gewirtschaftet hast lieber Konkurent, aber weißt du was? Ich investiere trotzdem mehr als du und Spieler XY kommt zu uns!

    Und ach ja! Neid!? Ich bin vor Neid fast geplatzt! Vor allem nachdem mich der BULI Spielplan erstmals nötigte die Stadt Sinsheim aufzusuchen. So was tolles wie die da haben, da träumen wir in Dortmund noch in 100 Jahren von...

    @ prazzomoto

    Ganz meiner Meinung:

    Besonders ämusieren mich die »Fans« von 1989, die nach den Disziplinen »Choreografie«, »Vorsänger« und »Ultras mit Kapuze und Sonnenbrille« jetzt auch mal »Protest« spielen dürfen, den Mannschaftsbus blockieren (lol) und »Scheiss Millionäre!« skandieren (lol lol) – dann aber wieder »Außer Dietmar dürft ihr alle gehn!«.

    Ja, was denn nun?


    Ich sags dir: Dietmar ist Milliardär und verp****n sollen sich ja nur die Millionäre...

    Schade dass sie schon 34 Punkte haben sonst könnte man noch auf den Abstieg hoffen. Dieses Projekt ist an Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten, oder etwa doch?

  • User
  • 13.04.2010 12:27:03 xredfredx

    und auch uli hoeneß hatte mal wieder recht mit seiner prognose, dass den höhenflügen eines herrn rangnick in der regel recht schnelle und heftige abstürze folgen...

  • User
  • 13.04.2010 12:46:34 saloth sar

    Hätte man statt "lol lol" nicht "roflmao" schreiben müssen?

    danke!

  • User
  • 13.04.2010 13:06:52 linkswierechts

    Grossartiger Link, FrankBlack!

    Hopp ist ein Mäzen des DFB.

    In der zweiten Liga haben sie mehr investiert als alle restlichen Vereine zusammen.

    Mitglieder 2.Klasse.


    Der Mann will nix für seine Region tun, der will nur in den Geschichtsbüchern und auf Strassenschildern stehen und beweihräuchert werden.

    Wenn ich wirklich nur was für meine Region tun will, tue ich dies quasi anonym.

    Wahrscheinlich hat er gedroht dem DFB die finanzielle Unterstützung zu streichen, wenn die 50+1 Regel für ihn nicht aufgehoben und nicht bald ein Hoffenheimer (Beck,Comper, Weiss) Stammspieler in der Nationalelf ist.

    Ein Widerling vor dem Herrn.

  • User
  • 13.04.2010 13:08:20 linkswierechts

    Achso, das mit "Jugendarbeit schön und gut, dauert aber 5-10Jahre" ist auch sehr treffend.

  • User
  • 13.04.2010 13:09:23 prazzomoto

    Hätte man statt "lol lol" nicht "roflmao" schreiben müssen?


    Nö. Hätte ich ein drittes Beispiel angebracht, hätte ich auch lol lol lol geschrieben. Ist ein freies Land und das hat was Schreibstil zu tun.
    Gibts jetzt also schon Bastian-Sick-Klugscheisser für debile Internet-Sprache?

    @ Dietmar Hopp

    Ist auch sehr toll zu lesen, wie er Verständnis für Beschimpfungen seiner eigenen Spieler und Busblockaden hat.
    Gerade er, der sich ja in allen Stadien so sehr verfolgt fühlt und um seine Gesundheit fürchten muss, gibt seine Spieler zum Abschuss frei.

    Bravo, Herr Hopp!
    Toller Wohltäter, eine ganz kleine Person ist das, nichts weiter.

  • User
  • 13.04.2010 13:45:24 Atatenango

    Eigentlich ist das Thema ja schon seit zwei Jahren durch, aber trotzdem nochmal: ich find, dass alle sich vormachen, wenn sie hier von Retortenverein und Umgehung der 50+1 Regelung usw. sprechen. Ist jetzt nicht so, dass Hoffenheim mein Lieblingsverein ist, aber Bayern, Wolfsburg, Leverkusen und sicherlich noch so einige andere umgehen diese Dinge auch (von internationalen Teams mal ganz abgesehen), nur dass sie es vielleicht nicht ganz offensichtlich machen. Und mir ist es immer noch sympatischer, dass ein stinkreicher Mensch seinen Heimatverein puscht, als sich irgendeinen Verein, ob national oder international, aussucht und da seine Kohle reinsteckt. Realität ist, dass Hoffenheim auf Dauer um die Meisterschaft mitspielen wird, da bin ich mir absolut sicher, genauso sicher wie, dass RB Leipzig in absehbarer Zeit in der Bundeliga spielen wird, und in diesem Fall finde ich das wesentlich unsympatischer als in Hoffenheim...denn Red Bull hätte sich auch jeden anderen Verein aussuchen können, das hat mit regionaler Verbundenheit etc. nix zu tun, sondern mit reiner Profitgier...was im Fall Hoffenheim schon anders gelagert ist finde ich, auch wenn der Hopp natürlich sein Geld auch nicht zum Fenster rauswerfen will.

  • User
  • 13.04.2010 13:45:34 oberhofer

    @prazzadingens, die ganz kleine Person bist eindeutig du:

    "Besonders ämusieren mich die »Fans« von 1989, die nach den Disziplinen »Choreografie«, »Vorsänger« und »Ultras mit Kapuze und Sonnenbrille« jetzt auch mal »Protest« spielen dürfen, den Mannschaftsbus blockieren (lol) und »Scheiss Millionäre!« skandieren (lol lol) – dann aber wieder »Außer Dietmar dürft ihr alle gehn!«. "

    UND

    "Hahaha, verrottet in der Hölle, ihr Kretins!"

    Ganz miese, kleine, spiessige Häme. Und mit welchem Recht erhebt sich hier eigentlich ein "Fan" des KSC über die Hoffenheimer Spackos? Gibts das alles bei euch nicht, oder wie? Oder meinst du etwa, dieses Spackoverhalten sei nur den "Fans" der "Traditionsvereine" erlaubt, gar dort nur authentisch?

    Lächerlichstens ...

    "Gibts jetzt also schon Bastian-Sick-Klugscheisser für debile Internet-Sprache?"

    Nein, der Stinki spricht damit nur den allermeisten usern hier aus der Seele, wir wollen hier deine Spacko-Internet"sprache" nicht lesen, isso.

  • User
  • 13.04.2010 15:08:12 Mr Pylz

    @Atatenango

    aber Bayern, Wolfsburg, Leverkusen und sicherlich noch so einige andere umgehen diese Dinge auch

    Bayern umgeht die 50+1 Regel? "Sicherlich so einige andere auch" ist immer eine gewagte These. Warum umgeht Martin Kind sie nicht auch einfach wenn das so leicht ist...?
    Ausnahmen bestehen aber tatsächlich für Leverkusen und Wolfsburg. Allerdings wurden weder Wolfsburg noch Leverkusen von ihren "Besitzern" in die Liga gepusht. Ich mag beide nicht besonders, aber bei beiden kann man immerhin einiges "gewachsene" ausmachen...

    Und mir ist es immer noch sympatischer, dass ein stinkreicher Mensch seinen Heimatverein puscht, als sich irgendeinen Verein, ob national oder international, aussucht und da seine Kohle reinsteckt.

    Wo ist denn da bitte der Unterschied? Bei ganz genauer Betrachtung würde ich sogar eher sagen das letzteres besser ist. Musstest du dir dieses traurig-bizarre Hoffenheim/Sinsheim/Rhein-Neckar-Produkt schon mal vor Ort anschauen? Da ist mir Chelsea aber lieber...

    @linkswierechts

    Der Mann will nix für seine Region tun, der will nur in den Geschichtsbüchern und auf Strassenschildern stehen und beweihräuchert werden.

    dem ist nichts hinzuzufügen...

  • User
  • 13.04.2010 23:24:04 prazzomoto

    @ oberhofer

    Erwartest Du jetzt wirklich eine ernsthafte Antwort auf Dein Geschreibsel? Du scheinst mir eine wahre Wuchtbrumme der Gattung »Nur Neider hassen Hoffenheim« zu sein.

    Wieso setzt Du eigentlich KSC-Fan in Anführungszeichen? Sowas macht man doch aus moderner Fussballfreund nur, wenn es um Randale geht, oder?
    Und nein, ich glaube dieses Verhalten, das Du betonst, nämlich das Simulieren jeglicher Fankultur gibt es nicht nur beim KSC nicht, sondern auch nicht bei nahezu allen Profivereinen. Ist sowas verständlich für Dich? Oder ist das eher abstrakt?

    Oder halt! Du meintest vielleicht nur die Busblockade und das Beschimpfen der Spieler? Dann entschuldige bitte das Missverständnis, das hast Du aber einem eher unklaren Schreibstil Deinerseits zuzuschreiben – denn wer dreimal »Spackos« in einer kurzen, spitzgemeinten Antwort schreibt, beweist eher geringe rhetorische Kapazität.

    Rofl.

  • User
  • 13.04.2010 23:26:05 prazzomoto

    Aaaah, ich seh grad, dass der oberhofer regelmäßig Spiele in der AH-Kampfbahn besucht. Das erklärt natürlich etwaige Verwirrungen.

  • User
  • 14.04.2010 00:48:18 deTom

    @linkswierechts

    Jugendarbeit a la Hoffenheim heisst, anderen Vereinen die größten Talente schon als Kinder, spätestens mit 16 wegzukaufen und sich dann wegen dieser tollen Jugendarbeit in höchsten Tönen loben zu lassen.

  • User
  • 14.04.2010 08:13:37 prazzomoto

    @ deTom

    Exakt.
    Vor kurzem habe ich ein Interview mit dem Jugendkoordinator des KSC gelesen. Darin sagt er, dass man mit allen Vereinen im Südwesten, auch dem FCK und sogar dem VfB ein sehr faires, partnerschaftliches Verhältnis pflegt, was die Ausbildung und das »Wildern« in fremden Teichen, sprich das Abwerben von Talenten angeht.
    Alleine Hoffenheim scheint seine eigenen Regeln zu haben, setzt sich über alle moralischen Maßstäbe weg und lockt Jugendliche mit viel Geld. Damit schwächen sie die meisten umliegenden Vereine massiv, da regelmäßig das Fundament wegbricht und verbauen dem Nachwuchs sogar noch die Karriere, da natürlich mindestens 90 Prozent aller verpflichteten Talente niemals den Sprung in die erste Mannschaft schaffen werden.
    Und komm mir keiner mit dem Argument, die Bayern machen das doch auch so. Nein, die Bayern machen das eben nicht so. Hoffenheim krallt sich alles, was einigermaßen gegen einen Ball kicken kann. Wenn einer von 30 sich durchsetzt, ist deren Rechnung aufgegangen. Gezielte Talentförderung ist etwas völlig anderes, ein Blick auf die Tabellen der Jugendligen in Süddeutschland zeigt ein wahreres Bild, wo steht Hoffenheim dort?

    Man darf gespannt sein, ob irgendwann ein umgekehrter Trend einsetzt, und beim zigsten Negativbeispiel einer verbauten Karriere einem Nachwuchsspieler ein Licht aufgeht, er auf einen gutdotierten Vertrag bei Hoffenheim verzichtet und stattdessen zu einem Verein wie bspw. dem KSC oder dem FCK wechselt, bei dem er wesentlich höhere Chancen hat, den Sprung in die erste Elf zu schaffen. Anzeichen dafür gibt es ja schon.

  • User
  • 14.04.2010 09:12:02 Balkanmaradona

    @prazzomoto

    so siehts nämlich aus. man müsste mal beim vfb stuttgart oder dem vfl neckarau nachfragen, was die so von der hochgelobten hoffenheimer jugendarbeit halten. die krone ist bisher der transfer von denis thomalla. 400.000 für nen 16jährigen + nochmal 500.000 wenn er sich durchsetzt. und klar, der is natürlich wegen der sportlichen perspektive dahingegangen.....verbrecher sind das

  • User
  • 14.04.2010 09:50:30 ColePorter

    Gibts da rechtliche Möglichkeiten?
    Entzug des Sorgerechts bei Vertragsabschluss in Hoffenheim?

  • User
  • 14.04.2010 09:56:52 oberhofer

    prazzamoto, Du Kämpfer für das Gute und Wahre, keine Angst, ich versteh dich schon, weil du ja gar nicht abstrahierst sondern durchaus sehr leicht verständlich "argumentierst". Aber du hast natürlich Recht, wenn du mich nicht verstehst, liegt mit Sicherheit eine Teilschuld bei mir, hab ich mich eben nicht verständlich genug ausgedrückt, es fehlt eindeutig an rhetorischer Kapazität.
    Also, nochmal für dich, ganz ohne Rhetorik, zu Anfang ein Zitat deiner rhetorischen Brillianz:

    "Und nein, ich glaube dieses Verhalten, das Du betonst, nämlich das Simulieren jeglicher Fankultur gibt es nicht nur beim KSC nicht, sondern auch nicht bei nahezu allen Profivereinen."

    So, und nun nochmal meine Fragen:
    Wieso ist das, was die Hoffenheimer Fans machen, nur Simulation? Und wieso bei "nahezu allen anderen Profivereinen" nicht?
    Sind für dich all die KSC-Fans, die in den grossen Zeiten unter Winnie Schäfer infiziert wurden und für Euro-Eddy schwärmten also auch nur Simulanten? Du, der du natürlich seit Achtzehnhundertschlagmichtot dabei bist?
    Wieso kann ein Heidelberger Jung, der Ibisevic toll findet und Ba, nicht genauso wie du oder ich infiziert worden sein und ein authentischer Fan von Hoffenheim sein? Der ob der katastrophalen Saison genauso frustriert und geladen ist wie einst die Stuttgarter, Karlsruher oder sonstigen Busblockierer?

    Verstehst du meine Fragen jetzt, ja? Wenn nicht, die andere Teilschuld für Missverständnisse liegt beim Empfänger, aber das weisst du ja, brilliantes Spatzenhirn.

  • User
  • 14.04.2010 10:29:34 Wirsching

    @oberhofer:
    ja, kann schon sein, daß ein "Heidelberger Junge" tatsächlich Hoffenheim toll findet, die Frage ist nur, ob er das auch tun würde, wenn Hoffenheim in der Liga spielen würde, in der sie, sagen wir mal vor 10 Jahren gespielt haben,also irgendwo Verbandsliga oda so. Dann ist es ein authentischer Fan, nur ich bezweifle eben, dass es davon allzuviele gibt.

  • User
  • 14.04.2010 10:35:58 ColePorter

    Ach, die gute, alte "Ich bin viel mehr Fan als wie du"-Debatte. Muss das sein?

  • User
  • 14.04.2010 10:46:34 einrudithömmes

    Ja.

    Support you local Verbandsliga-Team!

  • User
  • 14.04.2010 10:48:04 Wirsching

    nee,muss nicht sein.darum gehts ja auch nicht.
    nur,wie gesagt, sind in Hoffenheim(bzw.Heidelberg) die Kids Fans von hoffenehim,weil es einfach so traditionell regional gewachsen ist, oda ist das eben doch nur ein Hype?
    Und das ist ja wohl ein großer Unterschied,oder?
    Denn wenn das nur ein Hype ist, und eben nicht historisch gewachsen, dann muss ich das ja wohl nicht mit Fantum gleichsetzen oda? Wird ja wohl noch gestattet sein, am Mittwoch vormittag.

  • User
  • 14.04.2010 10:49:15 ColePorter

    Wenn das mal reicht, um authentisch zu sein! Da beginn mal lieber 4 Ligen tiefer!

  • User
  • 14.04.2010 10:50:10 Stinkbaer

    Nun ja, Herr Wirsching, ich weiß ja nicht ob du Clubberer wärst, hätte der FCN noch niemals höher als z.B. Bayernliga gespielt hätte. Für mich kann ich diese Frage eindeutig mit "NEIN" beantworten, weil ich sonst von diesem fürchterlichen Verein wohl niemals etwas gehört hätte.
    Die Frage lautet also, ob der Erfolg vor den Fans da war, oder umgekehrt. Letztlich ist es wohl bei fast allen Vereinen so, dass mit dem Erfolg die Fans kamen. Und die bleiben dann (in geringerer Zahl) auch dabei, wenn man zum 23. Mal absteigt.

  • User
  • 14.04.2010 11:03:02 Wirsching

    ja, aber dann ist es doch etwas anderes, dann ist es doch historisch gewachsen, dass man Fan ist , und in Hoffenheim ist das doch nicht so.
    Das ist doch ein Unterschied.
    Denn da kann doch bestimmt kein Kind das Lied vom Vater singen, der auch schon Fan war usw.
    Also ist es doch in Hoffenheim etwas grundlegend anderes.

  • User
  • 14.04.2010 11:11:58 einrudithömmes

    Himmelnochmal...

    Kurzer Zeitsprung ins Jahr 2030: Der oben beschriebene Heidelberger hat jetzt selbst Kinder und erzählt ihnen das hohe Lied der Herbstmeisterschaft 2008, dem schmerzhaften Abstieg 2011 und dem vielumjubleten Pokalsieg 2014, den guten Jahren in der ersten und zweiten Liga und den langsamen Abstieg in den 2020er Jahren in die dritte. Mittlerweile berappelt sich der Verein wieder, spielt schönen Offensvifußball (wenn auch wie immer mit durch Geld verführten jungen badischen Talenten von anderen Vereinen) und steht aktuell unter den ersten fünf.

    Die Kinder entscheiden sich zum Leidwesen des Vaters anders - für den Traditionsverein Wolfsburg, der seit seiner letzten Abstiegssaison 2017 ununterbrochen in der ersten Liga spielt.

    Was ist denn daran anders als an den Kölner Erfolgen der 80er Jahre? Denen der Bremer? Der Nürnberger?

    Heute ist morgen schon gestern.

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  • 14.04.2010 11:25:13 Wirsching

    ist für mich eben etwas anderes. zugegeben,eine lückenlose Argumentation ist das von mir nicht, aber ich empfinde es halt momentan so, dass man das in Hoffenheim überhaupt nicht vergleichen kann mit anderen Vereinen, deren Strukturen über Jahre gewachsen sind, und nicht erst mit viel Kapital geschaffen wurden. Und dieser Makel wird Hoffenheim ewig bleiben:
    die Strukturen sind nur auf Kapital gegründet, es hat sich nicht natürlich enwickelt. (kannst ja mal nachlesen,wie sich in Nürnberg so der Verein entwickelt hat, und mit ihm die Fanszene, die Geschichten von Jungs, die mit zerschlissenen notdürftig geflickten Bällen auf den Straßen gespielt haben. Viele sind danach dann zum Club gekommen(so Max Morlock z.B.) In Hamburg wars Uwe Seeler usw.
    Kann man sich in Hoffenheim ähnliche Stories erzählen?
    Das sind dann eben die Unterschiede zu Köln,zu Bremen,zu HSV, zum Club usw.
    Finde schon, dass ich das jetzt einigermaßen sauber erläutert hab, wo für mich da der ganz entscheidende Unterschied liegt.

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  • 14.04.2010 11:26:36 Stinkbaer

    Das hat er jetzt hübsch erklärt, der Herr Thömmes. Sollte jetzt jeder kapiert haben. Aber bestimmt kommt gleich wieder einer hinter seinem Dampfbetriebenen Schwarzweißfernseher hervor und trommelt uns eine andere Geschichte ins Internetz, das ja noch nicht einmal so viel Tradition hat wie der VfL Wolfsburg.

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  • 14.04.2010 11:29:07 Wirsching

    na und, ich hab das auch hübsch erklärt, argumentativ scharf wie ein Brotmesser

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  • 14.04.2010 11:35:57 einrudithömmes

    Da kommen wir nicht mehr zusammen, Wirsching. Soll ja vorkommen.

    Zum Verständnis noch ein-zwei Dinge. Ich bin kein Hoffenheim-Sympathisant, bin aber der Auffassung, dass Erfolg, auch jüngster kein Hinderungsgrund für den Beginn (das Wachstum) einer neuen Struktur sein muss.

    Früher gab's auch keinen Bio-FTGF Organge Pecoe - soll ich jetzt keinen mehr trinken, weil der ja nur mit Kapital in den Markt gedrängt wurde?

    Mit dem Teelöffel nachgereicht.

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  • 14.04.2010 11:37:50 Stinkbaer

    Nun ja, vor 100 Jahren hat man halt noch Bälle geflickt, ist barfuß durch Meterhohen Schnee zu Schule gelaufen und statt Fußballinternaten gab es noch das Militär, das einen auf kommende große Aufgaben vorbereitete. All diese schönen Dinge sind vorbei und folglich kann keine Tradition mehr entstehen. Traurig.
    Aber seid getröstet: das muss ja nicht immer so bleiben, so ein kleiner Krieg oder ein explodierendes AKW kann uns jederzeit wieder in die gute alte Zeit zurückversetzen.

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  • 14.04.2010 11:43:40 oberhofer

    Gott ist das schwer in die Spatzenhirne zu kriegen.

    Bis jetzt hat mir hier noch niemand das Fansein abgesprochen, OBWOHL ich erst 1976 infiziert wurde, als der VfB gerade in die Bundesliga aufgestiegen war. Also nicht vorher, als er ein Zweitligaverein war. Der kleine oberhofer fand damals (es ist mir etwas peinlich) Hansi Müller toll, den Allgöwer natürlich, die Förster Brüder. Dem kleinen oberhofer war überhaupt nicht bewusst, dass der VfB ein sogenannter Traditionsverein war, er kannte die Vereinsgeschichte nicht, er hat sich einfach vom damaligen HYPE um den Aufstieg anstecken und mitreissen lassen. Natürlich ist der kleine oberhofer gross geworden und mit dem VfB seither durch viel dünn und machmal dick gegangen, aber ihr grosskotzigen, arroganten, auf die Hoffenheimer runterschauenden "Fans" gebt denen ja nicht mal die Chance, sich auch so zu entwickeln. Für euch ist das ein Retortenclub und dessen Fans also per se blöde Simulanten, die niemals echte Fans sein können. Ein wirsching und ein prazzamoto tun hier so als hätte die Tradition und das natürlich gewachsene ihrer Vereine sie dazu bewogen, ihnen anzuhängen. Also edle Motive versus blanker Erfolgsopportunismus bei den Hoffenheimern.

    Ich muss kotzen, echt.

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  • 14.04.2010 11:54:54 Hotte80

    die Geschichten von Jungs, die mit zerschlissenen notdürftig geflickten Bällen auf den Straßen gespielt haben. Viele sind danach dann zum Club gekommen(so Max Morlock z.B.) In Hamburg wars Uwe Seeler usw.

    Entschuldigung, aber das ist gequirlter Mist.
    Ich bin 1979/1980 als acht-, neunjähriger HSV-Fan geworden, weil Hotte Hrubesch sehr oft erfolgreich seinen Kürbis in eine super Flanke von Manni Kaltz gehalten hat und der HSV öfter gewonnen hat als die meisten anderen und nicht, weil der HSV eine supertolle Historie mit dramatischen Meisterschaftsendspielen in den 20er-Jahren. Irgendwelche Nachkriegserlebnisse waren mir völlig unbekannt und interessierten mich auch nicht besonders und Uwe Seeler war für mich in erster Linie der lustig pfeifende Onkel aus der Hattrick-Rasierwasser-Werbung.

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  • 14.04.2010 12:01:12 ColePorter

    Jeder hat halt eine andere Fan-Werdung:
    Meine heißt "Sportschau nach der Kirche mit schwarzem Tee, Käsestullen und begeisterten Gladbach-Fan-Onkeln."

    Wirschings heißt "Analyse der Historie deutscher Vereine im Hinblick auf Muggeligkeit, TRADITION, natürliche Entwicklung und voll viele Erfolge in grauer Vorzeit"...und so isser dann zu den Glubberern gekommen.
    Machste nix dran!

  • User
  • 14.04.2010 12:08:54 Wirsching

    na denn viel spaß in den kommerztempeln, ihr habt das glitzerpaket des modernen fußballs ja schon so richtig aufgesogen.herzlichen glückwunsch, und kleiner tipp:
    alles ,was neu ist,ist gut und besser als das alte.
    und nicht vergessen:
    imma schön neue Fanartikel kaufen,um das Merchandising auch schön anzukurbeln.
    Oh,du schöne,neue glitzernde Fußballwelt. was kommt als nächstes?
    BASF Ludwigshafen - BMW München? Ist ja für den auch egal,wie dann der Verein heißt, Hauptsache Erfolg, stimmts?
    Jawoll, neue moderne Hochglanzarenen, VIP-Lounges, nicht mehr frieren, und nur noch Kunden, die alles neue super finden. Schöne neue Welt.
    Aber heult mir nachher nicht die Ohren voll, wenns zu spät ist, ich hab euch gewarnt, aber ihr findet ja alles toll,was neu ist.

  • User
  • 14.04.2010 12:09:39 Wirsching

    für den Fan egal,wollt ich sagen

  • User
  • 14.04.2010 12:13:02 ColePorter

    Ach, der FCN ist die Bastion, die sich vehement gegen den Kommerz wehrt??
    Du Vogel.

  • User
  • 14.04.2010 12:20:07 Wirsching

    zumindest ist bei den Leuten ,mit denen ich mich umgebe , keiner geil auf die neue glitzernde, kommerzialisierte Fußballwelt, keiner will den Fußball neu erfinden, und niemand ist automatisch begeistert von etwas, nur weil es neu ist.
    Übrigens, ich hab nix mit den Ultras und ihren platten Geschwafel "gegen den modernen Fußball" zu tun, das geht mir genauso auf den Zeiger, weil die sich ja nur selber medienwirksam inszenieren, und damit vielmehr schon des Teil des kommerzialisierten "Medienfußballs" geworden sind.
    Bin halt nur der Meinung, nicht alles neue ist toll, und es muss nicht alles in Frage gestellt werden,nur weil es schon lange Tradition hat.

  • User
  • 14.04.2010 12:21:20 Redondo71

    Als ich mich für meinen Verein "entschieden" habe, war es mir wichtig, dass es Tradition hat, dass dieser Verein von allen Nicht-Anhängern für Scheiße befunden wird.

  • User
  • 14.04.2010 12:22:11 ColePorter

    Redondo, das Role-Model des Fußball-Outlaws. ;)

  • User
  • 14.04.2010 12:28:18 fohlenarmine

    Bei wikipedia gefunden: "Seit dem 8. Jahrhundert sind Kopfkohle bekannt. Die Unterscheidung von Weiß- und Rotkohl wird seit dem 11. Jahrhundert gemacht. Der gewellte Wirsing wird erstmals im 16. Jahrhundert genannt. In Deutschland wird er seit dem 18. Jahrhundert angebaut und ist heute in allen Erdteilen verbreitet."
    Also, der Wirsing hat Tradition! Und er ist ein Gemüse, genauer, ein Kopfkohl.

  • User
  • 14.04.2010 12:28:44 frischty

    @redondo: Du bist Bayern-Fan!? ;-)

  • User
  • 14.04.2010 12:32:20 Schwimmente Totenkopf

    @ente "...dass dieser Verein von allen Nicht-Anhängern für Scheiße befunden wird."

    Stimmt!

    @oberhofer "Der kleine oberhofer (und die kleine Schwimmente!) fand damals (es ist mir etwas peinlich (mir auch!)) Hansi Müller toll, den Allgöwer natürlich, die Förster Brüder."

    Warst zu selben Zeit im Neckarstadion...Idole meiner Jugend!

    Geiles Outing hier!

  • User
  • 14.04.2010 12:32:23 Karpfenluder

    Ich für meinen Teil muß ja sagen, daß bei der Auswahl meines Vereins mehrere Kriterien eine Rolle gespielt haben.

    1. Er sollte im Ruhrpott beheimatet sein
    2. Minimum 280 Km von meinem Wohnort entfernt
    3. Schwarz/Gelbe Vereinsfarben sollten es sein
    4. Spielort sollte das Westfalenstadion sein

    Nach wochenlangen Recherchen fand ich heraus, daß alle diese Kriterien nur vom BVB erfüllt wurden.

    Genau, so war`s damals bei mir.....

  • User
  • 14.04.2010 12:36:53 oberhofer

    Das is jetzt aber schwach, herr wirsching. Woran bitte machst du fest, dass man hier alles Neue toll findet?

    Weisst du wie du mir vorkommst? Wie einer, der seine festgefügte, heissgeliebte Meinung auf gar keinen Fall ändern möchte, und daher einfach ignoriert, was nicht ins Weltbild passt. Was wir versuchen dir klarzumachen ist, dass du den Hoffenheimer Fans nicht ein authentisches Fansein absprechen kannst. Die wenigsten hier finden Hoffenheim oder die Auswüchse des modernen Fussballs toll. Aber JEDER hier, ich wage es nicht das irgendjemand abzusprechen, empfindet und leidet und freut sich mit seinem Verein, sei es Erzgebirge Aue, Union Berlin, St. Pauli, der Grosse FC Bayern oder, eigentlich unvorstellbar, Schalke 04. Aber du, und prazzadingens, ihr kommt hierher und sprecht den Hoffenheimer Fans ab, Fans zu sein. Und jetzt, kommst du auch noch mit einem Rundumschlag gegen alle und unterstellst uns kritiklose Gefolgschaft für den modernen Fussball und erhebst dich über alle als der letzte Mohikaner wahren und echten Fanseins.

    Es sei, weiter viel Spass da oben.

    Deine Amöbe

  • User
  • 14.04.2010 12:43:07 Karpfenluder

    Heute 12:36:53 von oberhofer
    JEDER hier, ich wage es nicht das irgendjemand abzusprechen, empfindet und leidet und freut sich mit seinem Verein, sei es Erzgebirge Aue, Union Berlin, St. Pauli, der Grosse FC Bayern oder, eigentlich unvorstellbar, Schalke 04.........


    Hehe, ganz großes Kino!

  • User
  • 14.04.2010 12:47:35 FrauBlack

    Schalkefans abzusprechen, dass sie mit ihrem Verein leiden, wäre ja auch etwas vermessen, ne?

  • User
  • 14.04.2010 13:19:55 giselher

    fett formatierter TextDiefett formatierter Text leiden nun wirklich am schönsten. Mal vier Minuten, mal sieben Minuten. Und dies Jahr schon seit letztem Wochenende. Herrlich.

    Könnt ja mal ein Ansatz sein: Fan ist nur, wer wirklich schön und ausdauernd leiden kann. Dann müssten die in Hoffenheim noch ein paar Jährchen warten. Von wegen "ausdauernd".

  • User
  • 14.04.2010 13:21:08 giselher

    Scheiß formatieren.

  • User
  • 14.04.2010 13:40:58 Balkanmaradona

    ach leute, die diskussion, die hier kaum noch eine ist, schiesst am ziel vorbei. die fans sind doch nicht das problematische. das kleine kinder es geil finden, wenn ibisevic 18 hütten in 17 spielen macht, ist klar. das jugendliche aus der *räusper* metropolregion rhein-neckar anfangen, ins rhein-neckar-stadion zu gehen, ist auch klar, die wollen halt was erleben (auch wenn die ganze ultra-sache bei hoffenheim doch mehr als paradox ist.) das grundlegende problem ist doch der verein, das projekt selber. der wettbewerbsvorteil, der aus der finanzkraft entsteht die sich andere vereine hart erarbeiten müssen und die bei hoffenheim einfach gegeben ist. die arroganz, mit der dieses projekt von den verantwortlichen betrieben wird und vor allem dieses latent heuchlerische, mit der alle eigentlich völlig offensichtlichen vorteile, die aus herrn hopps engagement enstehen, kleingeredet oder bestritten werden. dass zuculini nach hoffenheim geht und nich nach bremen ist schlicht und einfach folge größerer finanzkraft, ebenso das abwerben von talenten (wobei hier auch einfach der gute stil fehlt, aber so sind sie in hoffenheim).
    das einzige, was man fans vorwerfen kann, ist, dass sie über die ganze scheisse, die da passiert, nicht genügend nachdenken und sich kritiklos vom produkt profifußball in rhein-neckar vereinnahmen lassen. Meines erachtens die wahrscheinlich dümmste fangruppe der welt (und gottseidank auch die kleinste).....

  • User
  • 14.04.2010 13:46:06 unionchemiker

    ähm, eigentlich iss ja alles gesagt, nur eine frage an über mich: wie genau meinst du das mit "gelder hart erabeiten"? sind werbe- und sponsorengelder (wie bereits anderswo festgestellt) nicht eher ein geschenk des standortes? muss köln seinem sponsor 3x einen blasen? hält hertha der bahn öfter den popo hin?

    erklär mir das mal. die gelder, die du "erarbeitest" nennst sind doch nix anderes als ein vergleich mit "erfolgfans"...dort wo erfolg ist, geh ich hin.

    und schlaues managen mag zwar eine kunst sein (hut ab herr hoeness), aber dass sich einer dabei einen abgebrochen hat im leben wegen zuvieler harter arbeit, halte ich für ein gerücht.

  • User
  • 14.04.2010 13:51:17 oberhofer

    Ah ja! Nach deiner Lesart müsste dann die grösste dümmste Fangruppe die vom BVB gewesen sein. Jedes Wochenende 80000 obwohl die Vereinsführung in massloser Arroganz grössere Finanzkraft auf Sand gebaut hat. Gefolgt von den dummen Lauterern, den dämlichen Schalkern, in den 80er und 90er Jahren waren wir mal die Dummen, usw.

    Mir erschliesst sich noch immer nicht, warum dumme Arschlöcher, die sich hinter "natürlich gewachsenen Traditionen" verstecken die besseren dummen Arschlöcher sein sollen als die aus Hoffenheim, Wolfsburg oder Leverkusen.

  • User
  • 14.04.2010 14:11:45 Balkanmaradona

    @unionchemiker
    aaaaaaalso, was ich meine ist: man kann (oder sollte) ja nur das, was man einnimmt auch ausgeben. demzufolge sind einnamen aus dem profifußball eine art konsequenz von erfolg, da je großer der erfolg, desto höhere zuschauerzahlen, höhere einnamen bei den tv-geldern und größere attraktivität für sponsoren, ergo größere einnahmen aus dem sponsoring. diese einnamen können dann in das team, jugendarbeit, infrastruktur, werbung, etc. reinvestiert werden, was wiederum die aussicht auf sportlichen erfolg mehrt, was die einnahmen steigert, usw. usf. hoffenheim ist aber durch herrn hopp als großen, tollen gönner von diesem system abgekoppelt, kann also (deutlich) mehr investieren, weil ebenjene investitionen nicht erst noch erwirtschaftet werden müssen. Das ist in meinen augen ein klarer vorteil und somit wettbewerbsverzerrung. und da soll mir keiner kommen mit 'tollem konzept' oder 'super jugendarbeit' oder gar 'spieler aus der region': der hoffenheimer aufstieg ist letztlich nicht mehr als ein kind der prall gefüllten brieftasche des herrn hopp und dessen großmannssucht...

    @ oberhofer: so schon mal gar nicht....

  • User
  • 14.04.2010 14:13:35 oberhofer

    wie beliebt es dem Herrn denn dann?

  • User
  • 14.04.2010 14:47:24 unionchemiker

    herr balkanmaradona, eh du kollabierst und verendest, beantworte mir nochmal fix die frage des standortes und dessen vorteiles und dann noch die frage, wie du diese letztendlich geschlossenene gesellschaft der ersten beiden ligen zu rechtfertigen versuchst. die zahl in jenen beiden iss nämlich meines wissens begrenzt, somit die ausschüttung an tv-honoraren und daraus resultierender attraktivität für sponsoren.
    ergo folgere ich, dass es für ein paar hundert vereine in diesem lande ziemlich beschissen sein muss OBWOHL doch die tradition in den vereinsheimen schlummert.

    wat du da plapperst sind nüscht weiter als phrasen. differenziertest du RB leipzig und hoffenheim, kämen wir wohl ansatzweise auf nen nenner. so aber bleibt ein leichtes gähnen und sanftes wegschlummern meinerseits...

  • User
  • 14.04.2010 18:27:44 prazzomoto

    @ oberhofer

    Also, wenn Du wirklich nicht verstehst, was ich mit »Simulieren der Fankultur« meine, dann frag ich mich, ob Du seit 1976 nur wegen der Bratwurst ins Stadion gehst.

  • User
  • 14.04.2010 18:29:42 haibi

    Das schöne an der "Fussballvereinwerdung mit alles" bei der TSG ist doch das es so schnell geht. Der Wunderverein der die deutsche Journallie noch im letzten Jahr zu Zungenüberschlägen im Minutentakt veranlasste ist ein ganz normaler Bolzklub geworden, genau so langweilig wie all die aneren mit Kohle vollgestopften Retortenvereine vor und nach der TSG und genauso werden sie in ihrer sinsheimschen Langeweile verglühen, Sternschnuppen halt, schön anzusehen, bloss immer nicht lang.
    Man, wegen mir auch die TSG mag mich Lügen Strafen, aber ich wettete vor Saisonbeginn das die TSG nicht ansatzweise einen Platz unter den ersten 6 erreicht, die Kiste Astra wird mir schmecken.

  • User
  • 14.04.2010 18:33:55 El Buitre

    Da halt ich gegen. Kiste Astra - schlag ich ein.
    Und übrigens unerfolgreich zu sein, heißt nicht langweilig zu sein. Schaust wohl nicht so oft rüber, ne?

  • User
  • 14.04.2010 18:35:54 El Buitre

    Ah, shit Vergangenheitsform.

  • User
  • 14.04.2010 18:37:50 haibi

    Jetzt für die nächste Saison schon?
    Gerne wieder!
    Falls du mit Rüberschaun die 1. meinst, eigentlich schon, Bundesliga-Alttag halt.

  • User
  • 14.04.2010 18:39:37 El Buitre

    Naja, Alltag..
    Gut, nächste Saison, Kiste Astra, Hoffenheim unter den ersten 6: Deal?

  • User
  • 14.04.2010 18:41:07 haibi

    Joar, kein Thema!

  • User
  • 14.04.2010 18:42:11 haibi

    Vertragt ihr Paderborner richtiges Bier ? ;-)
    Kommste am 9. rauf hier?

  • User
  • 14.04.2010 18:52:19 El Buitre

    Ha, bin ja Berliner, aber Paderborner is ein schickes Dosenbier. Da steht Astra hinter.
    Und wollt mal wieder Verwandschaft nen Besuch abstatten, Pauli mit Aufstiegsfeier sicher lustig. Ist nur mit den Karten aufm Millerntor schwierig. Da muss man ja mittlerweile Kontakte spielen lassen.

  • User
  • 14.04.2010 18:53:54 haibi

    Solang wir ne Baustelle haben wird das sicher so bleiben,........
    Ausserdem ist ja auszahlung in unserem Falle erst in einem Jahr, wer weiss was dann is,.....

  • User
  • 14.04.2010 18:56:11 El Buitre

    Zumindest kein Spiel Pauli- P´born mehr, höhö.

  • User
  • 14.04.2010 19:45:10 Veltinsbauch Eufi

    "der wettbewerbsvorteil, der aus der finanzkraft entsteht die sich andere vereine hart erarbeiten müssen und die bei hoffenheim einfach gegeben ist."

    Was würdest Du denn machen, wenn Du die finanziellen Möglichkeiten eines Herrn Hopp hättest ? Nichts in den Club investieren ?

    Also mir möge man 300 Mio Euro geben und neben großen Spenden und sozialem Engagement würd ich in Schalke sowas von Geld reinbuttern. Ich würd Leute wie Gerrard holen, Rooney, Fabregas, Snejder und wie sie alle heißen.

    Wahrscheinlich würd ich mit dem Geld aus der Portokasse dann auch der SG Wattenscheid wieder auf die Beine helfen.

    Ich finde es zwar nicht toll, was Hopp macht, aber legitim isses allemal.

  • User
  • 15.04.2010 00:09:09 deTom

    @ prazzomoto

    Vergiss es einfach. Bei den Jungs ist der Verstand und das Verständniss einfach nicht vorhanden. Lass uns doch freuen, dass wir in 3-4 Jahren RedBull Leipzig in der Bundesliga haben, in 5-6 Jahren dann Coca Cola Chemnitz und General Electric Erlangen.
    Schöne neue Fußballwelt.

  • User
  • 15.04.2010 08:29:08 haibi

    RB Leipzig ist gescheitert, so wie Jägermeister Braunschweig und TeBe Berlin. Auch Hoffenheim wird in der Versenkung verschwinden, Schindelmeister diese arrogante Geldverbrennmaschine muss sich das nächste Opfer suchen und die DFL erkennen das das 100%sauber Image einfach nicht funktioniert. Die TSG ist noch nicht tot kommt aber vom Tropf auch nicht weg und das ist auch gut so.

  • User
  • 15.04.2010 10:04:35 UrmelAusmEis

    "Ich finde es zwar nicht toll, was Hopp macht, aber legitim isses allemal."

    Legitim, stimmt. Und egoistisch, meiner Meinung nach. Und naiv, weil er sich wundert, dass nicht jeder beim medial geschürten Anhimmelungsspielchen mitmacht.

    > "der wettbewerbsvorteil, der aus der finanzkraft entsteht
    > die sich andere vereine hart erarbeiten müssen und die
    > bei hoffenheim einfach gegeben ist."

    "Was würdest Du denn machen, wenn Du die finanziellen Möglichkeiten eines Herrn Hopp hättest ? Nichts in den Club investieren?"


    Mal davon abgesehen, dass Du mit dieser Gegenfrage den Kern der Kritik um Lichtjahre verfehlt hast - desweiteren davon abgesehen, dass Du nicht mich gefragt hast: Leute, die dachten, sie täten dem Verein Gutes, indem sie über die Maßen Geld hineinbuttern, gab es auch früher schon zu genüge. Die wenigsten sind noch heute in guter Erinnerung: Eufi Eichberg, der seinen Schalkern die vermeintlichen Superstars seiner Zeit spendete, Michaela Roth, die den FCN auf Jahre an den Rand des Ruins trieb, Papi Steinmann, der sein Vermächtnis spätestens mit der Installierung seiner Tochter wieder versaute, usw.

    Und auch Eufi würde polarisieren: die eigenen Fans würden je nach Intellekt zwischen Jubel und massiver Kritik schwanken, die gegnerischen Fans je nach Intellekt zwischen Hass und tiefster Verachtung.
    Und die erste Meisterfeier nach 58 Jahren würde zwar massig "Neufans", Jubelhuber aus Mettmann oder Meppen, anlocken, auf der anderen Seite würden viele, die schon vor 20 Jahren im Parkstadion waren, nicht mehr auf die Straße gehen, weil das, was da kunstvoll über den Rasen der Veltins-, Gazprom- oder Eufi-Arena wirbelt, mit ihrem Schalke nix mehr gemein hat.

    Und mit Sicherheit würde sich Eufi unverstanden fühlen und die Welt als undankbar empfinden.

  • User
  • 15.04.2010 10:27:01 oberhofer

    @prazzamoto, du hast meine Fragen nicht beantwortet. Da du die rhetorische und geistige Brillianz zweifellos mitbringst, muss ich daraus schliessen, dass du die Fragen nicht beantworten willst.

    Und da frage ich mich dann, warum eigentlich?

    Oder könnte es eventuell doch sein, dass geistige und rhetorische Kapazität ....

  • User
  • 15.04.2010 10:34:00 oberhofer

    @deTom, mehr als anderen Verstand und Verständnis abzusprechen hast du nicht zu bieten?

    Nochmal, niemand hier hat bisher gesagt, dass er sich das Projekt Hoffenheim wünscht oder es toll findet. Oder sich mehr davon wünscht (General Electric Erlangen, nicht schlecht). Aber es kann trotzdem sein, und ist in Hoffenheim nach meiner Überzeugung so, dass ein kleiner deTom sein Herz dereinst an General Electric Erlangen verliert. Diesen kleinen deTom dann per se als "hirnlosen Kretin" und anderes zu bezeichnen, finde ich masslos Arrogant und nicht angemessen.

    Mehr nicht.

  • User
  • 15.04.2010 11:42:42 prazzomoto

    @ oberhofer

    Welche Fragen?

    Die Fragen, die am Thema vorbeigehen, weil Du offensichtlich nicht verstehst, um was es mir geht? Es steht doch überhaupt nicht zur Debatte, ob es schlecht ist, wenn jemand in Zeiten des Erfolgs zu einem Verein findet.

  • User
  • 15.04.2010 11:43:36 prazzomoto

    … und das mit der Rhetorik sitzt jetzt tief bei Dir, oder?

  • User
  • 15.04.2010 12:30:26 Buthelezi

    @prazzomoto

    Eigentlich ist hier ja wohl Hopfen und Malz verloren; aber ich versuch es trotzdem mal:

    Du findest also Hoffenheim und das System das dahinter steckt so richtig scheiße? Kann ich verstehen, besonders wenn der eigene Verein in Liga 2 kickt und die TSG mit dem Geld von Hopp fröhlich in der ersten Liga spielt.
    Das du auch die Fans dieses Vereins nicht leiden kannst, ist für mich ebenso verständlich und dein gutes Recht.

    Problematisch wird es allerdings dann, wenn du den Hoffenheim Fans absprichst, überhaupt "echte" Fans zu sein. Auch wenn Hoffenheim ein junger Verein ist, heißt das doch noch lange nicht, dass die Fans nicht trotzdem genauso mitfiebern wie bei den "Traditionsvereinen".

    Und zum Abschluss noch eine kleine Anmerkung:

    Wenn du hier ernsthaft diskutieren möchtest, wäre es evtl. sinnvoll Sätze wie Hahaha, verrottet in der Hölle, ihr Kretins! etwas eleganter zu formulieren. Ach, und die Benutzung des Akronyms "lol" hat auch noch nie zu guter Rhethorik gehört - schon gar nicht in diesem Forum.

  • User
  • 15.04.2010 13:35:28 prazzomoto

    Jetzt wirds blöd.

    Ich habe sogar schon einmal mit Leuten gesprochen, die seit über 15 Jahren Hoffenheim-Anhänger sind, als noch nicht mal im Traum abzusehen war, wohin einmal die Reise führen wird. Auch wenn mans nicht glaubt, aber etwas differenzieren kann auch ich.

    Wofür ich mich aber nicht rechtfertigen muss, ist, einer Eventkultur, die gewachsene Fanstrukturen karikiert, indem sie sie quasi von oben organisiert, alles nur erdenklich schlechte zu wünschen.

    Das mach ich dann auch mal gerne mit derben Worten. Sich daran jetzt aber zu stossen, ohne auf den wahren Kern meiner Aussagen einzugehen, langweilt mich jetzt aber so langsam.

  • User
  • 15.04.2010 17:55:03 oberhofer

    Erklär mal den wahren Kern deiner Aussagen. Bis jetzt haben Buthelezi und ich, also schon zwei, nämlich verstanden dass du Fans von Hoffenheim blöd (Kretins) findest, weil sie keine echten Fans sind (Simulanten, von oben organisierte Eventkultur). Dem haben wir, gerne auch mal mit derben Worten, widersprochen.

    Woher weisst du eigentlich, dass die Fan-/Eventkultur in Hoffenheim von oben organisiert ist? Oderanders gefragt, bin ich auch ein Kretin, wenn in Stuttgart ohne meinen Wunsch und ohne meine Zustimmung irgendwelche Transparente gezeigt werden, Karnevalsmucke in Hörsturzlautstärke gespielt wird, lustige Pausenspielchen organisiert werden oder der Stadionsprecher ein peinliches Arschloch mit rot-weisser Brille ist? Oder noch anders gefragt, sind die Hoffenheimer, mit denen du gesprochen hast (die seit 15 Jahren dabei sind) keine Kretins? Und warum nicht?

    Und bevor du jetzt antwortest "so aber nicht herr oberhofer", oder "jetzt wirds blöde und langweilig" oder am besten "du verstehst den wahren Kern meiner Aussagen immer noch nicht, *seufz*", lass es lieber sein. Das wäre nämlich extrem langweilig und ermüdend.

  • User
  • 15.04.2010 18:02:32 giselher

    ... extrem langweilig und ermüdend iss noch höflich ausgerückt. Leute, auch breit getretener Quark bleibt Quark.

    Mein Vorschlag: Wir setzen die Diskussion jetzt mal 15 - 16 Jahre aus. Dann werden die ersten Hoffe-Fans volljährig und sastisfaktionsfähig. Die fragen wir dann bzw ziehen über sie her (je nach Standtpunkt).

  • User
  • 16.04.2010 07:53:09 unionchemiker

    alder, in 15-16 jahren bau ich gemüse an, melke ziegen, mache meinen eigenen käse daraus und lade urmel zum golf ein um die flasche jameson zu leeren die er mir wegen des inter mailand stadions schulden wird, wobei ich gar nich mehr weiß, wie der genaue wortlaut der wette war!

  • User
  • 16.04.2010 14:39:56 Wirsching

    ihr kinder des Kommerzes kann ich da nur sagen, es ist hart, aber die meisten sind halt alles schon auf mainstream gepolt, kann man nix machen

  • User
  • 16.04.2010 14:50:37 giselher

    Warum so melancholisch-resignativ, junger Freund. Lies mal in Ruhe und zwischen den Zeilen und Du wirst merken, dass Du nicht alleine stehst ...

  • User
  • 16.04.2010 16:44:17 linkswierechts

    Der 1.FC Köln wurde 1948 durch den Zusammenschluss zweier Vereine(Kölner BC 01 und SpVgg Sülz 07) gegründet, um den Erfolg zu maximieren. Der FC (in der Person von Franz Kremer)war 1963 treibende Kraft bei Gründung der Bundesliga, wie wir sie heute kennen. Diese Bundesliga wurde aufgrund der Feststellung, was Fußball doch für ein enormer Wirtschaftsfaktor sein kann, gegründet.

    Also, Kinder, immer schön an der Wurzel ansetzen.

    Zum Glück hatte der Verein als ich ca.1979 Fan wurde schon Tradition.

    Und ich bereue nix.Und jetzt sprich mir noch einer die Leidensfähigkeit ab.

  • User
  • 16.04.2010 16:49:33 giselher

    wirklich schön und ausdauernd leiden können neben den Schalkern insbesondere die Kölner. Deshalb spricht Dir niemand die Leidensfähigkeit ab.

    Und deshalb sind die Kölner und Schalker auch "Fans". Und Andere eben nicht.

  • User
  • 16.04.2010 16:50:59 linkswierechts

    Was ich damit sagen will: Sind die FC Fans der ersten Stunde auch Retorten-Spackos?

    Muss ich mich schämen, weil ich in einer Hochphase des Vereins zu ihm stiess?

    Zu Hopp en Heim (eine büschen fronzösisch ir un da) hab ich ja oben schon meine unbedeutende Meinung geäussert.

  • User
  • 16.04.2010 16:54:36 linkswierechts

    Bayern hätte wahrscheinlich keine Fans mehr, wenn sie mal drei Jahre nicht mal EuroLiga spielen würden...:-)

  • User
  • 16.04.2010 16:56:23 linkswierechts

    Ich kenn da son paar Kandidaten persönlich...

  • User
  • 16.04.2010 19:53:27 GTEvo

    Hoffenheim ist Deutschlands erster reiner Fußballkonzern!

    Fußball ist nur das Mittel zum Zweck eines Raubtierkapitalisten dem es ausschliesslich um Rendite, nicht um sportliche Erfolge geht!

    Hopp issn Parasit, Deutschlands erster Fußball Lobbyist!


    Ich persönlich finde Mafiosi wie Abramovic, Perez, Berlusconi, Tapi und Co wesentlich ehrvoller und Tugendhafter!
    Die gaukeln wenigstens nicht angebliche Seriösitat vor..die lieben Ficken-Fressen-Saufen!
    Grundbedürfnisse des Menschen!

    In diesem Sinne
    Holger

  • User
  • 16.04.2010 20:00:55 linkswierechts

    DANKE HOLGER.

    Auf den Punkt gebracht.

  • User
  • 16.04.2010 20:02:38 linkswierechts

    Und alles Gute für die CL.Nur für die CL.

  • User
  • 16.04.2010 20:10:16 GTEvo

    Respekt fürs Ava!
    Litti ist eine Persönlichkeit der es wert war nachzueifern!
    Ein Perfekter Botschafter unserers wunderbaren fußball Spiels!

    Den allermeisten Fumpen von heute gebührt natürlich auch Respekt, aber maximal 0,001 % sind es Wert als sportliches Vorbild und Idol nachzueifern um zu werden wie sie..Ausnahmefußball Spieler!

    GlückAuf
    Holger

  • User
  • 17.04.2010 11:53:01 AbteilungAttacke

    wirklich schön und ausdauernd leiden können neben den Schalkern ....

    Sei mal Bochumer Fan seit Ende der 80iger... die Gelsenkirchner wissen gar nicht was Leidensfähigkeit ist, seit dem der Eichberg da weg ist. Meister der Herzen, meine Fresse, die Sorgen möchte ich mal haben als Fan meiner Mannschaft.

  • User
  • 17.04.2010 23:51:21 UrmelAusmEis

    "Hoffenheim ist Deutschlands erster reiner Fußballkonzern!

    Fußball ist nur das Mittel zum Zweck eines Raubtierkapitalisten dem es ausschliesslich um Rendite, nicht um sportliche Erfolge geht!

    Hopp issn Parasit, Deutschlands erster Fußball Lobbyist!"



    Also Holgi, das is ja wohl mal wieder Schwachsinn in dritter Potenz. Hoffenheim ist - genau wie Chelsea, Milan, Inter, etc. - eindeutig nicht als "raubtierkapitalistische" Gewinnmaximierungsmaschine konzipiert, sondern als Egopolitur. Spielzeuge von Superreichen, die auf diesem Wege nicht noch Suprareiche werden wollen, sondern...

    geliebt. Ganz einfach!

    Guck Dir einfach mal die Summen an, die dort in der "Gründungsphase" bereitwillig hineingesteckt wurden, und überlege, wie sich so was refinanzieren soll. Wie soll Hoffenheim zu Hopp's Lebzeiten noch 150 Mio. plus Zinseszinsen an Überschuss abwerfen? Dann erst hätte sich das angebliche Kapitalistenraubtier an unser Lieblingssport bereichert.


    Und wo sind in Deinem Beitrag eigentlich die Heuschrecken? Alle davongehüpft? Keine Lust mehr auf Deine ewige Kapitalistenweltverschwörungsleier?
    Mann ey, Du hast echt nur eine einzige Theorie auf Lager, die muss dann für alles herhalten. Für Dich hat wahrscheinlich auch Mutter Theresa die ganze Nummer nur abgezogen, um von den Filmrechten zu schmarotzen.

    Echt traurig. Man kann sich gar nicht mehr darüber freuen, dass auch andere was gegen Hoffenheim haben. Im Gegenteil, man muss sich schämen, mit denen vermeintlich einer Meinung zu sein.

  • User
  • 18.04.2010 00:45:07 GTEvo

  • User
  • 18.04.2010 01:37:48 deTom

    @ UrmelAusmEis

    Liebes Urmelchen,
    in einem Satz Inter, Chelsea, AC Milano und Hoffenheim gleichzusetzen, ist sehr sehr gewagt, nein, unverschämt.

  • User
  • 18.04.2010 02:08:57 deTom

    @ UrmelAusmEis

    Nein, schäme Dich nicht für Anti-Hoffenheimer. Geniesse das Leben und freue Dich doch einfach darüber, dass es ganz viele Menschen gibt, die Hoffenheim echt so richtig blöd finden.
    Hoffenheim ist nämlich völlig blöd.
    Danke und Gruß vom tom

    @ oberhofer

    ", mehr als anderen Verstand und Verständnis abzusprechen hast du nicht zu bieten?"

    Lieber oberhofer,
    ich weiss, dass ich sehr viel mehr zu bieten habe.

    Kleine deToms verlieren keine Herzen. Sie verschenken sie.
    Und das bestimmt nicht nach Sinsheim oder Salzburg oder Leipzig oder Wolfsburg oder ....

    Hm, Hirnlosigkeit, Kretinismus und Arroganz sind echt nicht angebracht. Maßlosigkeit übrigens auch nicht.
    Auf was beziehst Du Dich da ? Bedenke mal das von Dir ins Spiel gebrachte Wort "angemessen"
    Liebe Grüße vom tom

  • User
  • 18.04.2010 09:07:59 siffke

    Liebes Urmelchen,
    in einem Satz Inter, Chelsea, AC Milano und Hoffenheim gleichzusetzen, ist sehr sehr gewagt, nein, unverschämt


    Naja, ein Mann (Moratti, Abramo..dingens, Berlusconi, Hopp) pumpt bedeutend mehr Geld in den Verein als dieser jemals einnehmen kann/wird. Wo is´n da der Unterschied...?

  • User
  • 18.04.2010 14:26:44 Buthelezi

    @deTom

    Wenn du meinst bestimmen zu können, an wen kleine deToms ihre Herzen verschenken/vergeben, dann könnte das ein böses Erwachen geben.

    @siffke

    Ich nehme an, der Unterschied liegt darin begründet, dass Inter, Chelsea und der AC Milan (die Reihe ist beliebig fortsetzbar) über Tradition verfügen, während Hoffenheim mehr aus dem Boden gestampft wurde.

    Jetzt könnte man natürlich streiten, was Tradition ist - die meisten Engländer würden einen Klub, der erst seit 1963 Profifussball spielt vermutlich nicht als besonders traditionell bezeichnen - aber das gehört nicht hier her.

  • User
  • 19.04.2010 00:53:23 siffke

    @buthelezi

    ja danke, hab´s schon auch so verstanden nur ging es bei dem kommentar nicht um die tradition der vereine sonder um das vermeintliche geschäftsmodell bzw. projekt oder anders gesagt um die fussballmanagerversion reality-modus für milliadäre.

    und das ist und bleibt nun mal das selbe - egal ob in england, italien oder in hoffenheim bzw. augsburg (wenn auch in etwas abgeschwächter version)

  • User
  • 19.04.2010 12:51:27 Buthelezi

    Da hast du natürlich Recht.

  • User
  • 01.05.2010 02:32:23 deTom

    @buthelezi

    Gottseidank kann ich das selbst bestimmen und Hand auf Herz, ich wache jeden Morgen ziemlich gutgelaunt und fröhlich auf. Es sieht z.Z. auch nach keinem "bösen Erwachen" weit und breit aus.
    Was hab' ich mal wieder Glück gehabt.

    @siffke und buthelezi

    Nein, er hat nicht Recht. Alle genannten Vereine aus dem Ausland haben weit mehr Erstligajahre ohne Milliardärssponsoring in Ihrer Vita stehen.

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