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15.03.2010

Herthas Fans über die Ausschreitungen

»Für viele war es ein Gag«

Text: Ron Ulrich  Bild: Imago

Hunderte aus dem Hertha-Fanblock stürmten nach der Niederlage gegen Nürnberg den Innenraum und hinterließen dort ein Bild der Verwüstung. Wir sprachen mit Hertha-Fans, wie sie die Situation erlebten und was nun passieren muss.

Herthas Fans über die Ausschreitungen - »Für viele war es ein Gag«


Die Ausschreitungen im Berliner Olympiastadion am vergangenen Samstag haben die Diskussionen um Fangewalt in Deutschland angeheizt. Die Frage steht im Raum, wie es dazu kommen konnte, dass circa hundert Personen aus dem Fanblock in den Innenraum drangen und dort für Verwüstungen sorgten.



Forderungen nach Sperrungen von Blöcken, namentlichem Ticketverkauf und der Wiedererrichtung von Zäunen wurden laut. Wir sprachen mit langjährigen Fans von Hertha BSC Berlin, wie sie die Ausschreitungen erlebt haben.

»Die Vergangenheit holt uns wieder ein«, sagt Micha T. Seit Jahrzehnten geht er zur Hertha und hat in dieser Zeit sowohl Höhen als auch Tiefen erlebt. Auf dem Platz wie auch abseits des Rasens, wenn Bahnhöfe oder Gästekurven in den achtziger Jahren zerstört wurden. Doch den zweifelhaften Ruf der Herthaner als brutale Schläger wähnte er durch die gute Fanarbeit beseitigt. Wolfgang K., dessen Fanclub seit den siebziger Jahren besteht, bläst ins gleiche Horn: »Leute, die immer erzählt haben, dass es bei uns zuginge wie in den achtziger Jahren, fühlen sich jetzt bestätigt. Das führt dazu, dass viele dem Stadion fern bleiben werden.«

»Mitläufer« ohne Fußballbezug

Die Hertha-Fans erzählen von einem doppelten Schock des vergangenen Samstags. Der Schreck saß ihnen aufgrund des 2:1-Siegtreffers der Nürnberger in letzter Minute immer noch in den Gliedern, da mussten sie mit ansehen, was im Innenraum passierte. »Bei vielen ist ein Ventil geplatzt. Von außen wurde dieses Spiel als absolutes Endspiel deklariert, da sind bei einigen dann gerade nach der Niederlage die Sicherungen durchgebrannt. Auch wenn dies und die Provokationen von Raphael Schäfer das Betreten des Innenraumes nicht rechtfertigen«, meint Manfred Sangel vom »Hertha-Echo«.

Uneinigkeit besteht auch unter den Hertha-Fans weiter darüber, wer die Initiatoren des Sturms auf den Rasen waren und ob dies von langer Hand geplant gewesen sei. »Es lief die gesamte Woche vor dem Spiel übers Forum, Mitglieder der Ultra-Szene haben erst noch versucht, diesen Ankündigungen von Einzelpersonen entgegenzusteuern«, erklärt Bernd K., der schon seit nahezu zwei Dekaden mit seinem Fanclub die Spiele besucht. »Doch so plump es auch klingen mag: Für viele war es ein Gag, auch auf den Rasen zu stürmen.« Die sogenannten »Mitläufer« haben sich an diesem Tag nach einhelliger Meinung der Fans nach den vagen Internet-Ankündigungen unters Volk gemischt. Mitunter auch Personen, die keinen direkten Bezug zur Hertha gehabt haben.


weiterlesen [1] [2]



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Kommentare

  • User
  • 15.03.2010 19:46:34 AbteilungAttacke

    Das Bild, dass die Hertha-anhänger zumindest hier im Westen der Republik abgegeben, ist alles andere als positiv, selbst wenn man die mediengesteuerte Hirnwäsche ausblendet.

    Die Relativierungsversuche ("Wir dachten das sei ein Gag") oder gar Aussagen, die Verständnis für die Vorgänge äußern, zudem noch die offenkundige Uneinheitlichkeit des Fanlagers, sind alles andere als beruhigend. Und die Diskussion, inwieweit die "Stürmer" Hertha Fans waren oder nicht (oder doch) ist da noch nichtmal beinhaltet.

    Für mich fehlt es da an zuvielen Fans wie demjenigen, der bei Zeiglers Welt anrief und klipp und klar sagte, dass die Idioten, die da radalierten, per se keine Fans von Hertha sind. Ich hoffe, dass kommt noch.

  • User
  • 15.03.2010 19:56:54 Varsinio

    Wie kommen die Leute darauf das diese Aktion geplant war?
    Also ich nehme immer ein Tuch zum vermummen mit ins Stadion.

  • User
  • 15.03.2010 19:58:31 GTEvo

    wäre dass in Darmstadt, Cottbus oder Koblenz passiert, wäre der Verein schon auf Schadensersatz von allerhöchster Stelle verklagt worden, Platzsperre verhängt worden und Zwangsabstieg in die Kreisklasse lanciert worden!

    Die Hertha ist aber "Kriegswichtig", da passiert garnix ausser ne symbolpolitische PR "Strafe".
    Jeder ander Ossi Verein wäre mit der größtmöglichen Vehemenz bestraft worden..hier wird garnix passieren.

    Und wenn man Objektiv und Sachlich bleibt, dann ist das auch gut so.
    Denn son Eklat wie er bei BILD gezeichnet wird ist es garnicht.
    Die paar "Hooligans" waren harmlos..die haben doch garnichts Gefährliches getan..jeder Depp tritt aus Gruppendynamik auf alles "Tote"..erst Recht wenn er weiss dass er grade auf der Bühne steht( TV Kameras).

    Hier wirds ein salomonisches Heuschreckenurteil geben..eine Geldstrafe und Gut is..

    In diesem Sinne
    Die Bahn kommt

    Holger

  • User
  • 15.03.2010 20:00:50 Van der Kaarg

    Micha T. hat Recht. Zäune gehören nicht in den Fußball, dem dann die Luft ausginge. Wohl aber gehören Zäune um gewaltbereite Leute, die je nach Lage Autos anzünden, den rechten Arm heben oder andersherum das "faschistoide schweinesystem" mit Kopfstein "bekämpfen". Übel, dieser Mobb.

  • User
  • 15.03.2010 21:13:43 TopHat

    Aber genau so wird es kommen. Vielleicht keine echten Zäune, aber Zäune in Form von Versitzplatzung der Stadien wie in England. Dann werden die Preise angehoben und wir haben Zustände wie in England. Der eigentliche Fußballfan kann sich keine Karte mehr leisten und schon hat man das Problem der Hohlköpfe elegant gelöst. Das dabei leider auch der Rest der Fans zu leiden hat wird halt billigend in Kauf genommen.

    Schlimm an der ganzen Sache finde ich im übrigen auch, dass diesen Vollpfosten jedesmal eine mediale Bühne gegeben wird. Warum zeigt man nicht erst Bilder von denen, wenn die vor Gericht verknackt werden? Aber dann gibt es meist nicht mal eine Randnotiz. Ist halt nicht so populistisch...

  • User
  • 15.03.2010 22:15:35 Vertragsamateur

    auch wenn man kein Verständnis für die aktion haben kann muß man mMn dennoch anerkennen, das diese von Personen begangen wurde, die mehr Herzblut in ihren Verein stecken als die meisten anderen. Die Aussage, dass diese keinen Bezug zur Hertha haben kann ich nicht für alle (oder auch nur die Mehrzahl) der Beteiligten glauben.
    Wirklich erschreckend finde ich, dass Fans/Ultras von den Vereinen generell so wenig gewürdigt werden. Da kriege ich fast schon Verständnis für derartige Aktionen. Wenn du nicht in die Medien kommst wirst Du als normaler Fan heutzutage von den Verantwortlichen ignoriert, da Du wirtschaftlich nicht interessant genug bist.
    Als Fan liebt man nunmal seinen Verein und erlebt immer wieder, dass man diesem egal ist.
    Die Situation erinnert mich manchmal an die zwischen Opfern und ihren Stalkern.

  • User
  • 15.03.2010 22:16:51 van Gool

    Letzte wilde, unkontrollierte Zuckungen eines todgeweihten Vereins, den es bald nicht mehr in der Bundesliga geben wird ... und der, denke ich, gute Chancen hat nonstop und in nur einer Saison durch die zweite Liga hindurch-zu-rauschen, um dann in Liga drei zu landen.

    Was die - ich stimme dem zu - wahrscheinliche und zu erwartende, vergleichsweise (Ost-Vereine, kleine Vereine, nicht namenhafte Vereine) "milde" Aburteilung von Hertha angeht - man darf gespannt sein, was sich die geballte und natürlich streng neutrale Fachkompetenz beim DFB diesbezüglich einfallen lässt .....

    Wird Zeit, dass Eisern Union hochkommt :-)

  • User
  • 15.03.2010 22:29:49 Humphrey

    Eigentlich müsste das ja nun eine Platzsperre nach sich ziehen.
    Zu befürchten steht ja auch, dass es bei anderen Vereinen schon längst deutliche Strafen gegeben hätte.

    Es bleibt abzuwarten, wie hier entschieden wird.

  • User
  • 15.03.2010 22:53:36 slasting

    Wirklich erschreckend finde ich, dass Fans/Ultras von den Vereinen generell so wenig gewürdigt werden. Da kriege ich fast schon Verständnis für derartige Aktionen. Wenn du nicht in die Medien kommst wirst Du als normaler Fan heutzutage von den Verantwortlichen ignoriert, da Du wirtschaftlich nicht interessant genug bist.

    Wirklich erschreckend ist hier einzig und allein Dein Rechtsverständnis.

    Wenn also ein Verein nicht nach der Pfeife derer tanzt, die mit dem Rücken zum eigentlichen Geschehen und einer Flüstertüte in der Hand eine ganze Kurve zum ebenso monotonen wie einfallslosen wie nervtötenden Dauergesinge dirigieren, dann besteht also ein Rechtfertigungsgrund für diese, ihre "Truppen" zur Sachbeschädigung loszuschicken.

    Herrlich. Vielleicht sollte man es gleich überall so halten wie bei Lazio Rom, wo die "Vertreter" der "Ultras" sich mit den Vereinsverantwortlichen auch gerne mal zum Krisengespräch zusammenfinden. Warum auch nicht, den Zugang zur Kurve kontrollieren sie ja ohnehin schon.

    Das sind wahrhaft traumhafte und wünschenswerte Zustände.

  • User
  • 15.03.2010 23:27:39 AbteilungAttacke

    @ Vertragsamateur

    Slasting hat da eigentlich schon alles notwendige geschrieben.

    Mit Herzblut hat das alles nichts zu tun.

    Verständnis muss man da nicht auch nicht haben, denn da gibt es nichts zu relativieren.

    Es sind Kriminelle im wahrsten Sinn des Wortes, die moralisch wie rechtlich dementsprechend zu behandeln sind.

  • User
  • 15.03.2010 23:29:37 herthamaxe

    http://www.youtube.com/watch?v=DJKGW1UCJew

  • User
  • 16.03.2010 07:44:10 flying_lama

    Es spricht überhaupt nichts gegen einen namentlichen Ticketverkauf. Die ganze Welt dreht sich weiter und für alles was eine theoretische Gefahr für Staat und Mitmenschen darstellt gibt es Registrierungspflichten. Selbst dieser verfasste Textkommentar ist mit meinem Namen bei 11freunde hinterlegt. Nur da wo es ausnahmsweise Sinn machen würde, weil es um Schäden in ganz anderen Größenordnungen geht dürfen gewaltbereite Täter im anonymen Pool der Zuschauerränge versinken. Zum kotzen ist das. Und was ist das Gegenargument? Die Tradition? Die Angst vor dem gläsernen Stadionbesucher?
    Jeder der sich in seiner Privatsphäre "empfindlich berührt" fühlt wird sich noch empfindlicher berührt fühlen wenn er von so nem Chaoten eins in die Fresse bekommt. Man kann dann mal einen Blick über die Alpen werfen, das gibt einen groben Eindruck was uns die kommenden Jahre blüht.

  • User
  • 16.03.2010 08:10:47 Haensgen vom Deich

    Ich habe eben fünf Minuten meines Lebens damit verschwendet das Filmchen von herthamaxe anzugucken. Gar lieblich. Zum einen strotzt der Text vor Rechtschreibfehlern, zum anderen wollte man niemanden verletzen... Genau, der Mob mit seinen PVC-Stangen (KEINE LATTEN!!!!!) wollte ihn sicherlich nur auf sein unsportliches Verhalten ansprechen und freundlich aber bestimmt um eine Entschuldigung bitten. Den ollen AFFEN!

  • User
  • 16.03.2010 09:12:24 unionchemiker

    ich kenn den film nicht und ansonsten nur die paar fernsehbilder der öffentlichen: der typ, mit der abgeknickten fahnestange, die er wild fuchtelt als täte er mit dem vorstopper fliegenfischen symbolisiert doch eins: alle errektionsprobleme diese trottel...

  • User
  • 16.03.2010 09:16:26 saloth sar

    alle errektionsprobleme diese trottel...

    sprichste da aus erfahrung?

  • User
  • 16.03.2010 09:20:34 unionchemiker

    meine badelatschen standen wie ne 1 als sie auf deinem arsch landeten du vogel...

  • User
  • 16.03.2010 09:23:21 saloth sar

    das ist schon jahre her und du bist doch mittlerweile in dem alter, dass du eventuell aus erfahrung sprechen koenntest, du osthonk

  • User
  • 16.03.2010 09:29:23 einrudithömmes

    Maxe, ist das Satire? Der Torwart war's, weil er den Sieg gegen den Abstieg gefeiert hat? Du bist genervt und fragst dich, welcher Fußballfan bei solchen Bildern gegen seinen Verein ruhig bleiben kann in solch einer Situation und kommst zum Schluss - KEINER? Ich antworte dir gerne - ich! Bleib weg aus dem Stadion, wenn du nicht verlieren kannst. Du und deine Kollegen, bleibt einfach zuhause. Arsch.

    Und last but not least, kann mir jemand die Nummer von Zeiglers wunderbarer Fußballwelt geben, dass ich da auch mal anrufen kann?

  • User
  • 16.03.2010 09:32:39 unionchemiker

    die iss immer live eingeblendet du vogel. nützlich wäre es also, als erstes die sendung zu sehen....

  • User
  • 16.03.2010 09:33:34 Redondo71

    Da schläft der Rudi doch schon seit Stunden!

  • User
  • 16.03.2010 09:34:45 gygax

    Hahaha, ja das Filmchen is schon sehr unterhaltsam, ich schau's mir gleich nochmal an

  • User
  • 16.03.2010 09:34:54 saloth sar

    und der osthonk liegt mit errektionsstoerungen im bett

  • User
  • 16.03.2010 09:37:42 einrudithömmes

    Da schläft der Rudi doch schon seit Stunden!

    Sosiehtsdochaus... Das kommt in Fernseher? Also ich kenn das nur von Radio...

  • User
  • 16.03.2010 09:39:51 Redondo71

    Das kommt auch im WDR - sonntags gegen Mitternacht.

  • User
  • 16.03.2010 09:41:03 lebowski

    Sonntag auf Montag, irgendwann so gegen 3 Uhr.

  • User
  • 16.03.2010 09:51:53 Moonwalker

    Die ganze Aktion wird Strafen nach sich ziehen, die von der bekanntermaßen finanziell klammen Hertha übernommen werden müssen. So schadet man dem Verein nicht nur im Image sondern trifft ihn auch noch an der Geldbörse, die nächste Saison wohl nicht mehr so prall gefüllt sein wird. Die Ausschreitungen hier auch noch schön zu reden ist kindisch und einfach nur bescheuert!

  • User
  • 16.03.2010 09:57:21 womeninblack

    Wie schön waren doch die 70er...
    Da gab es niemanden, der "mit dem Rücken zum Spiel stand und die Kurve zu monotonem Dauergesinge animierte"...
    Da gab es nur leere Stadien, Nazigegröhle und Gepfeife.
    Klasse...
    Außerdem kann ich mich daran erinnern, dass es fast nach jedem Spiel Berichte von Schlägereien gab, gerade wenn die Hertha bei uns zu Gast war.

  • User
  • 16.03.2010 09:57:55 unionchemiker

    "nicht mehr so prall gefüllt"...DER war ja mal richtig geil!

  • User
  • 16.03.2010 10:13:48 Heffer

    ich versteh die ganze Diskussion nicht so recht.

    jemand der vermummt das Spielfeld stürmt und seine Fahnenstange als Knüppel schwingt kann doch wirklicht nicht verteidigt werden.

    Lebenslanges Stadionverbot und aus. Die Mitläufer kriegen ein paar Jahre. Es wird doch nicht so schwierig sein, die Leute mittels Kameras zu identifizieren. 3 Geisterspiele noch dazu und gut.

    Was der Schäfer macht rechtfertig sowas einfach nicht. Wegen mir kriegt er wegen unsportlichen Verhaltens eins auf den Deckel.

    Und die deeskalationstaktik der Ordner ist doch auch bloss Feigheit. Zuerst ist da bloss ne Handvoll deppen auf dem Spielfeld, die greift man sich und der Kuchen ist gegessen.

    richtig vermissen werd ich die Hertha auf jeden Fall nicht.

  • User
  • 16.03.2010 10:40:19 Rhoenschaf

    GTEvo hat recht, es ist schon erstaunlich wie sehr dieser Verein gedeckt wird. Egal ob die Medien oder die Vebände es wird gemauschelt und protegiert. Nehmen wir ein ein Verein wie, was weiß ich RWO oder Hansa Rostock würde kurz vorm Abstieg stehen und die "Fans" würde so etwas abziehen....was wäre da los!
    Es geht halt unter den Funktionären die nackte Angst um das der letzte Ostverein und dazu noch Berliner Verein aus der Buli absteigt das ganze Betroffenheitsgedönse ist doch verlogen bis sonst wo.
    Zwangsabstieg in Liga 4 mit dem Entzug der Profilizenz!
    Das nicht nur wegen der exorbitanten Schulden sondern auch wegen der Aktion am vergangenem Samstag.
    Liga 2 kann sich die Herta eh nicht leisten denn außer bei Derby gegen Union geht doch da keiner mehr hin.

  • User
  • 16.03.2010 11:10:09 Haensgen vom Deich

    Werder = Nord-Verein!
    Schalke = West-Verein!
    Bayern = Süd-Verein!
    Berlin = Ost-Verein!

    Reiß die Mauer in deinem Kopf ein rudi, geographisch ist Berlin nun mal ein Ost-Verein.

  • User
  • 16.03.2010 11:14:58 pandrodor

    Und die deeskalationstaktik der Ordner ist doch auch bloss Feigheit. Zuerst ist da bloss ne Handvoll deppen auf dem Spielfeld, die greift man sich und der Kuchen ist gegessen.
    Man kann Vernunft immer als Feigheit darstellen. Ich fand das langsame aber bestimmte abziehen von den Ordnern sehr gut. Man weiß nie was passiert wäre, wenn sie panikartig geflüchtet wären oder sich einen der Randalierer geschnappt hätten. Das sind keine Sicherheitskräfte. Es sind Ordner. Die können an deine Vernunft appelieren, mehr nicht. Warum sollten die ihren Arsch risikieren? Die orange Weste wird sie nicht vor einem Lattenschlag schützen.

    Warum und ob die Polizei zu spät eingegriffen hat ist eine andere Frage.


    Schön sind bei solchen Vorfällen auch immer youtube kommentare, da sieht man wie solche Leute denken. Gehirnfasching vom feinsten. Da merkt man dann dass in der Schule gelogen wurde. Darwin hatte Unrecht. Hätte er Recht würden die an ihrer eigenen Dummheit ersticken.

  • User
  • 16.03.2010 11:16:03 EgilSkallagrimsson

    Tatsache


    Vermisst hier irgendwer die Hertha in Liga eins? Nein? Gut. Tschö!

  • User
  • 16.03.2010 11:17:48 einrudithömmes

    Mauer?

    Nee, dass Hertha jetzt ein Ost-Verein ist, erschließt sich mir nicht ganz. Ich glaub eher an den Hauptstadt-Bonus/Malus, der dem Verein zum Verhängnis wird/geworden ist.

    Ich sach mal, Hertha steigt ab und wird's auf Jahre schwer haben, auch wegen die Spieler, Stadion und Fans und so.

  • User
  • 16.03.2010 11:23:43 UrmelAusmEis

    Für mich ist ein Ost-Verein ein Verein, der seine Wurzeln in der DDR hatte. Einer, auf den die Ostdeutschen deswegen stolz sein können, weil es "einer von uns" ist, der es geschafft hat.
    Daher glaube ich, dass es dem ostdeutschen Selbstbewusstsein tausendmal besser täte, wenn Union Berlin, Rostock, Dresden, Aue, Magdeburg, Cottbus, etc. - vielleicht sogar RB? - in der Bundesliga spielen würde, als wenn dies Hertha tut.

  • User
  • 16.03.2010 11:28:04 Hotte80

    Man darf schon gespannt sein, wie es mit der Hertha weitergeht. Man darf auch gespannt sein, wie es mit dem Berliner Profifußball weitergeht - Ob es zu einem fairen Wettbewerb um die Nr. 1 in der Stadt kommt. Leider war das ja wohl in den letzten Jahrzehnten nicht der Fall. Immer wenn ein Verein auf dem besten Wege war die führende Position im Berliner Fußball zu übernehmen, (Tasmania z.B. oder Blau-Weiss 90) konnte sich die Hertha der Protektion durch Stadtobere sicher sein. Mal sehen, ob es Union anders ergeht.

  • User
  • 16.03.2010 11:51:26 rumpler

    Die schwachsinnigen "Ultras" müssen in ihre Schranken gewiesen werden und Prügel-Mob muss aus dem Stadion komplett raus. Die meisten dieser selbsternannten "Ultras" haben ja nicht einmal etwas mit den Kuttenträgern gemein, sie repräsentieren eine Mikrominderheit, die m.E. keiner im Stadion (mehr) braucht. Dumpfbirnig wie die sind, tragen sie nämlich auch zur Stimmung nichts mehr bei.

    Für Hertha? Zwei "Geisterspiele" plus Geldstrafe!

  • User
  • 16.03.2010 13:01:42 AbteilungAttacke

    @ flying_lama

    Das Problem an deiner Argumentation (wie bei allen sicherheitsgeprägten Diskussionen) dieser Art ist, dass die, die für mehr an Sicherheit und weniger an persönlicher Freiheit sind, dies ausreichens begründen müssen:

    Du nennst als Argument die massive Registrierungspflicht, die ergo auch für Stadion gelten sollten. Da stellst du die Argumentantion aber von Kopf auf de Füße. Umgekehrt müsste gelten, dass diese Datensammel- und Kontrollwut keinesfalls weiter um sich greifen darf, erst recht nicht in einem derart privaten Bereich wie der Besuch eines Fussballspiels.

    Auch "versinkt" niemand in der Anonymität des Stadions. Wenn die Pappenheimer nicht längst durch vorherige Identifikationsmaßnahmen bekannt sind, kann man mittlerweile mit der Kameratechnik in modernen Stadien eine Anonymität nahezu unmöglich machen.

    Eine personalisierte Ticketvergabe hingegen würde eine deutliche Beschneidung der persönlichen Freiheit des Einzelnen bedeuten. Kein spontaner Tausch mehr mit dem Kumpel, falls man nicht kann, kein sponanes "mit dem Patenkind auf Schalke" gehen, da es dann am Stadion keine Kartenverkäufe gibt (siehe italien), von wirtschaftlichen Tauschaspekten mal abgesehen.

    Und das alles nur, weil eine Handvoll (!) Idioten einer anderen Handvoll Idioten es ermöglichen, der Mehrheit Beschneidungen aufzuerlegen, die erkennbar sie nicht wollen ? Wie sieht es da mit der Verhlänismäßigkeit, mit dem Willen der Betroffenen aus ?
    Ich jedefalls bin gerne bereit, das Riskio der Möglichkeit eines "harmlosen PCV-Lattenschlages" (das video is echt ne Frechheit...) hinzunehmen, denn die faktische Begrenzung meiner persönlichen Freiheit angesichts von personalisierten Tickets.

  • User
  • 16.03.2010 13:03:52 Eisensack

    ...den Spruch mit den Badelatschen und die dazugehörige Errektionsstörung fand ich echt witzig. Bitte mehr davon.

    Ansonsten wurde hier schon alles gesagt und ich zitiere:

    Vermisst hier irgendwer die Hertha in Liga eins? Nein? Gut. Tschö!

  • User
  • 16.03.2010 13:15:59 unionchemiker

    herr attacke, 2 dinge: du kannst jederzeit in italien zum fußball gehen. dass dabei deine daten registriert werden hat aber ne ganz andere ursache: sollte mit deiner "persönlichen sitzschale irgend ne scheiße gemacht werden, aufs feld fliegen etc.pp., so wirst DU haftbar gemacht. ergo ist es jederzeit möglich, deinem kumpel die karte zu geben, den am einlaß selbst wird kein ausweis mit der karte verglichen.
    ich persönlich find es völlig belanglos, beim kauf einer karte meine identität preiszugeben. vom zeitaufwand abgesehen hat es nämlich für den "normalen", friedlichen besucher keinerlei auswirkungen. man könnte sagen, dass nach einer gewissen zeit, sagen wir 2 wochen, die daten wieder gelöscht werden müssen. aber das werden die vereine nach einem "ruhig" verlaufenen spiel eh von allein.

    die sache des ewigen gefilmes und abgelichtes ist nichts anderes, für dich aber ein paar stufen harmloser. dass in zeiten von google jede fresse identifizierbar ist und somit auch missbrauch möglich ist, scheint in deinen gedanken keine rolle zu spielen.

  • User
  • 16.03.2010 13:17:39 unionchemiker

    zu zeitig:

    ich wollte anmerken, dass deine gedankengänge reichlich unausgegoren sind und dass deinen anmerkung, lieber aufs maul zu bekommen eher, wie sag ich es höflich...naiv sind....

  • User
  • 16.03.2010 13:24:10 westfalenstadion1974

    Habe gerade bei Youtube das Video gefunden:

    http://www.youtube.com/watch?v=DJKGW1UCJew

    Dies ist sicher keine Entschuldigung

    Aber wenn diese Gesten von Schäfer Richtung Hertha Kurve wirklich
    so waren gehört der Mann gesperrt.

  • User
  • 16.03.2010 13:29:34 Buthelezi

    Wow, das Video hab ich ja vorher noch nirgendwo gepostet gesehen...

  • User
  • 16.03.2010 13:30:57 saloth sar

    und vorallem, was fuer ne peinliche netschuldigung ist das denn bitte? dann zeigt ihm doch den mittelfinger und es ist gut!

  • User
  • 16.03.2010 13:36:35 saloth sar

    hab's mir aml angeschaut und verstehe nicht, was der schaeffer scjhlimmes gemacht hat, ausser gewonnen.

  • User
  • 16.03.2010 13:37:34 Buthelezi

    Nach langer Suche bin ich bei YouTube auf dieses Insider-Video gestossen:

    http://www.youtube.com/watch?v=DJKGW1UCJew

    Das erklärt.... warte mal.... das erklärt ja gar nix. Sondern zeigt eigentlich nur, wie idiotisch die Nasen waren, die da auf den Platz gestürmt sind....

    Verdammt...

  • User
  • 16.03.2010 13:37:36 misterkite

    was habt ihr denn?? ES GAB DOCH TATSÄCHLICH KEINE TOTEN!!!
    muahaha...also die DIESE berliner fans sind doch abschaum! dieser erlebnisorientierte gehirnamputierte mob ohne frustrationstoleranz ist mit seinen rechtfertigungsversuchen ja noch ekliger als dieses krasse fehlverhalten. monsse es tut mir leid für dich dass du dir sowas antun musst und jetzt ggf.mit diesem pöbel assiziiert wirst...

  • User
  • 16.03.2010 13:37:54 misterkite

    ES GAB KEINE LATTEN!!

  • User
  • 16.03.2010 13:39:04 saloth sar

    ich hab eben auch ein schoenes video auf youtube gefunden. isauch ganz ohne gewalt, versprochen!

  • User
  • 16.03.2010 13:41:13 Buthelezi

    saloth, you made my day!

  • User
  • 16.03.2010 13:43:55 westfalenstadion1974

    ja ja wer den Schaden hat.

    hatte vorher nicht gesehen das der Link schon gepostet wurde
    bekenne mich schuldig und gelobe Besserung

    Trotzdem
    Schäfer ist ein erwachsener Mensch und müßte wissen das man sich so nicht verhält.

    Naki wurde auch gesperrt, warum soll Schäfer nicht genauso bestraft werden, weil er Clubberer ist oder was ???

  • User
  • 16.03.2010 13:51:34 Dieter Prestin

    Ich habe Verständnis dafür, dass man als Anhänger einer Mannschaft frustriert ist, wenn diese dauerhaft schlecht und/oder erfolglos spielt. Ich habe aber kein Verständnis dafür, dass dieser dann ausgelebte Frust die Freiheit, die Sicherheit und das Eigentum anderer teils massiv beeinträchtigt. Und noch weniger Verständnis kann ich für diejenigen aufbringen, die wiederum Verständnis für fußballspezifische Frustattacken diesen Ausmaßes zeigen:
    „Weil man mit Herzblut dabei ist/weil man bedingungslos hinter der Mannschaft steht/weil man seine Freizeit und Geld opfert, kam es eben zu diesen emotionalen Reaktionen“ oder so.
    Wenn das die Legitimation für fremdaggressives Verhalten sein soll, dann müssten diejenigen, die Verständnis für derartig auffallende Fußball(?)anhänger aufbringen, auch Menschen entschuldigend verstehen, die aus Frust am Rechts- oder Sozialstaat randalieren. Komischerweise sind das dann aber oft „Penner“ oder „Asoziale“. Bezogen auf Religion werden solche Menschen auch manchmal „fundamentale Terroristen“ genannt und durch die Bank immerhin moralisch verurteilt (wie ich finde, auch zurecht).
    KEINESFALLS will ich die Begebenheiten aus Berlin grundsätzlich in die Nähe terroristischer Attacken rücken oder Fußballfans als Asoziale bezeichnen. Ich wollte lediglich verdeutlichen, dass mit dem Wechsel des Rahmenthemas vergleichbares Verhalten (in diesem Falle Fremdaggressionen) von den gleichen Menschen vollkommen anders bewertet werden kann.
    Mir selbst ist die Schiene mit dem Herzblut zu billig, um es mal platt zu sagen.

    Zu Schäfer: S. Saloth Sar von 13.30 Uhr und WFS 1974 13.43 Uhr.

  • User
  • 16.03.2010 13:56:04 prickelpit96

    Und wenn er den Pimmel in die Kurve hält ist das keine Rechtfertigung für die Brut, den Platz zu stürmen.
    Schäfer ist halt ein Asi, und?
    Nach der Lesart würden wir gar nicht mehr runterkommen vom Rasen, weil alle Naselang irgendeiner seine Gesten ins Publikum macht...

    Schön die letzten Spiele der Hertha vor Geisterkulisse und dann ab in die 2.Liga. Läuft.

  • User
  • 16.03.2010 14:01:15 misterkite

    ich finde auch dem schäfer gehören die eier abgeschnitten! mindestens..der ist schuld an allem...der hat angefangen...*wein*da gings ja auch um unsere ehre...*schnüff*...wir waren halt enttäuscht, wir geben immer alles und die scheiss millionäre verarschen uns andauernd....*schnoiz*....

    ich war dieses jahr 2mal im olympiastadion, und, auch wenn dies keinesfalls repräsentativ ist, wenn die berliner den schäfer nur halb so gedisst haben, wie die das, als ich dabei war, mit cicero und dem raffael gemacht haben(und jetzt kommt mir nicht mit: die beiden spielen ja auch scheisse)...also da ist der mittelfinger noch das geringste...


    also mit diesem spiel wird sich der dfb sicher auseinandersetzen und dann wird der schäfer auch sein fett weg bekommen.

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  • 16.03.2010 14:09:53 misterkite

    achso: wenn ich mir die bilder so anschaue...diese ganzen wohlstandsbubis, die da randale machen, denen gehört sogar DOPPELT der arsch verwammst. bei mutti immer ganz lieb,bei papa devot, in der schule doof und rotzfrech, in der "gang" einen auf dicke "designer"hose machen und wenns ums bezahlen geht warens immer die anderen... diese geistig und emotional verwahrlosten knilche....

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  • 16.03.2010 14:36:19 Rhoenschaf

    @einrudithömmes

    hohl dir mal ne neuere Landkarte von Deutschland raus (also die wo Danzig und Oppeln schon zu Polen gehören) und schau mal nach welcher Bundesligist wohl der östlichste ist und du wirst erstaunt feststellen das dies die Herta ist :D

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  • 16.03.2010 14:43:31 Zuul

    Dass der Graben so einfach zu überwinden war, ist doch ein Witz. Von weiter oben im Block sah der Graben immer recht tief und breit aus, aber ich war noch nie ganz unten und hab mich da getäuscht.

    Man kann ja den Plexiglas-Zaun vor dem Graben einfach um einen Meter erhöhen. Dann müssen die schon Räuberleiter machen, um rüberzukommen.

    Wenn die Rasenstürmer Arsch in der Hose haben, melden sie sich am besten selbst bei der Polizei, damit solche Vorfälle nicht zu Kollektivstrafen für alle Fans führen.

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  • 16.03.2010 14:57:51 flying_lama

    @AbteilungAttacke

    kursiv dass diese Datensammel- und Kontrollwut keinesfalls weiter um sich greifen darf,

    ganz andere Baustelle!

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  • 16.03.2010 15:34:50 alterzabo

    Hertha und Emotionen/peinliches Video:
    Mal darüber nachgedacht, dass da einer mehr oder weniger alleine (ok, mit Hilfe des Pfostens) in der 1.HZ seinen Verein überhaupt im Spiel hielt? Ohne Schäfer wäre das Spiel in der Pause entschieden gewesen. Und dann in der 92. noch zu gewinnen in diesem, vor allem von den Berliner Medien so emotional hochgepuschten Spiel.
    Ganz klar, ein Spieler, auch einTorwart soll seine Nerven auch im Griff haben, und Schäfer hat mit seiner Unbeherrschtheiten schon genug Schaden angreichtet, aber ich habe mehr Verständnis für seine Reaktion als für die des Herthamöbchens.

    Noch was, da gabs mal einen TW, der hieß Kahn, glaube ich, der hat auch einmal, oder wars zweimal...hmmm, also..., angeblich war der auch mal unkorrekt...

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  • 16.03.2010 15:43:16 Vertragsamateur

    @ slasting&AA
    Ich habe nie behauptet, dass ich das gut finde oder unterstütze. Vielmehr habe ich sogar mein Unverständnis für solche Aktionen ausgedrückt. Aber in meinem Rechtsverständnis sollten immer beide Seiten zu einem Konflikt gehört werden und ich versuche mich in beide reinzuversetzen und deren Argumentationen nachzuvollziehen. Aber eine Argumentation nachzuvollziehen heißt noch lange nicht sie zu teilen! Außerdem ist die Welt niemals nur schwarz-weiß!

    Ich denke schon, dass man das Engagement der Fans und auch vieler Ultra-Gruppen (mit ihren zugegebener maßen albernen Capos) nicht so einfach abtun sollte.

    Bundesligavereine verkaufen an die von ihnen geschätzten VIP- und Business-Kunden mehr das EVENT Fußball als das Produkt Fußball. Und das Event besteht nun mal zu einem großen Teil aus den Emotionen und der Stimmung die von den Fans und den Ultras erzeugt und gelebt werden.

    Die Sponsoren wollen auch mit Vereine zusammenarbeiten, mit denen sich möglichst viele Menschen stark identifizieren um diese Identifikation auf ihre Produkte zu übertragen oder wenigstens deren Bekanntheitsgrad zu erhöhen.

    Und die wohl wichtigste Geldquelle der Profivereine, nämlich die Fernsehsender/Medien sind wohl die letzten, die sich aufrichtig über derartige Ausschreitungen beschweren können. Stimmung gut = tolle Bilder aus der Kurve, Stimmung schlecht/Randale = „tolle“ Bilder aus der Kurve.

    Also: Ja, auch Ultras haben eine Existenzberechtigung in den Stadien!

    Bevor mir jetzt hier vorgehalten wird, dass ich die Randale gut heißen würde möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass ich auch für eine Bestrafung der Randalierer mit Stadionverboten und staatlichen Mitteln bin.

    Aber die Personen einfach zu verteufel und als das Böse schlechthin anzusehen ist mir zu einfach! Jede Saison schicken etliche Vereine ihre Spieler mit einem Transparent auf den Platz um sich bei „den tollsten Fans der Welt“ für die Supi-Stimmung zu bedanken und sie für ihre hohe Identifikation mit dem Verein zu loben. Und sobald ihnen etwas nicht passt sind das alles böse Kriminelle die den Verein terrorisieren?

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  • 16.03.2010 16:02:00 Karpfenluder

    Bevor mir jetzt hier vorgehalten wird, dass ich die Randale gut heißen würde möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass ich auch für eine Bestrafung der Randalierer mit Stadionverboten und staatlichen Mitteln bin.

    Und sobald ihnen etwas nicht passt sind das alles böse Kriminelle die den Verein terrorisieren?

    Also Vertragsamatuer, entweder widersprichst Du Dir hier aber sowas von selbst, oder ich bin wirklich zu dämlich, Deinen Ausführungen zu folgen.

    Du kannst doch nicht allen Erntes behaupten, diese Chaoten gehören bestraft um im gleichen Atemzug zu fordern, daß man sie nicht als Kriminelle einstuft! Ja was denn nun???

  • User
  • 16.03.2010 16:08:15 Don_Klemento

    Wollte in diesem Zusammenhang noch einmal kurz den Herrn Köster für seinen Auftritt im Doppelpass loben. Da war wenigstens einer in der Runde, der über die Stimmung und Entwicklungen in der Fanszene auskennt und von so populistischen Fordrungen wie "Stellt die Zäune wieder auf" klar abgeraten hat.

  • User
  • 16.03.2010 16:16:51 Stinkbaer

    Die Argumentation mit Schäfer ist einfach nur würdelos und armselig. Wie die ganze Aktion.

  • User
  • 16.03.2010 17:06:37 AbteilungAttacke

    @ Union

    Also Herr Chemiker, natürlich stören mich die Tausend Kameras. Nicht nur im Stadion sondern auch in Bahnhöfen, in Bussen, an öffentlichen Plätzen. Aber es ging konkret um personalisierte Tickets, also nahm ich konkret drauf Bezug. Das mit den Kameras ist ja noch ein ganz anderes Thema.

    Dem Sesselschalen-Werfer-Argument halte ich dasselbe entgegen wie dem "Wir stürmen das Spielfeld"-Argument. Die Mehrheit wirft keine Sesselschalen. Und wenn du keine Probleme hast, deine Daten einfachmal so rauszugeben, noch dazu an einen Stadionbetreiber, der nebenbei Eventveranstalter ist, kannst du dich schon jetzt im besten Fall auf jede Menge Werbung freuen, im schlimmsten Fall, dass die Daten nicht ordentlich gesichert sind (Pesuedoläschung inklusive)
    Im Übrigen ist das Argument pro Personalisierung ja nicht, dass es die Schadensersatzhaftung der Stadionbetreiber erleichtern soll (Wer zahlt den Schalensessel - wobei mir da sponan auch 2-3 Tricks einfielen, die Beweisbarkeit in Frage zu stellen), sondern die SICHERHEIT !

    Ok, wegen der Tauschbarkeit von Perso-Karten innerhalb Italiens mit dem kumpel - kann sein, dass das geht, hab ich noch nicht ausprobiert. Was aber nicht geht, ist, falls man in Rom in Urlaub ist, sich spontan (2 Tage vor spiel), weil man den Totti mag, eine Karte für das nächste Serie - A - spiel zu kaufen. Die habe da nämlich kein Kassenhäuschen mehr und selten wurde ich so ausgelacht in den italienische Touristenbüros. Wenn ich nach Bochum will, kann ich mir 2 Stunden vor dem Spiel noch Karten kaufen. Ok, das Ruhrstadion hat ne scheiß Besucherquote und die Anzahl der Leute, die spontan ins Stadion wollen, ist überschaubar. Aber Gott verdammt ich wollte einfach mal den Totti sehen !

    Und das Prinzip - Aufgabe von individueller Freiheit gegen vermeintliche Sicherheit - stelle ich nach wie vor schärfstens in Frage.

    @ flying

    Personalisierte Karten haben nichts mit der in privatem und öffentlichem Raum steigende Datensammelwut zu tun ? Na da bin ich aber gespannt, warum das ne andere Baustelle sein soll.

    @ amateur

    Also, jesses, siehst du da rechtlich einen Rechtfertigungsgrund für die Aktion der als "Chaoten" bezeichneten Menschen ? Wenn ja, sag ihn mir, wenn nein, sind die Typen rechtlich zu sanktionieren. Denn für die rechtliche Beurteilung gibt es nun mal ein "schwarz-weiß"-Schema. Entweder hat jemand Sachbeschädigung begangen (bzw. es versucht), oder eben nicht. Ein "Dazwischen" gibts nicht.

    Auch deiner "Fussball = Emotion" Rechnung kann ich insofern nicht folgen, sofern sie auf "Fussball = Emotion = Randale ok" hinausläuft. Und die Medien mögen ja an vielem Schuld sein, aber solange es nicht wie bei der Geiselnahme von Gladbeck läuft, kann man die Randalemacher kaum der Journaille in die Schuhe schieben.

    Ich will die Täter nicht verteufeln. Die sollen einfach nur bestraft werden als Folge für ihr Tun. Ganz sachlich und emotionsfrei.

  • User
  • 16.03.2010 17:09:07 AbteilungAttacke

    @ Union

    Nachtrag: Und ehe du fragst, das Spiel in Rom damals war 2 Tage nicht ausverkauft oder so ein Blödsinn.

  • User
  • 16.03.2010 17:20:43 unionchemiker

    ähm, das argument mit den kameras hast DU einfließen lassen, nicht ich. deswegen verstand ich es als "thema".
    um in rom zum fußball zu gehen, bedarf es 2 tage vorher keiner kartenhäuschen. direkt am bahnhof gibt es einen offiziellen vereinsladen mit der möglichkeit des erwerbes von tickets. daran dürfte sich in den letzten 12 wochen nichts geändert haben.
    am spieltag selbst gibt es sehr wohl kartenhäuschen links an der mussolini-gedächtnis-avenue...mehrere sogar. und die sind auch geöffnet.

    und natürlich reiße ich die schale vom nebenmann raus, damit man mich nich beie eier hat. alles ist umgehbar und war gar nicht die grundlage meiner zeilen.

    und: ich würde nie fragen, bei keinem spiel der welt, ob es ausverkauft ist. schon gar nicht in italien. dafür bin ich zu wissend und zu cool....

  • User
  • 16.03.2010 17:53:11 AbteilungAttacke

    @ Union

    Die Kameras brachte ich in einem Satz in dem Punk ins Spiel, wonach die Videoüberwachung im Zweifel genauso guten Schutz bietet wie die Ticket-Übertragung.

    Und zum Thema Übertragbarkeit von Tickets: Nürnberg will (hat?) ja damit nach dem Pyro-Spiel anfangen - und die sind expressis verbis nicht übertragbar.

    Zum Thema Rom:
    Keine Ahnung was in den letzten 12 Wochen war - aber 2008 ging es jedenfalls nicht. Ein (oder gar mehrere) Kartenhäuschen habe ich da auch nicht gesehen, ich war aber auch nicht am Spieltag da (bauen die Dinger auf und wieder ab ?)

    Am Bahnhof war ich nicht, wohl aber beim ATP und die sagten mir, dass es mindestens 7 Tage Wartezeit bedürfte, um ein Ticket für die Roma zu kriegen. Geb halt nur wieder was ich erlebt hab, vielleicht wurde ich auch verarscht. Ich räume aber ein, dass dies damals möglicherweise auch mit dem erschossenen Lazio-Fan zu tun gehabt haben könnte - das war damals kaum 6 Monate später.

  • User
  • 16.03.2010 17:53:57 AbteilungAttacke

    Ach Bullshit - erster Satz Ticket-Übertragng durch Ticket-Personalisierung ersetzen.

  • User
  • 16.03.2010 17:56:18 AbteilungAttacke

    Ach Doppelt- bullshit - ich war beim APT, ich spiele kein Tennis...

  • User
  • 16.03.2010 18:49:51 chieff

    Hallo Leute,

    ich habe mich mit der Hertha befasst und ich denke einen sehr objektiven Artikel dazu geschrieben.

    Meiner Meinung nach liegt es vor allem an der Einstellung und an dem kaum noch vorhandenen Glauben den Klassenerhalt zu schaffen.

    Wenn niemand mehr an die Mannschaft glaubt, dann kann man keine Spiele gewinnen bzw. die Klasse halten:

    http://planetofsports.wordpress.com/2010/03/16/der -abstieg-der-hertha-gibt-es-noch-hoffnung/

  • User
  • 16.03.2010 18:58:42 UrmelAusmEis

    Schon aus Prinzip werd ich nicht auf Deine Seite gehen, chieff. Wenn Du etwas mitzuteilen hast, dann hier.

  • User
  • 16.03.2010 19:00:00 alterzabo

    Sacht mal, ist der junge Mann auf dem Titelbild des Artikels, der mit der PVC-Fahnen-was-auch-immer-Stange da gerade das Hertha-Wartehäuschen malträtiert nicht Markus Babbel?
    Boh, hat der 'ne Wut, jetzt versteh ich das alles erst.
    Oder ist der von der Berliner Glaserinnung?

  • User
  • 17.03.2010 10:55:22 Schwatte

    Hast nichts verpaßt, Urmel... was für ein seichter Scheiß, den der chieff da in seinem Blog verzapft hat. Ansonsten so wie es Urmel schreibt: "Wenn Du etwas mitzuteilen hast, dann hier."

  • User
  • 17.03.2010 12:03:31 flying_lama

    @attacke

    du kommst von arschbacken auf kuchenbacken. diese semiparanoide endlosdiskussion passt ,wenn überhaupt, zur vorratsdatenspeicherung (ich gähn mit tot).

    aber die argumente dagegen sind ja auch so wunderbar universell anwendbar

  • User
  • 17.03.2010 12:17:01 Moonwalker

    @chieff

    Ich schließ mich Urmel an und guck mir den Müll erst gar nicht an... gibt nur Klicks. Also bitte:

    "Wenn du etwas mitzuteilen hast, dann hier"

    @Misterkite:

    Sicher wird Schäfer keinen Rüffel bekommen für sein Verhalten, Provokationen dieser Art gab es schon von Kahn und Co. in früheren Zeiten. Oder wurde etwa Lehmann fürs "Hinter die Bande pinkeln" bestraft?

  • User
  • 17.03.2010 12:18:37 sgu07

    @stinki:
    hast recht: Schäfer ist einfach nur würdelos und armselig.

  • User
  • 17.03.2010 13:01:13 FrauBlack

    @ Moonwalker

    Wen hat Lehmann denn mit dem "Hinter die Bande pinkeln" provoziert? Die Urziceni-Hools? Die saßen eh in der anderen Ecke des Stadions.
    (Sorry, musste das berichtigen. Weiß natürlich, was Du meinst. Lehmann hat das "Mit dem Mittelfinger am Kopf kratzen" perfektioniert.)

  • User
  • 17.03.2010 13:13:05 Stinkbaer

    Schäääfer und der sgu
    Schääääfer und der sgu
    Schäfer und der sguuuu...

    ...eine unendliche Geschichte.

  • User
  • 17.03.2010 13:30:13 gygax

    Hm, werden die beiden sich jemals wieder lieb haben? Is seine Bevorzugung Adlers unterschwelliger Groll gegen Neuer, bekennender Schalker und somit Fanfreund von Schaefers Club? Und welche Rolle spielt der VfB Stuttgart in diesem Spiel aus Leidenschaft, Intrigen, Liebe und Hass?
    Hat fuer mich soap Potential

  • User
  • 17.03.2010 15:39:48 Wirsching

    ich halte es mit Frank Rost:
    Der sagt, die Polizei soll nicht dumm rumsülzen, und rumjammern über die ach so gewalttätigen Fans, Fussball generiert ja auch richtig Geld.

    @sgu:

    Du musst ja echt Komplexe haben.

  • User
  • 17.03.2010 15:58:50 misterkite

    genau wirsching...bullkenkloppenund sachbeschädigug MUSS im eintrittsgeld oder der umsatzsteuer einfach enthalten sein... DRUFF!!!

  • User
  • 17.03.2010 16:09:43 Wirsching

    hättest mal die Begründung von Frank Rost hören sollen auf DSF, gestern hat er sich dazu geäußert.
    endlich mal jemand, der nicht immer nur schwarz-weiß denkt, so wie diese vielen "Mittelschichtkinder", für die es schon ein Alptraum ist, wenn sie nen Knopf am Hemd verlieren, oh, ihr böser Vorort-Alptraum

  • User
  • 17.03.2010 16:18:39 misterkite

    jaja und der dutt am sonntag im dsf auch , als mal aufkam das die kosten die so ein krawall versursacht mal den clubs in rechnung gestellt werden müssen: "nenene ...die clubs zahlen soviel geld , also steuern, da muss sowas mit drin sein...!"
    und der rost mit seinen "kruden" äußerungen...naja...große kopfhörer.... neee im ernst: so kann nur jemand reden der keine ahnung vom alltag eines be-po "schweine bullen" hat... und ihr wundert euch dann warum die lederjacken-schnauzbart-csu fraktion unter den "bullen" euch so gerne einen mitgibt. der krug geht eben solange...naja egal... ich mein:wenn sich die bekloppten jetzt im stadion anzünden, dann brauchste eh maximal die feuerwehr

  • User
  • 17.03.2010 16:25:21 Hotte80

    Wenn du schon meinst Rost zitieren zu müssen, dann auch richtig.

  • User
  • 17.03.2010 16:33:41 misterkite

    hotte, wer jetze?

  • User
  • 17.03.2010 16:34:26 Hotte80

    Achso, Tschuljung Kite. Wirsching natürlich.

  • User
  • 17.03.2010 16:44:48 misterkite

    sache ist ja die : rost hat ja in sofern recht als das er fordert "die sollen erstmal die leute festnehmen" die den krawall gemacht haben, aber da beist sich doch der biber in den schwanz: ich müsste mal googeln, aber allein die überstunden die bei der polizei für einsätze/präsenz zeigen bei bundesliga spielen anfallen müssen ja auch irgendwann abgebaut werden, dann fehlen die leute im alltag.
    dann noch die kosten für anreise/verpflegung etc etc... das sind gelder, die da eingesetzt werden, die bestimmt NICHT von den vereinen mit "steeuerzahlungen" aufgefangen werden können.

    nenene man kann ja ne kritische fundierte meinung der polizei gegenüber haben, aber man sollte nicht vergessen wo das eigentliche "problem" herkommt. und das checken die "bullenschweine" rufenden kiddies (hi hi was n spass,komm wir singen gleichnoch das "auschwitzlied" hihi und dann "atzenmusik" oder so...hiiihii) eben nicht.

  • User
  • 18.03.2010 00:03:26 westfalenstadion1974

    Also wenn ich so einen Quatsch hier lese das wird mir echt schlecht.

    Mein lieber misterkite!!!!

    Anreise und Verpflegung ???

    Was soll denn die Anreise und die Verpflegung einer Hundertschaft deiner Meinung nach Kosten ?????

    Glaube kaum das die mit dem Privatjet anreisen oder Currywurst mit Gold nebst Champagner zu sich nehmen.

    Bei einem Castortransport lasse ich das Argument ja gelten,
    aber den Polizeieinssatz zahlt auch der liebe Steuerzahler
    und nicht die Stromkonzerne und nicht die Bahn.

    Du solltest Dich gedanklich auch nicht so auf die Steuerlast der Vereine konzentrieren sondern mal z.B. die MwSt. der Tickets und die Einkommenssteuer der Spieler mit in Deine Überlegungen mit einbeziehen.

    Ich mache jede Wette das man von Gomez Grundgehalt so manche "STULLEN FÜR DIE BULLEN" bezahlen kann.

    Sollte nicht unserem netten Schutzmann von nebenan beleidigen, bot sich aber grad so an: :-)

    Und nochwas, abgefeierte Übersstunden kosten kein Geld, daher werden sie ja abgefeiert und nicht bezahlt, sie kosten erst dann Geld wenn neue Planstellen geschaffen werden, kannst Dich ja mal schlau machen inwieweit in Deutschland in den letzten 10 Jahren Planstellen bei der Polizei eher aufbaut wurden oder aber abgebaut wurden. Zugegeben, ich habe da keine Ahnung aber ich kann es mir denken.

    Und nur nochmal zu Erinnerung ich möchte hier auf keinen Fall die Ausschreitungen in Berlin verteigen aber die Thesen des Herrn Rainer Wendt sind unterste Schublade, ein Mann der nach Ausschreitungen im Berliner Olympiastadion ernsthaft die Abschaffung von Stehplätzen fordert gehört nach Kleinkleckersdorf hinter den Schreibtisch versetzt.

    Stützt aber meine Vermutung das der Mann noch nie ein Stadion von Innen gesehen hat.

  • User
  • 18.03.2010 16:12:41 AbteilungAttacke

    @ lama

    du kommst von arschbacken auf kuchenbacken.

    Noch immer warte ich aber auf eine - wen es geht etwas weniger platte - Begründung, warum die Personalisierung der Tickets inklusive persönlicher Daten wie zB Steuernummer (in italien Gang und Gebe laut nem Bericht hier im Forum) nicht in den von Staat (in der Tat vorratsdatenspeicherung) und Wirtschaft (Datenmissbrauch bei der Telekom) losgetretenen Trend einer Datenverarbeitungs- und Sammelobzession passt ? Vor allem wenn die Daten ausdrücklich dafür verwendet werden sollen, um polizeiliche Ermittlungen vorzunehmen ?

    aber die argumente dagegen sind ja auch so wunderbar universell anwendbar

    Jo genau, warum ist das bloß so... hmmm... lass mal überlegen.... vielleicht weil es der GLEICHE Sachverhalt mit den selben rechtspolitischen Problemen darstellt ? Es bedarf doch keines Baums oder Schirrmachers, das zu erkennen.

    diese semiparanoide endlosdiskussion passt ,wenn überhaupt, zur vorratsdatenspeicherung (ich gähn mit tot).

    Wenigstens ist es bei dir bereits eine semi(!)paranoide Diskussion, vielleicht trifft dich der Hammer der Erkenntnis ja in 2-3 jahren, dass die eine Hälfte wegfällt und diese Diskussion sehr real und leider kein bisschen paranoid ist. Aber vielleicht hast du dich bis dahin totgegähnt - oder führst dir einfach nochmal den Franklin, Benjamin zu Gemüte.

  • User
  • 18.03.2010 16:46:07 unionchemiker

    die steuernummer!? hehehe, der war gut...möcht ich gern kennenlernen, denjenigen, der die angeben musste....

  • User
  • 18.03.2010 16:51:04 Buthelezi

    Mir ist nicht ganz klar, inwiefern personalisierte Tickets helfen sollen, einen solchen Vorfall zu verhindern bzw. ihn besser aufzuklären.

    Ansonsten hätte ich auch kein Problem damit, Tickets auf meinen Namen zu kaufen - solange das die einzigen Daten sind, die ich abgeben müsste. Das ist bei jedem Flugticket auch nicht anders - nur das British Airways auch noch meine Kreditkartennummer, Postadresse, Telefonnummer und E-Mail-Adresse hat.

    Datenspeicherung generell ist sicherlich kritisch zu sehen, aber das man ab und zu Daten angeben muss, lässt sich nicht verhindern. Ist es da nicht in erster Linie entscheidend, ob man der Stelle vertraut, der man seine Daten hinterläßt? Und das man daraufhingewiesen wird, was mit diesen Daten geschieht (wie lange gespeichert, wer hat Zugriff etc.)?

  • User
  • 18.03.2010 19:22:57 monssolis

    Im Olympiastadion gibt es NUR Sitzplätze.
    Jeder der knapp 20.000 Dauerkarteninhaber bei der Hertha hat seinen Namen angegeben. Kontrolliert wird das nie.
    -------------------------------------------------< br /> Zum Thema:
    Hertha gehört nicht in die 4. Liga, sondern noch viel, viel tiefer, das ist ja wohl sonnenklar. Immerhin sind fast 0,2 Prozent des Publikums auf den Rasen gestürmt.

    Leute, lasst mal die Kirche im Dorf. Hertha war jahrelang alles andere als auffällig, und darum war es trotz "Gerüchten im Internet, dass da was geplant sei", nicht absehbar, dass so etwas passiert. Wenn einer einen Fehler gemacht hat, dann diesmal leider die Polizei oder der Spielansetzer, der parallel den BFC hat spielen lassen und darum das zwischenzeitliche Abziehen der Einsatzkräfte indirekt mitverantwortet hat.

    Geldstrafe für Hertha, weil mangelnder Ordnungsdienst, sehr, sehr langes Stadionverbot für die ermittelten Wandalen und Mitläufer, zivile Haftbarmachung für die entstandenen Schäden (z.B. auch für eben genannte Geldstrafe durch den Verein), Strafverfahren wegen ~friedensbruchs - und dann sehen wir mal nebenbei in aller Ruhe, ob das Ultras oder Popultras oder sonst wer war. Ist zwar nur am Rande interessant für die Allgemeinheit, aber die Dauerkartenquote unter den Verurteilten würde ich persönlich dennoch gerne wissen. Denn die Harlekins und Co. sollten ja eine haben, sind ja schließlich immer da, singt ja sonst keiner, nech...

    Geisterspiel(e!) wären lächerlich angesichts einiger Umstände und im Vergleich zu früheren Ereignissen. Isso. Keine Diskussion. Auch nicht durch dich, Salotte!!!

    Und wenn doch, dann bitte an den Spieltagen 32 und 34. DAS hätte dann schon wieder was, wenn van Bommel die Schale den leeren Rängen präsentiert und Theo Zwanziger alleine "We are the champions" mitschmettert.

  • User
  • 18.03.2010 19:24:36 monssolis

    Übrigens bin ich begeistert, wie viele, die ja Hertha so rein gar nicht interessiert, plötzlich aus ihren Löchern gekrochen kommen.

    Some of you made my day!

  • User
  • 18.03.2010 21:26:28 gygax

    Freut mich, dass es dir gefaellt. Nur schade, dass dazu so ein Anlass herhalten muss. Geisterspiele wird die Hertha in der zwoten Liga noch genug haben, deshalb muss man den Verein nicht bestrafen, die sind ja mit ihrer Belanglosigkeit schon gepruegelt genug. Und jetzt geh ich wieder in mein Loch

  • User
  • 18.03.2010 22:35:31 westfalenstadion1974

    Habe zum Thema "Die Vereine sollen die Kosten der Polizeieinsätze selbst bezahlen ein altes Interview mit Herrn Wendt gefunden:

    Link.

    Interresant finde ich besonders eine Punkt ganz am Anfang.

    Herr Wendt gibt dort an das der jährliche Arbeitsaufwand für Fussballeinsätze der Arbeit von ca. 1000 Polizisten entspricht.
    Die Personalkosten liegen dafür, laut seiner Aussage bei ca. 80 Mio.

    Das bedeutet also das ein Polizeibeamter der Bereitschaftspolizei ca. 6666,67 Euro/Brutto im Monat verdient ????????

    Bitte, wenn das stimmt verstehe ich nicht warum die Jungs vorm Stadion und am Bahnhof immer so schlechte Laune haben.

    2007/2008 hat Borussia Dortmund alleine ca. 4 Mio Euro an MwSt. nur für die Erlöse aus dem Ticketverkauf überwiesen.

  • User
  • 18.03.2010 23:12:31 monssolis

    Immer süß, dass die Nummer Zwo sich gleich angesprochen fühlt. Alter Beißreflex? Flucht aus der eigenen fußballerischen Belanglosigkeit?

    Dich meinte ich doch gar nicht. Aber mach mal.

  • User
  • 18.03.2010 23:24:00 AbteilungAttacke

    @ monssolis

    Also ich bin ja WIRKLICH selten auf Seiten der Polizei, aber
    Wenn einer einen Fehler gemacht hat, dann diesmal leider die Polizei oder der Spielansetzer, der parallel den BFC hat spielen lassen und darum das zwischenzeitliche Abziehen der Einsatzkräfte indirekt mitverantwortet hat ist doch Quatsch.

    Selbst bei der "indirekten" Veratwortlichkeit kriege ich Zahnschmerzen, denn wenn diese Idioten sich anständig und rechtmäßig verhielten, bedürfte es keiner Einsatzkräfte.
    Solche Sätze schieben den schwarzen Peter nolens volens der Polizei und nicht den eigentlichen Störern zu.

  • User
  • 19.03.2010 10:54:23 Haensgen vom Deich

    Ich finde in Deutschland wird ehrlich übertrieben. Guckt mal nach Frankreich, da hauen sich die Ultras derselben Mannschaft sogar gegenseitig tot... Also, so schlimm ist es in Deutschland noch nicht und deswegen brauchen wir auch keine verschärften Maßnahmen hier. Ist doch alles nur halb so wild.

  • User
  • 19.03.2010 12:28:28 Stinkbaer

    Wenn ich so überlege, wie viel MwSt. ich im letzten Jahr an das Finanzamt überwiesen habe, dann frage ich mich, warum ich nicht auch ein paar Polizisten bei mir vor das Haus gestellt bekomme. Bezahlt hab´ ich die ja scheinbar, Herr/Frau Westfalenstadion1974. Selten so einen Mist gelesen. Naja, eigentlich hab´ ich schon viel Mist gelesen, aber ich wollte das hier einfach mal wieder anmerken.

  • User
  • 19.03.2010 18:55:47 monssolis

    @ Herr Attacke, Abteilung: Definition der Verantwortlichkeit. Der Baum, der wächst, oder der Gärtner, der darauf aufpasst. Als vernunftbegabte Menschen müssen leider immer WIR mit der Dummheit oder der Arglist der anderen rechnen, diese also auch einkalkulieren. Wäre es nicht so, stünde gar keine Polizei vor den Stadien. Richtig, schuld sind die Randalierer. Aber was sie getan haben, kann man nicht als Fehler titulieren, das wäre bissi harmlos. Einen Fehler haben die gemacht, die eben dazu da sind, so was zu verhindern oder darauf zu reagieren (und ich bin wahrscheinlich öfter auf Seiten der Polizei als du - wen rufst du eigentlich, wenn bei dir eingebrochen wird oder du auf der Straße verprügelt wurdest?).

    Wenn dir das zu dialektisch ist, tut es mir leid. Auf jeden Fall ist es kein Quatsch, das ist es nur für Leute, die sofort bei allem und jedem reflexartig aufschreien und mit dem Finger auf die anderen zeigen, um es sich etwas zu einfach zu machen. Schon die Annahme, ich würde die ursächliche Schuld der Polizei geben und nicht den Randalierern - das ist so dämlich und dreist, dass ich gerade bereue, dir überhaupt geantwortet zu haben.

  • User
  • 19.03.2010 19:47:22 herthabscberlin1892

    Herthaner im Telefoninterview zum Thema Hertha BSC im WDR-TV Arnd Zeigler (Stadionsprecher von Werder Bremen, Buchautor und Fernsehmoderator) WUNDERBARE WELT DES FUSSBALLS (ab Sendeminute 7:30):

    http://www.wdr.de/tv/sport_zeigler/sendungsbeitrae ge/2010/0314/spieltag_26.jsp

    "Arnd trauert mit der Hauptstadt", Sendung vom 14.03.2010 (23:45 Uhr bis 00:15 Uhr).

    Einmal Herthaner, immer Herthaner

  • User
  • 23.03.2010 11:46:23 AbteilungAttacke

    @ Berg, der einsame

    Wow wollte dir gar nicht so auf die Füße tretenm wie ich es mit meiner Antwort anscheinend getan habe.

    Und nun der Reihe nach:

    Nirgendwo behaupte ich, du würdest der Polizei URSÄCHLICH die Schuld zuschieben. Im Gegenteil, ich greife expressis verbis deinen Begriff von der indirekten Verantwortlichkeit auf. Setze das indirekt sogar in schmucke Anführungszeichen. Also nochmal zur Verdeutlichung: Nirgendwo unterstelle ich dir, genau dir allein, ursächlich die Schuld der Polizei in die Schuhe zu schieben.
    Kern meines Arguments war lediglich, dass bei einer Sichtweise wie der von dir genannten, man schnell aus der INDIREKTEN eine DIREKTE Verantwortlichkeit der Polizei macht. Mit "man" waren hier bestimmte Interessengruppen gemeint. Daher auch der Satz: "Solche Sätze schieben NOLENS VOLENS den schwarzen Peter..." Schpn mal drüber nachgedacht warum ich "wollend, nicht wollend" eingefügt habe ? Nur mal so als Tip, es könnte ja mit RELATVIERUNG und ABSTRAHIERUNG zu tun haben, ne ?

    Auch bezeichne ich NIRGENDWO das Verhalten der Randalierer als "Fehler" - keine Ahnung auf was und wen (auf mich?) du dich da beziehst.

    Es ging also von der Ausgangslage allein also um die indirekte Verantwortlichkeit der Polizei - wie im Zitat WORTWÖRTLICH von dir benannt. Nun ist natürlich streitig, was indirekte Verantwortlichkeit bedeuten soll.
    Ist das Kausalität im strafrechtlichen Sinne ? Oder eine Art polizeirechtlicher Verantwortlichkeit ? Oder eine zivilrechtliche Teilschuld ? Gar eine moralische Kategorie ?

    Tut mir leid, nichts davon kann man hier der Polizei unterstellen. Auch keine INDIREKTE Verantwortlichkeit. Wenn du also so ein Blödsinn schreibst, dann musst du schon mit zumindest ein wenig entgegenäußerte Bedenken aushalten. Mal abgesehen davon, dass dein Argument bezüglich des Kräftemangels der Polizei (nicht mehrere Spiele abdecken zu können), sofern es so einen gab, auch organisatorisch falsch ist, als das diesbezüglicher Kräftemangel nicht in der Verantwortlichkeit der Polizei, sondern der Politik liegt, die zuwenig benötigte Mittel bereitstellen. Mir da Dummheit und Dreistheit zu attestieren, halte ich für sehr gewagt. Und nun komm mal wieder runter und denk nochmal darüber nach. Rein logisch, nicht dialektisch.

  • User
  • 23.03.2010 11:48:59 AbteilungAttacke

    Edit: hm, mein Latein is ein bissl eingerostet - muss wohl eher heissen:
    @ der Sonne, Berg

  • User
  • 23.03.2010 14:15:07 knoxville

    Ich erwarte nun die gleiche, wenn nicht sogar eine höhere Strafe, wie sie Nürnberg erhalten hat.

    Alle rausschmeißen und die "Fans" regeln es dann bei nächster Gelegenheit unter sich.
    Diese verblödeten Jugendlich brauch niemand, schon gar nicht im Fanblock.

    Zum Glück greift nun auch Hertha selbst durch und hat inzw. 38 Stadionverbote (3 Jahre bundesweit) ausgesprochen.

    Das läuft...

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