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04.12.2008

Köster über Hoffenheim-Fans

Wedeln mit der Sitzplatzkarte

Text: Philipp Köster  Bild: Imago

So wie die TSG Hoffenheim aus dem Nichts kommt, können auch ihre Fans nicht aus einem reichen Mythenschatz von Abstiegskampf und Auswärtsfahrt schöpfen. Das kann nur langweilig sein, meint Philipp Köster.

Köster über Hoffenheim-Fans - Wedeln mit der Sitzplatzkarte


Es ist ja das Schimpfwort des Fußballs an sich: »Erfolgsfan«. Bezeichnet es doch all diejenigen, die sich im Moment des Triumphes als weltgrößter Anhänger eines Klubs präsentieren, stolz mit ihrer Sitzplatzdauerkarte wedeln und steif und fest behaupten, schon als Säugling in Vereinsbettwäsche geschlafen zu haben. Die aber zugleich arge Probleme mit der Regelkunde haben, 4-3-3 für eine Systemwette im Mittwochslotto halten und – kaum geht es mit dem Lieblingsklub bergab – am Wochenende doch lieber Badminton spielen, als Fußball zu gucken.



Der Anteil solcher Erfolgsfans liegt bei normalen Fußballklubs bei schätzungsweise 30 Prozent, bei den Bayern sind es naturgemäß etwas mehr, bei meinem Heimatklub Arminia Bielefeld aus mir unerfindlichen Gründen etwas weniger. Womit wir bei der TSG Hoffenheim wären, an der sich derzeit ja alle abarbeiten, im positiven wie negativen Sinn. Bei der TSG ist es so, dass der Anteil der Erfolgsfans bei ungefähr 80 Prozent liegt.

Vor zwei Jahren schauten gerade einmal 3000 Leute in der Regionalliga zu, alle anderen sind erst in den letzten zwei Jahren dazugekommen. Nun können aus den Erfolgsfans irgendwann einmal alteingesessene Anhänger werden. Aber derzeit tummeln sich in Hoffenheim unzählige Zuschauer, die noch nie etwas anderes erlebt haben als Jubel, Trubel, Doppelaufstieg. Nichts können sie sich erzählen von volltrunkenen Auswärtsfahrten, tragischen Niederlagen und unverhofften Siegtreffern in letzter Minute – kurz von alledem, was Fußball ausmacht.

Wer weiß, vielleicht kommt das noch. Bis dahin finde ich das Projekt Hoffenheim weder besonders verwerflich noch faszinierend – sondern nur ziemlich langweilig.




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Kommentare

  • User
  • 04.12.2008 23:02:20 El Buitre

    Als "Erfolgsfan" bezeichnet man gemeinhin solche, die nach einer Niederlagenserie bzw. zu weniger erfolgreichen Zeiten des eigenen Vereins nicht mehr im Stadion auftauchen und sich nicht mehr zu diesem bekennen wollen. Das hat der schlaue Philipp noch richtig erkannt.
    Warum aber dann 80% der Hoffenheimfans, nur durch junges Alter der Anhängerschaft und mit der Begründung das "die noch nie etwas anderes erlebt haben als Jubel, Trubel, Doppelaufstieg", diese Charaktereigenschaft haben sollen, wird für immer sein Geheimnis bleiben.

  • User
  • 04.12.2008 23:13:34 spreekicker

    man könnte ja mal das gegenteil annehmen, hopp hätt sich nicht für hoffenheim größzügig gezeigt, er hätte nicht den rangnick geholt und in der zweiten liga nicht mehr geld für spieler zur verfügung gestellt als die gesamte liga zusammenhatte , bzw. hoffenheim wäre erst gar nicht dort gelandet.

    so, was hätten wir dann aller wahrscheinlichkeit nach?

    genau, wir hätten heute ziemlich exakt 3000 treue hoffenheim fans.

    dies ist nicht der beweis, daß alle neuen fans "nur" erfolgsfans sind, aber es legt den schluss nahe, dass es ziemlich, ziemlich viele sein dürften.

    möchte gar nicht erst wissen, wieviele beim hopp auf der gehaltliste stehen, dass sie sich die fürchterliche musik beim tor anhören. entchuldigung, aber "jetzt geht´s los!" ist gegen das hoffenheimgedudel noch nen richtiger brüller.

  • User
  • 04.12.2008 23:47:19 El Buitre

    Das ein Spiel gegen Bayern München attraktiver als eins gegen Buxdehude ist, ist garnicht so verwunderlich. Wieviele Zuschauer waren beim Herthaspiel gegen Otaci?
    Eine Mannschaft, die in den Medien präsent ist, von der man sich Informationen schnell einholen kann und damit wöchentlich beliefert wird, ist immer ein größerer Magnet für neue Zuschauer. Ob daraus beim Einzelnen eine Liebe zum Verein wächst, kann ich nicht beurteilen und Herr Köster wird das auch nicht können. Soll er mir mal genau erläutern, wie er damals zur Arminia kam.

  • User
  • 05.12.2008 01:51:36 revolvermann

    hallo,

    ich bin aus heidelberg. erst seit hoffenheim interessiere ich mich für fussball.

    nicht weil sie oft gewinnen. ja, nichteinmal weil sie schönen fussball spielen. sondern ganz einfach weil es ein club aus meiner region ist!

    nochmal: wegen diesem verein der in meiner heimat liegt habe ich premiere aboniert, kaufe mir nun immer montags den kicker und und und. ob ise gewinnen oder nicht ist mir egal. das einzige was mich interessiert ist das wir ENDLICH einen verein in unserer region haben auf den man stolz sein kann!

    danke!

  • User
  • 05.12.2008 08:39:10 Teng

    premiere und der kicker sind natürlich auch unabdingbare fanartikel für einen fussball-fan.

    mir ist hoffenheim eigentlich total egal. aber was macht dich denn so stolz? die mediale aufmerksamkeit? oder das der club in der ersten liga spielt? ich kann bei dem club nichts finden.

    ich kann nur sagen, auch ein club der in der 2, 3. oder 4. Liga spielt, kann einem auch viel Freude bereiten. Da muss man gar nicht so lange warten bis ein hoffenheim um die ecke kommt. es gibt ja auch noch ein paar andere vereine in deiner region, die fußball spielen.

    ich kann nur für mich sagen, dass ich durch das was hoffenheim repräsentiert, nicht zum fußball-fan werden würde. alles zu glatt, zu geplant, zu viel buissness-plan.

  • User
  • 05.12.2008 09:03:45 flobi25

    Oh ja, Bielefeld hat sich natürlich alles selbst erarbeitet...Also bitte, wir wollen doch mal die Kirche im Dorf stehen lassen. Auch in Bielefeld gibt es business Pläne und auch dort pfeffern Sponsoren wie Schüco und Co. gut Geld in den Verein rein.

    Zugegebenermassen nicht so viel wie in Hoffenheim, aber wenn dass der Grund für deinen Neid ist, dann tut es mir leid. Man muss doch einfach mal anerkennen, dass dieser Verein doch viel bewegt hat. Und große Namen haben sie sich doch bitteschön auch nicht geholt, oder??? Also ich denke, dass Wichniarek vor der Saison bestimmt bekannter war also ein Ibisevic oder Obasi.

    Also ich ziehe meinen Hut vor Rangnick und Co. und kann nur zu gut verstehen, dass sich die Leute in der Region für diesen Verein begeistern. Und dass es natürlich interessanter ist, Fussball in der ersten Liga anzuschauen, als in der vierten, darüber brauchen wir ja nicht zu diskutieren.

    Bin selber Werder Fan, schaue mir aber gern Hoffenheim an, allein weil die in meiner Region sind und einfach attraktiven Fussball spielen. Bin ich jetzt also auch zu einem Erfolgfan mutiert??

  • User
  • 05.12.2008 09:03:46 Stinkbaer

    @Teng: Dein letzter Satz passt doch eigentlich auf alle Bundesligisten. Glatt sind die alle, die Tradition ist Folklore. Dass die Bayernspieler in Lederhosen rumrennen, die Leverkusener mit Werkzeug, die Schalker einmal im Jahr irgendwie so tun, als wären sie Nachkommen von Bergarbeitern hat doch mit der Realität so viel zu tun, wie eine Werbung für Käse, in der glückliche Kühe zu sehen sind.

  • User
  • 05.12.2008 09:09:23 saloth sar

    ach die kuehe in der werbung sind gar nicht gluecklich?
    jetzt bricht ne welt zusammen

  • User
  • 05.12.2008 09:14:47 bobby171

    was issen nun los? das "magazin für fußballkultur" sollte doch der erste gratulant sein, wenn spielkultur und offensiver sytemfußball salonfähig UND erfolgreich sind. langsam erinnert mich das hoffenheim-bashing an das nase-rümpfen von theaterabonnenten, wenn sich "normalos" ins theater wagen, die nicht den klassichen bildungskanon auswendig drauf haben und sich statt "sektchen" oder rotwein ein pils in der pause genehmigen (igitt, proleten!), nur umgekehrt eben. als leidender gladbachfan und regelmäßiger besucher der spiele des sv waldhof habe ich genügend stallgeruch und "credibility", um hoffenheim trotzdem unterhaltsam zu finden. wären "wir" waldhof-fans und der verein nicht so blöd gewesen, den hopp zu verglaulen, hätte der sein geld in den svw gesteckt (war mal so geplant) und keiner hätte bei gleichem erfolg von fehlender tradition gesprochen, obwohl strukturell und finanziell das vorgehen IDENTISCH gewesen wäre! ist doch behämmert und verlogen, sorry, herr köster, lass dich mal auswechseln für ne denkpause...
    ich hätte nie gedacht, dass trotz klinnsmannscher pionierarbeit eine große zahl von fußballfans immer noch so retro drauf sind.
    its the game!

  • User
  • 05.12.2008 09:19:09 einrudithömmes

    Bio-Kühe (also in Freiburg zum Beispiel) schon!

    Hehe, Stinki, beim Satz ein club der in der 2, 3. oder 4. Liga spielt, kann einem auch viel Freude bereiten spontan an Oberhasen und meine Eintracht denken... naja, Freude liegt eben im Auge des Betrachters, nech. Und trotzdem, Oberhausen oder Trier sind über den Odem des Geldes weitgehend erhaben, so viel steh mal fest... fast.

    Oh, und bevor die Neufans weiter diskrimiert werden... jeder Verein findet seine Anhänger, davon bin ich fest überzeugt. Wenn der Krol eben Herne gut findet, weil sein Vater ihn dort mit hin nahm, ist das seine Erklärung, wenn der nächste ein Fernsehspiel von Forst im TV gesehen hat und plötzlich hin und weg war, die seine und wiederum der nächste bekam als Kind ein Brasilien-Trikot geschenkt und konnte sein Leben nicht mehr anders. Und so weiter und so weiter. Die eine Geschichte ist vielleicht schicker als die andere, aber wenn die Kids plötzlich alle zum Basketball gehen würden, wo kämen wir denn da hin?

  • User
  • 05.12.2008 09:49:18 schappi1848

    Nichts gegen Herne. Ich fühle mich der Westfalia zutiefst verbunden. Herne hatte übrigens auch mal einen netten Geldgeber der die Mannschaft zu Erfolgen puschte. Die Geschichte kennt man ja.

  • User
  • 05.12.2008 09:59:35 einrudithömmes

    SEH' ICH AUS, DASS ICH IN MEINEN BEISPIELEN HIER HERNE, NEUNKIRCHEN ODER KASSEL ZUFÄLLIG AUSWÄHLEN WÜRDE ODER WAS???

  • User
  • 05.12.2008 10:14:37 schappi1848

    Ich weiß nicht wie Du aussiehst. Noch nicht !

  • User
  • 05.12.2008 10:35:54 einrudithömmes

    2. Profilbild. Zum Trikot stehe ich - und zu den Kindern.

  • User
  • 05.12.2008 10:45:40 Tareb

    Bobby171 hats doch völlig richtig gesagt.
    Was ist denn bitte Fußballkultur? Das Wort Tradition und das Wort Kultur bedingen sich doch nicht. Ansonsten könnte es niemals Dinge wie Popkultur oder 12Tonmusik geben.
    Und genau, beides wird nicht zwangsläufig gemocht, ist aber nach breiten Konsens Kultur soweit ich weiß.
    Hoffenheim muß mann nicht mögen, ich mag den BVB auch nicht. Aber beim BVB habe ich mich 1997 über den CL-Sieg gefreut und bei Hoffenheim freue ich mich über Spiele wie gegen Bremen oder gegen Leverkusen.
    Und jepp, sie haben die beiden Spiele verloren, aber es war Unterhaltung feinster Art. Auch die Siege von Hoffenheim sind oft Unterhaltung feinster Fussbalerischer Art. Was ist bitte schlecht daran?
    Das Konzept von Herrn Hopp hat mehr Substanz als das von Herrn Roth, oder? Was ist mit Herrn Tönnies? Alles verwerflich?

  • User
  • 05.12.2008 10:49:27 einrudithömmes

    Im Prinzip ja, Tareb. Verwerflich, dass wir unsere Emails ausdrucken, nicht alle Vegatarier sind und Auto fahren.

    Aber ich schweife ab.

    Und richtig, sofern es um die Lebensteilmenge Fußball geht, darf es auch gerne mal was neues sein. Eine Wiederaufstehung von Uerdingen würde ich zwar schöner finden, ist aber leider nicht in Sicht.

  • User
  • 05.12.2008 10:57:51 die satanische ferse

    @herr thömmes: war neugierig auf dein foto. kommt aber 'ne böse fehlermeldung. ist das immer so oder nur auf dem firmencomputer? lässt die betriebsinterne firewall das bild nicht durch? sollte es so schlimm sein? nicht doch...

    ansonsten frage ich mich nach dem erneuten durchlesen des artikels, ob herr köster hoffenheimer anhänger als erfolgsfans bezeichnet, weil sie einfach (die letzten zwei jahre betrachtet) nur erfolg hatten. das heißt wohl, dass die fans aus dem kraichgau noch gar nicht die sein können, die am samstag - wie war das? - statt fussball zu schauen zum badminton verschwinden, oder die miniaturtrikots und schals von der hutablage ihres wagens nehmen, weil sie nicht als anhänger DIESES vereins erkannt werden wollen...

  • User
  • 05.12.2008 11:00:05 die satanische ferse

    @rudithömmes: komisch, jetzt hat's auch mit dem bild geklappt!!

  • User
  • 05.12.2008 11:04:03 einrudithömmes

    Erfolgsfans wurden hier ja negativ definiert - Sie verschwänden bei Mißerfolg. Ergo kommen Sie wieder aus ihren Löchern, sofern "ihre" Mannschaft Erfolge feiert, nech? Es wird sich zeigen, wie es dem Kraichgau in zwei-drei Jahren ergeht. Wird Hoffenheim ein zweites Leverkusen oder Wolfsburg? Oder ein... erstes Hoffenheim? Es hängt alles irgendwie zusammen.

    @Ferse: Ich bereue nichts.

  • User
  • 05.12.2008 11:42:16 Sorgic

    Als neutraler Schweizer frage ich mich, worin eigentlich euer Problem mit Hoffenheim besteht. Schliesslich widerlegt der Klub alle Klischees des neureichen Emporkömmlings: 1. Nicht ein (öl-)reicher Scheich oder Russe sondern ein Unternehmer aus dem Dorf ist der Geldgeber. 2. Es werden nicht Millionen in alternde Weltstars gebuttert sondern Spieler wie Ibisevic, Weis oder Campper von deutschen Ersatzbänken weggelockt. 3. Es gibt keinen überdimensionierten Etat allein für die 1. Mannschaft, während der Rest des Vereins vernachlässigt wird (B-Jugend wurde Deutscher Meister, Trainingszentrum etc.).

    Sicher hat Hoffenheim mit Hopps Millionen im Rücken die Sicherheit, die anderen Klubs fehlt. Aber auch Klubs mit bescheidenen Mitteln könnten mit langfristigen Konzepten arbeiten, in Jugendarbeit investieren und eine clevere Transferpolitik betreiben. Stattdessen führen sie lieber drei entlassene Trainer der Sorte dollröbermeyerneururerlienen auf der Gehaltsliste, füllen ihre Teams mit namenlosen Profis aus Osteuropa auf und sind froh, wenn sie ab April nichts mehr mit dem Abstieg zu tun haben. Aber Hauptsache die "Tradition" wird gross geschrieben, auch wenn der grösste Erfolg der letzten 50 Jahren in der Qualifikation für die erste Hauptrunde des UI-Cups besteht.

    Darum ist schlicht blanker Neid der Anlass für die Anfeindungen. Doch der Grund dafür ist nicht Hopps Geld, sondern die bittere Erkenntnis, dass Hoffenheim eben manches anders, doch vor allem vieles besser macht als der eigene Lieblingsklub!

  • User
  • 05.12.2008 11:47:45 Zuul

    Für Herrn Köster scheint es zwischen Ultras und Erfolgs- bzw. Normalofans auch nur Platz für ihn selbst zu geben. Alles fängt irgendwann mal an, lieber Phillip, auch für die TSG Hoffenheim.

    Und neben dem Ultra-Artikel sieht das hier mächtig schäbig aus. Wie ist denn Fußball nach dem Gustus des Herrn Köster? Keine Ultras, keine Erfolgsfans macht noch halb so viele Zuschauer. Dann die VIP´s raus und mehr kostenlose Plätze für die Presse, oder was? Am Rande sollten aber noch einige Einlagen geboten werden ... für wen eigentlich? Sorry, so geht das nicht.

    Mal abgesehen davon, dass man bei gerade mal 100 Jahren Fußballgeschichte nicht so tun sollte, als hätte die Arminia aus Bielefeld ein biblisches Alter. Mein Verein seit 1900 wurde x-mal neu gegründet, seit der Wende gab es Lizenzentzüge und was weiß ich. Da ist von Kontinuität keine Spur, aber das macht nichts. So feiern wir eben nur 40. Geburtstag unseres Vereins, obwohl es Fußball auch hier schon 100 jahre gibt.

  • User
  • 05.12.2008 11:52:12 sbaem

    Und mal wieder einer, der drauf reingefallen ist...

    Jugendarbeit??? Gleiche Möglichkeiten bei anderen Vereinen???
    Nimm' die Tomaten von den Augen!!!

    Les den Brief Nachbarthread über Bayernneid oder bei: www.bayern.foros.de
    oder bei: http://mingarot.wordpress.com/2008/12/04/offener-b rief-an-die-tsg-hoffenheim-und-alle-fusballfans/
    Ich neide Hoffenheim nicht einen Cent, aber sie sollen aufhören die Fakten zu verdrehen.

  • User
  • 05.12.2008 12:05:52 Erst die Dundee

    Stinkbär hats doch auf den Punkt gebracht. Tradition im Fußball ist Folklore. Den Verdacht hatte ich schon länger, und durch Hoffenheim ist er bestätigt worden. Der Artikel von Philipp Köster spricht mir aus dem Herzen, weil er Hoffenheim als das betrachtet, was es wirklich ist: Ein Verein, der einen beeindruckend starken Fußball spielt (und das nicht nur wegen der Kohle!), unter uns gesagt aber stinklangweilig ist. Damit lässt sichs glaub ich ganz gut leben.
    Nick Hornby schrieb ja mal "Ich bin in erster Linie Arsenal-Fan, und in zweiter Linie Fußball-Fan." Wenn man als Fan eines Vereins, der nicht mit TSG beginnt, die Lage beurteilt, kann zurecht das Kotzen kriegen. Als Fußballfan - und das sind wir doch alle, gelle?! - muss man den Hut ziehen und Hopp, Rangnick und Co danken, dass sie einer verkrusteten Sportart neues Leben eingehaucht haben.

  • User
  • 05.12.2008 12:10:38 smoerreli

    hallo revolvermann. dir is egal ob sie gewinnen oder verlieren. aber es is die einzige mannschaft aus deiner region. Jaja, zum Waldhof sind es ja ganze 20km, nach Sandhausen 10km und nach Karlsruhe schlimme 60km. das ja sooo weit. und hoffenheim liegt 35km von heidelberg sooo viel näher...

    und zu den 3.000 zuschauern in der 3. liga. ich war 6-7 mal und hab mir das spektakel angeschaut. es waren immer 2.000 zuschauer da. davon 20-25 im fanblock. einer mit trommel, einer mit fahne, keiner mit liedern. auf den restlichen rängen waren 50% familienväter in trainingsanzügen des vereins aus den nachbardörfern mit ihren kindern. sonst gabs noch rentner, jugendspieler und freunde von jugendspielern.

    es kommt im artikel so rüber als gäbe es einen kern von 3.000 "hoffenheim-fans". das ist ein witz!

  • User
  • 05.12.2008 12:12:24 fohlenarmine

    Lieber Herr Köster, das mit den Erfolgsfans, der fehlenden Tradition und meinetwegen der fehlenden Leidensgeschichte - geschenkt! Aber ich finde es nicht langweilig, wenn sich ein kleines Dorf aus dem Kraichgau, das zugegebenermaßen über nicht versiegende Quellen von Zaubertrank verfügt, sich anschickt, dem großem Gaius Julius Wurst-Uli und seinem Imperium Romanum Paroli zu bieten.

  • User
  • 05.12.2008 12:12:24 saloth sar

    wieso sprichst du familienvaetern und rentnern das fansein ab?

  • User
  • 05.12.2008 12:20:11 smoerreli

    die sind dort hingegangen, weil es halt mal was zu schauen gab. aus interesse, nicht um zu leiden. keiner kannte wirklich die spielernamen und "eigentlich" waren alle fan von einem größeren verein aus der "region", entweder karlsruhe oder frankfurt. und mitglied waren sie in ihrem heimatverein.

    oh, im nachbardorf, da gibts 3.liga, komm da gehen wir mal hin. und wenn das spiel nicht unterhaltsam ist, gehen wir wieder nach 60 minuten.

  • User
  • 05.12.2008 12:22:06 saloth sar

    ich liebe hobbypsychologen!

  • User
  • 05.12.2008 12:24:05 smoerreli

    ja, eigentlich bin ich klempner

  • User
  • 05.12.2008 12:34:01 unionchemiker

    boah köster, hast du über diese paar belanglosen, dummen, sich widersprechenden zeilen genauso lange nachgedacht wie gieselmann über "schaafs wolle"!? das ergebnis unterscheidet sich kaum....

    ich bin mal alter traditionalist: ich mag die jungs von der Fußballwoche, wie sie schreiben, wie sie sich in der kreisklasse den arsch abfrieren um ein paar zeilen in die zeitung zu bringen. dies alles meist unentgeltlich. oder für nen heißen kaffee. und ich mag nicht diese "erfolgsjournalisten" die sich nicht zu doof sind, sonntags neben lattek den doofen zu spielen. mit der glattheit deines heftes, mit dem anpassen an den mainstream ( verursacht durch ERFOLG ), wirst du immer arroganter und unerträglicher.....

  • User
  • 05.12.2008 12:52:16 sgu07

    neue Scheißthese: Ist Köster noch zu halten?

  • User
  • 05.12.2008 13:05:08 Koebi

    Ich bin auch etwas überrascht, dass das Projekt Hoffenheim im Artikel als langweilig bezeichnet wird...Die Diskussion hier (sowie sie sicher an vielen anderen Orten geführt wird), die (zT peinliche) Berichterstattung, etc etc...langweilig ist das Projekt Hoffenheim gewiss nicht. Man freut sich, man ärgert sich, man hasst sie (ich zum Beispiel, da sie die Nachwuchsarbeit von meinem VfB listig austrixen und deren Benebeltheit ausnutzen Talente zu sich zu locken). Nur um mal was anderes zu sagen, ist die Idee das Projekt nun etwas hochnäsig als "langweilig" zu beschreiben wirklich eine Schnapsidee, ganz abgesehen von der schon besprochenen komischen Argumentationslinie im Artikel...

    Grüße

  • User
  • 05.12.2008 13:34:18 graetschap

    Phillip Phillip Phillip...mein Heimatverein ist auch eine Traditionsmannschaft seit 100 Jahren, kickt in der Bezirksliga und hat konstant ca. 300 Zuschauer (von immerhin 5000 Einwohnern). Ich denke wenn wir mal in die Bundesliga aufsteigen werden kommen auch ein paar mehr, ist ja nicht verboten. Zu deiner Arminia würden in der Regionalliga sicher auch nicht viel mehr Leute gehen als zu Hoffenheim, verglichen mit der Einwohnerzahl der Stadt. Da muss man sich ja nur mal die durchschnittlichen Zuschauerzahlen von Traditionsteams wie Stuttgarter Kickers ansehen, und selbst zu Fortuna Düsseldorf (Deutscher Meister 1933, nur damit das jeder weiß) gingen oder gehen im Schnitt auch keine 10.000 Leute. Also passt das alles in dem Artikel nicht wirklich zusammen, man kann wirklich verzweifelt alles schlecht reden was in Hoffenheim passiert, und das versuchst du, lieber Phillip, wirklich erbärmlich.

  • User
  • 05.12.2008 14:05:39 Redondo6

    eben jene Langeweile, die Köster beim Gedanken an Hoffenheim empfindet, plagt mich angesichts des wiederholten naserümpfenden Abarbeitens an Hoffenheim.
    Einer meiner Vorredner schrieb richtigerweise, dass eine derartige Kritik eine Magazins für Fußball-KULTUR unwürdig ist. Dem schließe ich mich an.

    Köster würde es gut zu Gesicht stehen, sich inhaltlich mit dem Projekt Hoffenheim auseinanderzusetzen, anstatt sich als anachronistischer "Besser-Fan" darzustellen. Oder zeigen die Besuche der sonntäglichen Trinkerrunde langsam Wirkung ?

    Der Gehalt des obigen Textes hebt sich jedenfalls nicht positiv ab von Latteks Stammtisch-Parolen.

  • User
  • 05.12.2008 15:11:23 Philipp Köster

    Ich rätsele etwas: Ist man heutzutage gezwungen, Hoffenheim gut zu finden. Bloß weil sie eine Halbserie lang ganz ansehnlichen Fußball spielen? Ich finde das Projekt aus vielen Gründen langweilig. Vor allem aber: Die Herangehensweise ist mir zu durchkalkuliert und reißbrettartig. Ich bestreite weder, dass Rangnick gute Arbeit macht, noch das Hopp sein Geld gut angelegt hat. Aber meine Erwartungen an einen Fußballklub sind vielleicht andere. Und ich habe bisher wenige Hoffenheimer Anhänger gesehen, den ich zutrauen würde, dass sie auch ins Stadion gehen würde, wenn es gegen den Abstieg in der zweiten Liga geht. Dagegen richtete sich mein zugegeben etwas schlecht gelaunter Artikel, der zudem noch ziemlich kurz ist. Was daran liegt, dass es eine Kolumne aus dem Tagesspiegel ist.

  • User
  • 05.12.2008 15:16:15 GregorQuasten

    Den wertkonservativen Mystizismus eines Herrn Köster in allen Ehren, aber solche Beiträge stärken den am Horizont ausgemachten Feind nur, der von sich ja oft denkt, wahrer Fan zu sein. Herr Köster will ihm das absprechen, ihn per se ausschließen aus dem Kreise der Gläubigen und erreicht das Gegenteil. Die Verflachung der von Köster propagierten Kultur ist ausserdem längst nicht mehr rückgängig zu machen. Die Fürsten dienen König Mammon, dessen Ziel (mehr Mammon) mit alleiniger Ausbeutung der treuen Bauern nicht erreicht werden kann. Wer einmal Weltmarktführer werden will, nimmt alles, was er kriegen kann. Vor allem die Ablasszahlungen der Fussballmärcheneventspassgeneration. Getreu dem Motto:Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele in den Himmel springt. Aber mal die Herrn da ganz oben nachhaltig zu kritisieren, anstatt dem nicht unbedingt manipulationsresistenten Durchschnittsbüger weinerliche Vorwürfe zu machen, das ist wohl auch für Herrn Köster eine Nummer zu gross. Mitgehangen, mitgefangen.

  • User
  • 05.12.2008 15:49:19 lebowski

    Naja...für mich sind die Vorwürfe, die der Artikel der TSG bzw. ihren Fans macht dann doch etwas zu einfach, oberfächlich – und langweilig. Den Fans mangelnde Erfahrung hinsichtlich Auswärtsfahrten, Abstieg etc vorzuwerfen, ist in etwa so, als würde man einem 5jährigen ankreiden, dass er Goethes Faus noch nicht gelesen hat.

    Da is einfach was Neues am Entstehen dranne - kann man gut finden, kann man scheiße finden - aber den Fans nen Strick draus drehen, über ihre Beweggrüde zu spekulieren und sich damit über sie zu stellen, das ist weder sonderlich originell, noch nett - sondern einfach langweilig.

    Etwas liebloser Artikel, Phil. Da is Ärger vorprogrammiert.

  • User
  • 05.12.2008 15:50:24 lebowski

    Faus + t = allesgut

  • User
  • 05.12.2008 15:55:55 vokabelle

    Wenn man "ganz ansehnlichen" Fußball gut findet, ist man folglich gezwungen, das Spiel der Hoffenheimer gut zu finden. Aber um das Spiel geht es wohl nicht.

  • User
  • 05.12.2008 15:56:26 oberhofer

    Die Zahl der Lauterer Anhänger sank auch rapide, als es gegen den Abstieg in der zweiten Liga ging. Und wird vermutlich rapide steigen, wenn es einen fernen Tages mal wieder um die Deutsche Meisterschaft geht. Ganz schwach argumentiert, Herr Köster.
    Die Liebesgeschichte von obi und dem VfB fing übrigens an, als die Mannschaft in den Siebzigern in die Bundesliga aufstieg und eine sensationelle erste Saison spielte, ganz ähnlich wie Hoffenheim jetzt. Soviel ich weiss, fand sich damals niemand, der sich berufen fühlte, die neuen "Erfolgsfans" des VfB zu kritisieren. Man wusste schliesslich nicht, wie sich das weiterentwickeln würde, ganz ähnlich wie bei Hoffenheim jetzt. Aber heute gibt es ja Internet, Multitasking und 11F Redakteure, die Lesereisen machen, Fußballcafes während EMs veranstalten, im Fernsehen auftreten, Kolumnen für Tageszeitungen schreiben und ihre Artikel einfach nur noch dahinrotzen, weil sie zum Nachdenken und für ausgewogene Recherche gar keine Zeit mehr haben. Mannmannmann, ich fang echt an, uschis Tiraden zu verstehen.

  • User
  • 05.12.2008 15:56:33 unionchemiker

    keiner wird zu irgendwas gezwungen, herr köster. weder hoffenheim und das ganze drumrum geil zu finden, noch in den pissigen tenor der verächter einzustimmen....

    "zu durchkalkuliert, zu reißbrettartig" hmmm....wieso fällt einem seit langem bei diesen worten auch das von dir geleitete fußballmagazinunternehmen ein!?

    zu "durchkalkuliert", ich hau mich wech. als ob man per se einen fußballverein nur geil finden darf, wenn er vor der saison nicht kalkuliert. ob die finanzen für die saison oder die zukunftsplanung. klasse. dortmunder, lauterer und bielefelder sind wieder die größten.

    dieses "kurze, schlechtgelaunte" ding iss ne kolumne und erschien SO im tagesspiegel!? respekt, leicht verdientes geld....

  • User
  • 05.12.2008 16:32:37 Philipp Köster

    werter unionchemiker, ich denke, vor allem dir fällt bei "durchkalkuliert, reißbrettartig« zwanghaft unser magazin ein. immer erstaunlich, dass du es bei solchen körperlichen schmerzen noch hier aushältst. aber ich glaube, es gibt nichts sinnloseres, als dass wir beide uns über ausrichtung und entwicklung des heftes unterhalten. von deiner überzeugung, wir seien nur noch eine werbepostille bringt dich eh niemand mehr ab. auch wenn du das heft ja schon so lange gar nicht mehr liest. aber das ist ein anderes thema.

  • User
  • 05.12.2008 16:38:29 fohlenarmine

    "zu durchkalkuliert und reissbrettartig": Genau das, um aus einem Artikel in der taz zu zitieren, auf den in einem anderen Forum hier bereits verwiesen wurde, genau das rührt an den Grundfesten des Fussballs. Nämlich dass Erfolg planbar ist. Nicht, dass er zu kaufen ist. Das ist er nämlich nicht. Das haben u.a. Real Madrid, Schalke 04 oder ... bewiesen. Das ist ja das Erschreckende an Hoffenheim, dass da jemand nicht nur Geld ausgibt, sondern sich auch noch bis ins kleinste Detail überlegt, wofür er sein Geld ausgibt, und dass dabei Erfolg und schöner Fussball raus kommt.

  • User
  • 05.12.2008 16:56:37 lebowski

    Erschreckend finde ich, wenn andere Vereine Jahr für Jahr Millionen zum Fenster raus werfen, nichts als häßlicher Fußball dabei rum kommt und sie sich auf ihren "Traditionen" ausruhen. Ich persönlich kann der Arbeit der Verantwortlichen, dem Masterplan und dessen Umsetzung bislang nur Respekt zollen. Und zu unser aller Glück gibt es ja noch den Faktor Mensch. Und der wird sich schon noch früh genug auswirken. Auch in Hoffenheim spielen "nur" ganz normale Menschen. Den Unterschied machen momentan doch die Leute dahinter - und mitnichten nur das Geld. Für mich ist das nicht "durchkalkuliert, reissbrettartig" sondern einfach exzellent gearbeitet.

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  • 05.12.2008 16:57:30 oberhofer

    Tschanu, würde Herr Köster mal bis ins Detail überlegen, wofür er seine Zeit investiert, käme vielleicht auch mal ein schöner Artikel bei raus ...

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  • 05.12.2008 17:00:39 fohlenarmine

    So kann man das auch formulieren.

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  • 05.12.2008 17:01:18 lebowski

    Auch wenn ich meine, dass die Emotionen hier doch teilweise sehr hochkochen: Den Vorwurf der Oberflächlichkeit musser sich wohl gefallen lassen, hat er doch das Türchen dazu selbst aufgestoßen. Naja...is ja auch Adventszeit.

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  • 05.12.2008 17:01:43 fohlenarmine

    Der Satz war für den post von lebowski gedacht.

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  • 05.12.2008 17:06:02 oberhofer

    @lebo, Mittwoch war der Geschäftsführer der TSG, Rotthaus, bei Dellings Woche im Fernsehen. Kam vom VfB. Schwärmte vom Menschen Dietmar Hopp und das alle im Verein für den brennen würden. Jetzt sagt der Zyniker in mir erstmal, "ja klar, bei den Gehältern würd ich auch brennen bla, bla, bla ..." Was mir zu denken gibt, ist, dass die Nasen bei den anderen Vereinen auch völlig überzogene Gehälter kassieren (gemessen am Rest der arbeitenden Bevölkerung), aber noch niemals nicht hab ich jemanden so etwas über seinen Präsidenten sagen hören. Und wie ein professioneller Einschleimer wirkte der Rotthaus auch nicht. Also scheint der Faktor Mensch in der Person Hopp bei der TSG schon jetzt eine grosse Rolle zu spielen.
    Und langweilig ist im Moment ja eher ... Bielefeld, mitsamt seiner schlechtgelaunten Anhänger.

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  • 05.12.2008 17:18:32 lebowski

    Klar, das mit dem Faktor Mensch war auch mehr auf Mannschaft bezogen. Momentan fluppt da alles, ein Rädchen greift ins andere - und deswegen stehen sie da, wo sie stehen. Und zwar völlig zu recht. Ich meine nur, dass sich irgendwann Emotionen Bahn brechen. Gedanken, Entwicklungen, bei jedem einzelnen Spieler. Das ist der menschliche Faktor, der Spiele und Meisterschaften entscheidet - da kann man planen, bis man blau anläuft. Und da wird auch das Team von Hoffenheim eine Entwicklung durchmachen und Täler durchschreiten. Will sagen: letztlich ist jeder einzelne auf dem Platz entscheidend. Der Mensch ist keine Maschine. Besser gearbeitet wird in Hoffenheim vermutlich auch weiterhin. Und das kann ich nur begrüßen.

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  • 05.12.2008 17:19:33 lebowski

    *klink*
    *klink*
    *klink*

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  • 05.12.2008 17:21:08 fohlenarmine

    Ich fühl mich grad nicht schlecht gelaunt. Und über Bielefeld kreist wieder einmal das Abstiegsgespenst, ist aber, obwohl Gewohnheit, nicht langweilig.

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  • 05.12.2008 18:05:44 Stinkbaer

    Wird Zeit, dass Bielefeld den Abstiegskampf endlich mal wieder erfolgreich abschließt und wir sehen können, ob dann in der 2. Liga genau so viele Leute ins Stadion kommen wie in der Bundesliga.

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  • 05.12.2008 18:10:56 Redondo6

    ich finde "am Reissbrett entworfenen" Offensivfußball jedenfalls erheblich spannender als freud- und geistloses Gebolze mit traditionalistischem Hintergrund.

    Sollte nicht eigentlich die Qualität des Fußballs im Vordergrund stehen, und nicht der emotionale Erfahrungshintergrund der Anhängerschaft ?

    Oder macht für den Autoren eine zünftig-karnevalistische Jahreshauptversammlung die Sache erst so richtig rund ? Köster scheint sich dem boulevardesken Transport von Emotionen verpflichtet zu fühlen. Hätte ich nicht gedacht...Bekommt demnächst Jörg Dahlmann eine monatliche Kolumne ?

  • User
  • 05.12.2008 18:26:36 lebowski

    Es wird keinen interessieren, deswegen schreib ich's ja auch: Aber auf mich wirkt es so, als hätte sich der Philipp beizeiten mal dazu entschieden, einen Gegenpart einzunehmen, anstatt in den Jubelchor mit einzustimmen. Quasi als Abgrenzung. Kann man ja auch nichts gegen haben, so generell. Nur wird er zumindest nun seine Argumentation überdenken müssen, um diesen Part ausfüllen zu können. Denn ausschließlich mit "Gegen den Reissbrettfußball" kommt man nicht weit. Das ist weder Alleinstellungsmerkmal noch ein fundierter Standpunkt. Ich meine, das zeigt dieser Thread recht deutlich. Aber ich kann mich auch irren.

  • User
  • 05.12.2008 18:56:13 Stinkbaer

    Der Herr Lebowski pflegt heute sehr weise Dinge zu schreiben. Könnte nämlich stimmen. Aber das interessiert mich so wenig wie den Rest hier. Deshalb wurde es aber auch geschrieben...

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  • 05.12.2008 20:14:55 unionchemiker

    werter herr köster, "reßbrettartig und durchkalkuliert" kommt in meinem wortschatz an sich gar nicht vor. und wenn ich denn damit konfrontiert werde, dann schaue ich genau, VON WEM dies geschieht. im entsprechenden falle von dir. also reagire ich nur auch dich und konstruiere mir meine meinung bzw. sehe sie bestätigt. ich hab dein heft letzte woche aus seiner plastikfolie gefriemelt. neben dem, sehr guten, kalender flog mir im auto des hasens ein berg papier auf den schoß. "iss ja nich zu fassen" war nicht nur mein kommentar.
    nein, den vorwurf des werbeheftchens müssen wir nicht diskutieren. und mich hier aufhalten lassen mich schlaue leute wie der oberhofer, der dude und der stinkbär, mitnichten deine "titelstory", welche noch viel zu wenig verrissen wurde, schon gar nicht deine "schlechtgelaunte" kolumne....

    so lange du, nach journalistischer sicht begrüßenswert, neutral bleibst in deinen artikeln, gibt es kaum was auszusetzen. auch wenn es oft zu flappsig rüberkommt.
    wenn du aber meinst, eine meinung unters volk bringen zu müssen, wird die luft komischerweise arg dünn.
    schönes wochenende und ne klatsche für bielefeld, uschi.

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  • 05.12.2008 22:34:12 Stinkbaer

    Das hätte heißen müssen *Fred merk*

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  • 06.12.2008 03:28:49 seoulini

    fakt ist: hoffenheim hat keine stars geholt und auf unbekannte oder ausgemusterte spieler gesetzt
    fakt ist: hoffenheim spielt geilen fussball, wie ich ihn zuvor nur von gladbach in den 70-zigern gesehen habe ...
    fakt ist: bielefeld hat kaum erfolgsfans
    fakt ist: bielefeld hat gar keine fans
    fakt ist: bielefeld hat keinen erfolg und spielt fussball aus der steinzeit
    fakt ist: hoffenheim zeigt in einer saison mehr geile spiele, als ich von arminia in 42 jahren gesehen habe ...
    fakt ist: wenn ich in der naehe von mannheim leben wuerde und mich einem verein als fan verschreiben will, wuerde das hoffenheim sein, auf keinen fall arminia ...
    fakt ist: dieses elitaere gelabber von erfolgsfans und den einzig wahren fans, die das ausschliessliche recht geniessen, eine mannschaft zu supporten oder zu besuchen, geht mir langsam auf den keks ... es geht um fussball .... um fussball"kultur" ... um begeisterung, zum leben gerufen durch eine spielweise, die mir den atem raubt ... durch klasse, kampf bis zum umfallen ... dabei hat jeder das recht, zu entscheiden, ob er ins stadion geht oder nicht ... jeden samstag oder nur dann, wenn die mannschaft, die er supported (mehr oder weniger), attraktiven fussball spielt oder um einen titel kaempft ...
    sind nur diejenigen die einzig wahren fans, die eine mannschaft und somit destruktive und unansehnliche spielweise wie die von arminia woche fuer woche ertragen und somit sadomasochistische zuege in sich tragen?
    ich wuerde eine hode dafuer hergeben, nur eine saison eine spielweise meines vereins zu sehen, die der der hoffenheimer entspricht ... und ob diese mit dem geld von oetker oder ohne sein zutun zustande kaeme, waere mir dabei voellig egal ... dortmund, schalke, bayern ... sie alle haben einen hopp ...

    und glaubt mir, ich weiss, wovon ich rede ... nach 42 jahren support als "einzig wahrer fan" von arminia bielefeld ...

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  • 06.12.2008 13:46:38 Super10

    Mich würde auch mal interessieren. Ich war vor 2,5 Jahren selbst bei einem Hoffenheim-Spiel, damals in der Regionalliga (Hoffenheim - Ingolstadt 0:0). Damals waren vielleicht gerade mal 2500 Leute da. Jetzt sind es 30000. Hier kommt schon mal der Verdacht auf, dass da viele Erfolgsfans zuschauen. So viele Vereine im hochklassigen Bereich gibt es im Kraichgau ja nicht.

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  • 06.12.2008 14:03:45 bolod

    http://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/swr2-for um/rueckschau/-/id=660194/nid=660194/did=4129706/1 yc02f9/index.html

    Hoffenheim war gestern Thema der täglichen Diskussionsrunde beim Kultursender SWR2.

    So richtig Neues gab es nicht zu hören, aber es wurden einige nette Dinge gesagt, z.b. dass Hopp einfach nicht in die gewohnte Fussballwelt passt.

    Er hat einen Beruf mit recht wenig Tradition, er hat eine Firma (mit-)geleitet, die es so zu Fritz Walthers Zeiten nicht gab und er hat immer gelernt zu tüfteln und nonkonformistische Wege zu gehen.

    Als Gegenbeispiel wurde Assauer genannt, der mit der ganzen Autorität seiner Fussballvergangenheit, seiner Havanna und seines Nadelstreifenanzugs schon auf der Pressekonferenz lospoltert, weil er vermeintlich mehr Sachverstand hat, als ein junger Bengel von Trainer.

    Wenn es ein Problem zu lösen gibt, wird Hopp nicht poltern, sondern das machen, was ihn groß gemacht hat:

    Weißes Blatt Papier, nachdenken, das Ziel festlegen, Wege dahin suchen und bei all dem offen sein für jeden Gedanken zu einer Problemlösung, mag er noch so verrückt und ungewohnt sein.

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  • 06.12.2008 16:48:30 Stinkbaer

    Ist Hoffenheim wirklich langweilig? Langweiliger, als die 30. Meisterschaft der Bayern? Langweiliger als der 7. Abstieg von Bielefeld? Langweiliger als der gefühlte 17. knappe Klassenerhalt des VfL Bochum?
    Das Spiel Bayern gegen Hoffenheim als Kampf zwischen Gut und Böse zu sehen und als Nicht-Bayernfan für Bayern zu sein ist hochgradig lächerlich. Denn der FC Bayern ist hierzulande der Vorreiter der Verkommerzialisierung des Fußballs. Hier werden Telekom-Azubis in weißen Ganzkörperkondomen auf die Tribüne gesetzt, um das "T" zu formen.
    Wenn nun in Bayernforen Transferstatistiken gewälzt werden, um zu beweisen, dass Hoffenheim und Hopp böse sind, ist das auch lächerlich. Jeder nimmt, was er kriegt, Hoeneß auch gerne mal Schmiergeld von Kirch auf Kosten der restlichen Liga. Da schenken sich alle nichts.
    Vielleicht wird Hoffenheim mal ein großes, unsympathisches, selbsgefälliges Gebilde wie der FC Bayern. Bis dahin fallen mir aber noch zahlreiche schlimmere Schmierenkomödianten ein, die Geld von überall nehmen, um es zu verbrennen.

  • User
  • 07.12.2008 05:04:05 UrmelAusmEis

    Lieber Philipp,

    das offene Messer, in das Du da gerannt bist - grüß es doch bitte von mir. Es wird sich vielleicht noch an mich erinnern.

    Du bist natürlich nicht der Einzige, der hier gegen Hoffenheim und den Weg dieses Vereins respektive Projekts an die Spitze seine Vorbehalte hat. Ich habe sie ebenfalls, wenn auch nicht aus den "Gründen", die Du hier aufgeführt hast. Ich habe jedoch nach meinen ersten einschneidenden Erfahrungen mit dem Thema (und dem Messer) beschlossen, meine Argumente diesbezüglich nicht weiter mit diesem Forum zu teilen, weil sich schmerzhaft und zeitraubend gezeigt hat, dass sie leider nicht diskutabel sind. Wohlgemerkt, nicht "indiskutabel", nur "nicht diskutabel".

    Es ist mir schlichtweg nicht gelungen, diese Melange aus Bauchgefühl und guten Gründen verständlich zu Protokoll zu geben. Zumindest nicht präzise genug, um der hiesigen Inquisition standzuhalten. Ich habe gemerkt, dass es mir zumindest im Rahmen eines solchen Forums nicht möglich war, das Thema ausreichend differenziert auszudiskutieren, und eine ausufernde Diskussion meine Gegenposition nicht zuließ. Daher habe ich mir seinerzeit erlaubt, mit einer entsprechenden Erklärung einfach aus dem Streitgespräch zu "fliehen", eine Kapitulation, die bis heute schmerzt (da ich nicht Unrecht hatte, verdammt!), andererseits ein Luxus war (da ich danach wieder meine Ruhe hatte, gottseidank!). Ein Luxus allerdings, den Du Dir wahrscheinlich nicht gönnen kannst. Zum einen, weil Deine These noch mal um einiges provokanter ist als meine, zum anderen, weil Du Dich mit Deiner Meinung in einer Öffentlichkeit bewegst, um die ich Dich nicht beneide, und im konkreten Fall schon zweimal nicht.

    Inhaltlich kann ich also nichts entlastendes für Dich beitragen, erstens aus oben genannten Gründen und zweitens, weil Dein Ansatz in der Tat ein bisschen sehr platt und pauschal war - man könnte es natürlich auch "herrlich provokativ" nennen. Bleibt mir also nur, mich mit einem nicht minder platten und pauschalen "Scheiß Hoffenheim (aber geilen Fußball spielnse)" wieder aus dem Thema auszuklinken und Dich hier zurück zu lassen - ziemlich alleine und möglicherweise ein bisschen neidisch, weil sich Dir diese Rückzugsmöglichkeit so einfach nicht bietet.

    Möge die Macht mit Dir sein,

    Urmel

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  • 07.12.2008 14:35:57 unionchemiker

    büschen dick aufgetragen und in dieser art gar nicht von dir gewohnt. kummer!?

  • User
  • 07.12.2008 15:38:37 calimero

    liest sich wie ein mix aus biographie und post-anleitung

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  • 08.12.2008 10:06:12 oberhofer

    Lieber Urmel,

    in dieser Diskussion gibt es kein Recht haben, oder "nicht Unrecht haben, verdammt". Wie übrigens in den meisten Diskussionen. Dass Du Dich zurückziehst, ist Dein gutes Recht. Dies aber mit dem Hinweis zu tun, vor der "Inquisition zu kapitulieren", verleiht Dir einen unangemessenen Heldenstatus, und stellt diejenigen, die sich Deinen "guten Gründen" nicht anschliessen wollten, in eine unangemessen böse Ecke. Ich finde, hier haben bisher Viele gute Gründe für ihre Meinung angeführt, und noch niemand einen so guten, der mich von meiner Meinung abgebracht hätte. Auch Du nicht!
    Dass Du Dich aber JETZT mit Köster verbrüderst, der gerade ein Pamphlet auf maximal BILD-Niveau abgeliefert hat und ne Menge anständiger, treuer Fussballfans als Erfolgsfans beleidigt hat (nämlich alle die, die auch mal wie jetzt die Hoffenheimer angefangen haben), das enttäuscht mich sehr. Wie mir auch Deine zunehmende Rechthaberei anfängt, auf die Nerven zu gehen. Nix für ungut. möge die Macht immer und ausschliesslich mit dem Fußballgott sein.

    obi

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  • 08.12.2008 12:24:23 Stinkbaer

    Nun, ich kann mich Obi hier nur anschließen. Ein Schwanken zwischen Weinerlichkeit und Arroganz. Und natürlich Ignoranz gegenüber den Leuten, die hier und im anderen Hoffenheim-Fred eine für dieses Forum doch beachtliche Diskussion hingebracht haben. Fast ohne die üblichen Forumskaspereien.
    Und jetzt gehe ich noch ein Tränchen für den armen Köster ohne die Rückzugsmöglichkeit und den Urmel mit seinen unzweifelhaft einzig wahren, aber leider nicht diskutablen (keinesfalls aber indiskutablen) Ansichten herausdrücken. *schnüf*

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  • 08.12.2008 13:18:15 sgu07

    am freitag abend gingen mir die augen auf.
    mein 14 jähriger sohn stand in seinem vfb-pullover ausgelassen jubelnd vor dem fernseher, und bejubelte, ich konnts kaum glauben, den siegtreffer von bayerns luca toni.
    die regionale nähe, die ex-spieler weis, jaissle und beck, all die überlegenen siege, die ganze mediale präsenz der letzten wochen, mit der die hoffenheimer ihren liebreiz in unser wohnzimmer getragen hatten, hatte sich bei diesem besten aller söhne ins gegenteil gedreht. er hasst sie .
    er hat sich sicher nicht diese akademischen gedanken um seine dahingehende gefühlswelt gemacht wie andere schreiber hier, doch, vereinfacht ausgedrückt, gehören in seine profi-fußballwelt keine teams, die außer den finanziellen und logistischen möglichkeiten eines milliardärs keine berechtigung für einen solchen durchmarsch vorweisen können.
    mir geht's ja auch so, aber: ein bayern-tor bejubeln geht zu weit.

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  • 08.12.2008 16:43:31 lebowski

    Naja...kann man schon mal machen.

  • User
  • 08.12.2008 17:05:35 lebowski

    PRO HOFFENHEIM!

  • User
  • 08.12.2008 17:09:57 schappi1848

    Muß es nicht PROjekt heißen?

  • User
  • 08.12.2008 17:10:32 einrudithömmes

    Viel bißchen kurz aus, ich weiss, sollte aber durchaus obis Kommentar unterstreichen.

    PRO PRO!

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  • 08.12.2008 17:17:02 oberhofer

    Leute, die hier öffentlich verkünden, erstmals in ihrem Leben einen Bayernsieg zu bejubeln (als Schalker, Stuttgarter etc.), holt mal tief Luft, schlaft nochmal drüber und überlegt euch, was ihr da eigentlich sagt. Und wie ihr solche Aussagen vor einem halben Jahr bewertet hättet. Die letzten 30 Jahre schon vergessen? So schnell?

    BAYERNSIEGE BEJUBELN GEHT VERDAMMT NOCHMAL ÜBERHAUPT NICHT! SEID IHR IRRE ODER WAS???

  • User
  • 08.12.2008 17:22:53 schappi1848

    Ich darf alles. Mein Ruf ist eh schon ruiniert.

  • User
  • 08.12.2008 17:23:01 oberhofer

    Muss ein ganz neues Gefühl sein, lebo-Schätzchen, die ganze Republik hinter sich, statt gegen sich zu haben. Gewöhn Dich dran, ist bald die Regel, als ewiger Zweiter hinter Hoffenheim.

    Hehe ...

  • User
  • 08.12.2008 17:26:37 schappi1848

    Eines muß man dem kleinen Pisseldorfklub ja lassen - die Bayernschar war für Ihre Verhältnisse geradezu ekstatisch. Von Hoffenheim habe ich, wie schon in Bochum, nichts vernommen. Hab ich vielleicht was am Ohr?

  • User
  • 08.12.2008 17:35:58 lebowski

    Ehrlich gesagt, is mir das gar nich so recht, wenn sich plötzlich erklärte Bayern-na...ich sach ma "Verneiner" über einen Sieg der Klinsi-Buben freuen, nur weil ein, zugegeben recht ambitionierter Aufsteiger geschlagen wurde. Das geht mir ja nu auch zu schnell und zu einfach. Neee...dann möge mir lieber weiter offener Hass entgegenschlagen.

    Und viel Respekt ich auch vor Hoffenheim habe: Inner Rückrunde sieht's anders aus, ich lege mich fest. Denn da kommt der von mir besungenen "Faktor Mensch" zum tragen - und mit dem Ausgang der Meisterschaft haben sie nichts zu tun.

  • User
  • 08.12.2008 17:40:05 einrudithömmes

    Dachtest du da an wen spezielles, Dude?

    Rein konzeptionell ist im Projekt ja jeder ersetzbar. Muss ich das so verstehen, dass nur Ibisevic die Tore schießen kann und sobald der nervös ist, keiner mehr nachrückt oder was? oder hat der Trainer keine Erfahrung mit dem Erfolg und wird daher scheitern? Oder was?

    Und zum Thema Erfolgsfan, danke, wohltuend wie ein Wick-Blau bei Halsweh.

  • User
  • 08.12.2008 17:55:50 lebowski

    Ich sage nur ein Wort: Psychodruck, Stress, emotionale Aufgewühltheit, windige Berater, kaufsüchtige Freundinnen, mangelnde Erstligaerfahrung, Verletzungssorgen, Neid, Missgunst, Fluchtinstinkt. An allen Ecken und Enden.

    Gruß,
    das Orakel

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  • 08.12.2008 18:06:23 El Buitre

    sag doch KSC.

  • User
  • 08.12.2008 18:23:14 schappi1848

    Das scheint selbst mir ein wenig zu weit hergeholt. Bei Hoffenheim befürchte ich ein wenig mehr Nachhaltigkeit. Die Spieler folgen sicher gerne dem Ruf des Geldes. KSC hat mit Geld nicht allzu viel am Hut.

  • User
  • 08.12.2008 18:49:14 El Buitre

    Zu den abwanderungswilligen Spielern (meinst du wirklich Hoffenheim kann sich gegen europäische Spitzenvereine durchsetzen, v.a. wenn sie konsequent bleiben und keine unrealistischen Verträge aufsetzen?) kommt ja noch der Psychodruck, Stress, die emotionale Aufgewühltheit, windige Berater, kaufsüchtige Freundinnen, mangelnde Erstligaerfahrung, Verletzungssorgen, Neid, Missgunst, Fluchtinstinkt und besser eingestellte Gegner dazu. Könnte also ähnlich verlaufen.

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  • 08.12.2008 18:52:20 flemming_x

    Aber wie lange sollen die Badener auf Waldhof Mannheim warten? Oder auf Freiburg oder auf Karlsruhe? Jetzt kommt 18,99 und verkörpert den modernen Fußball noch märchenhafter, wie er je am Reißbrett hätte geplant werden können. Das sollte für uns ollen Gegner-Fans doch nicht langweilig sein, weil zumindest der Fußball auffem Platz sehr spannend offensiv kommt. Mit der Tatsache, daß Hoppenheim auch verlieren kann - und wenn es gegen die noch langweiligeren Dusel-Bayern ist.
    Für den BVB sind es nur acht Punkte Rückstand...

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  • 08.12.2008 18:55:25 gygax

    Hey Orakelbowski, keine Sorge, ich find Bayern immer noch scheisse und hab mich keine Sekunde ueber den Sieg gefreut. Kommt aber wahrscheinlich erschwerend hinzu, dass ich mit Hoffenheim nix anfangen kann, weder positiv noch negativ. Aber ich geb dir recht, die knicken noch ein

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  • 08.12.2008 19:08:42 schappi1848

    Quatsch, die knicken nicht ein. Totaler Käse. Die sind auf Droge und laufen sich wund.

  • User
  • 08.12.2008 19:15:22 gygax

    Du bist auch Samstag abends in Beichlingen trotz ueberragender Leistung freitags eingeknickt. Spaetestens im fruehen Fruehjahr sind die Hoffenheimer Beinchen so kurz vom vielen rennen, dass selbst Bochumer die Zweikaempfe gewinnen koennen.
    Off-topic: moechte mich ueber Oli Zeyen beschweren. Der Kontrollcode, den ich hier benutzen soll heisst dVuHj. Vom Inhalt moechte ich mich eindeutig distanzieren, ich wurde genoetigt das einzugeben

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  • 08.12.2008 19:32:33 schappi1848

    Ich war ja auch nicht auf Droge und mein Physio hat auch versagt Samstags morgens.

  • User
  • 08.12.2008 21:00:39 lebowski

    Klar knicken die ein. Und nächste Saison fangen die Probleme erst so richtig an. Selbst wenn sie niemanden abgeben müssen, selbst wenn keiner gehen will - es will auch keiner kommen! Keiner von Format! Keiner, den es braucht, um ernst- und dauerhaft oben mitzuspielen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass in den nächsten Jahren ein gestandener, gefragter Bundesligaspieler der Top 5, ach sogar der Top 10 Mannschaften, ob Bremen, Hamburg, Schalke, Leverkusen, Stuttgart usw. nach Hoffenheim wechselt. Denn es ist und bleibt nun mal Hoffenheim. Davon kaufen sich 7jährige keine Bettwäsche. Die gibt's von Barca, Real, ManU und gern auch Bayern (Musste ick schreiben, is klar nä), da will keiner spielen, der's woanders "geschafft" hat. Und das wird auch für die nächsten 2 bis 12 Jahre so bleiben. Und deshalb glaube ich auch nicht an die konsequente Fortsetzung des "Wunders von Hoffenheim". Egal, wie gut da gearbeitet wird. Aber mal ehrlich: Warum sollte das Hoffenheim beispielsweise vor Wolfsburg gelingen? Ich sehe keinen Grund.

    Und von Herrn Flemming hätt ich gern mal gewusst, was daran Dusel, wenn man in der 92. Minute ein Tor schießt. Erklär's mir. Wie einem 5jährigen. Ach nein, ich will's gar nich wissen.

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  • 08.12.2008 21:51:51 penalty

    vlt. wollen die gar keine gestandenen? selbst wenn hoffenheim am ende nur sprungbrett für die jungen hungrigen ist, sich woannders ins gespräch zu bringen. vlt reicht das ja. und mit verlaub, was soll an wolfsburg!!!! oder leverkusen besser sein? der trainer bestimmt nicht... das umfeld- so als ort und umgebung? hehe, sicher auch nicht.
    die familäre athmosphäre wird früher oder später den bach runter gehen. aber das kann man verkraften.
    wirklich eng wirds in meinen augen für die erst, wenn der rangnick geht. für die nächsten 2 jahre wirds erstmal reichen. gibt in anderen ländern dafür auch ähnliche beispiele ohne so 'nen millliardär im hintergrund(chievo, getafe)
    nur obs für die nächsten 5 oder 10 jahre reicht, bleibt die frage.
    aber drüber prognosen abzugeben, ist genauso wie das wetter für silvester vorherzusagen.

    und schappi,
    deine physio hat erst beim neunmeter versagt. vorher biste gelaufen wie ein hoffenheimer.

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  • 09.12.2008 07:26:13 saloth sar

    elfer ist ein däfetist!

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  • 09.12.2008 08:41:17 sgu07

    also ich bin mal gespannt, was schweini zu dem angebot sagen wird, das er von hopp bekommt. so als retourkutsche an uli h. wegen der dazwischenfunkerei i.s. salihovic. denn eins ist klar, mit dem nächsten vertrag muss schweini den nächsten karriereschritt nach vorne tun.

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  • 09.12.2008 09:18:15 lebowski

    Ich nehme an, das war ein Scherz. Ja, muss ja.

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  • 09.12.2008 09:55:54 sgu07

    ne, kein scherz. steht ganz oben auf meinem wunschzettel.
    und rein sportlich gesehen, hätte das doch sinn für die tsg. junge entwicklungsfähige spieler, die in ihren alten vereinen nicht soo die anerkennung genießen zur tsg zu holen.

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  • 09.12.2008 10:32:03 lebowski

    Du meinst, wie sie es bislang mit der halben VFB-Jugend gemacht haben? :)

    Also doch ein Scherz. Schweini machte vielleicht sportlich Sinn für die TSG - damit wäres dann mit Sinn auch schon wieder vorbei. Weder finanziell für beide, noch sportlich für Schweini - der übrigens eine sehr hohe Anerkennung im Verein genießt. So.

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  • 09.12.2008 10:44:25 sgu07

    jetzt hab doch keine angst. es ist ja noch alles offen.
    mit der anerkennung für schweini ists aber trotzdem nicht weit her in münchen. gut, momentan vllt. schon, weil man ja will, dass er für kleines geld nen vertrag unterschreibt.

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  • 09.12.2008 11:01:45 lebowski

    Angst is was für Schalker. Ich bin die Ruhe selbst.

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  • 09.12.2008 13:11:57 gygax

    Angst? Wovor denn? Wir haben doch schon alles Schlimme erlebt.

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  • 10.12.2008 09:58:16 boenen

    Ich bin sehr dankbar für diesen Artikel! Fand man zu Saisonanfang eine breite Front gegenüber der Retortentruppe vor, so hat sich dieses Bild ja nun eindeutig gewandelt...

    ...Hoppenheim ist en vogue und hip... alle lieben diese tollen, symphatischen Jungs von der Tankstelle... und wer mit kritischen Tönen daher kommt, wird schnell als der Neider der Nation dargestellt...

    ...mich erinnert das alles an "DSDS", "Supertalent" und co. Die Bild heizt den ganzen Hype an und damit wird das Spielzeug von Herrn Hopp mit einmal zum Vorbild...

    ...lustiger "Zufall" auch, dass einst so unbeliebte Vereine wie WOlfsburg oder Hoppenheim auf einmal ein Herz auf der Brust haben oder Hopp mit selbstlosem Elan Millionen in den DFB pumpen... dafür hat man bei kritischen Worten direkt die ganze DFB Mafia gegen sich stehen....

    ...ich sehe es ähnlich wie der gute Phillip! Als alter FC Fan aus der Domstadt bin ich froh um die Erfahrungen des Leidens, der Trauer und die damit verbundene Verbundenheit!

    Man wird sehen, was passiert, wenn es bei der TSG mal nicht mehr rund läuft. Es wäre zu befürchten, das diese "Superstars" den ähnlichen Weg gehen wie die "DSDS" und Co. Superstars... nämlich den Weg in die Bedeutungslosigkeit...Um vielleicht Clubs mit Tradition und Fankultur einen Platz in der Bundesliga zur Verfügung zu stellen...

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  • 10.12.2008 10:04:26 Stinkbaer

    Wer "Hoppenheim" schreibt, muss auch "Golfsburg" schreiben, "FC Bauern" und "Schlacke". Und natürlich sollte auch "Vizekusen" oder "Pillendreherclub" drin vorkommen.
    Also, vielleicht nochmal probieren, boenen.

  • User
  • 10.12.2008 10:11:36 El Buitre

    Boenen, heißt das also, Ragnick wird sich bald auch mit alten Männern in einer Sauna prügeln müssen? Wenn ja, dann wünsch ich ihm jetzt schonmal viel Glück und einen ordentlichen Wumms.

  • User
  • 10.12.2008 11:19:09 boenen

    @ Stinkbaer... naja, ein wenig Polemik sei mir ja auch gegönnt?!

    @ El Buitre... Den versteh ich nicht... Hat sich ein "Superstar" mit Lattek in der Sauna geprügelt? Da steht ihm der alte Saufkumpane Kraus aber bestimmt sofort zur Seite...

    Was mich nervt ist einfach die absolut devote Vergötterung von allen Seiten... Toller Hopp, toller Fußball, tolle Region, tolles Stadion, tolle Fans... Natürlich ist das Argument ausgelatscht, aber was ist mit der Region Dresden und den echt guteh Fans? Was ist mit der Region Braunschweig und den echt guten Fans?! Die haben es ungleich schwieriger, weil halt kein Mäzen Bock auf ein Spielzeug hat! Und das ist für mich halt ungerecht...

    ...mir wird bei dieser Hoffenheim - Manie auf einmal der FC Bayer sympathischer... Hab mich am Freitag echt gefreut und am Sonntag im Doppelpass voller Freude dem Wurst Uli gelauscht!

    ...das hat man nun davon... man sympathisiert auf einmal mit den Bayern... Und auch das ist Hoffenheim schuld....

  • User
  • 10.12.2008 11:56:22 oberhofer

    Wieso ist Hoffenheim dran Schuld, wenn gestandene Fans plötzlich blind vor Eifer mit dem grossen FC Bayern sympathisieren??? Und wo siehst Du hier "absolut devote Vergötterung"??? Den Hype um die Mannschaft der Stunde hat Hoffenheim nicht exklusiv, den hatten wir zuletzt 2007, Leverkusen 2002, Schalke 2001 etc. etc., auch da positive Kritiken aus ungewohnter Richtung, aber absolute Vergötterung? Und wieso sitzen die "echt guten Fans" in Dresden oder Braunschweig?

    Fragen über Fragen ...

  • User
  • 10.12.2008 12:02:26 lebowski

    ...und keine Antworten, wetten?

  • User
  • 10.12.2008 12:03:50 oberhofer

    Die Wette gewinnst Du locker!

  • User
  • 10.12.2008 12:07:34 Stinkbaer

    Da kommt schon noch was. Natürlich werden das keine Antworten sein, aber irgendetwas kommt da noch. Ich habe da so eine Vorahnung.

  • User
  • 10.12.2008 12:28:27 boenen

    Na, ist doch, wie ich angenommen habe...
    Sagt man was gegen die Super TSG, dann hat man innerhalb einiger Minuten das halbe Forum aus den Nestern gelockt...

    Das erfolgreiche Vereine Sympathien von allen Seiten genießen, ist wohl in Ordnung und vor allen Dingen nachvollziehbar! Ist doch klar, dass Leute, die ich objektiv für Fußball interessieren, lieber Hoffenheim als Hannover gucken... Was micht stört ist die, meiner Meinung nach, inszenierte beschönigende Berichterstattung in den Medien, das ist, was ich mit devoter Haltung meine. Egal, wo der liebe Herr Hopp aufschlägt, er wird hofiert, umgarnt und über den Klee gelobt. Die zwei Auftritte im Sportstudio haben mich da echt enttäuscht... Gerade von der Müller Hohenstein hätte ich mir mehr kritische Fragen gewünscht... von Poschi war ja nix zu erwarten...

    Die Berichterstattung ist nicht mehr kritisch sonder meiner Meinung nach nur noch opportunistisch... Mir scheint es ein wenig, als sei dies der (vom DFB veranlasste) Kreuzzug der Medien gegen die Anfeindungen der Fans (BVB Fadenkkreuz - Aktion etc) gegenünber Hopp.

    Natürlich haben Vereine wie Dresden oder Braunschweig nicht die besseren Fans, es aber die Fans, die einem Verein eine besondere Identität gegeben, ihm Leben einhauchen, in zu etwas besonderem machen! Das sind Fans, die seit vielen Jahren viel für ihren Verein investieren und in der Fußballdiaspora herumdümpeln...

    Sicherlich obliegt Menschen wie Hopp und Co. eine Entscheidungsfreiheit zu Grunde, mit ihrem Geld anzufangen, was sie wollen und die von mir dargelegt ungerechtigkeit ist nur eine moralische und keine wirtschaftliche. Ich lasse meine Meinung auch gern antiquiert oder naiv nennen, aber ich stehe nun mal lieber in Dresden, Oberhausen oder Braunschweig in nem alten Station mit ner Wurst auf der Stehtribüne als in Hoffenheim in ner sterlien Arena neben bei tausenenden Sonntags - Familienausflüglern... Das ist für mich keine Fußballathmosphäre sondern spaßorientierter Kapitalismus...

    So, könnt jetzt gerne wieder drauf rumhacken...
    Trotzdem Grüße aus Kölle!

  • User
  • 10.12.2008 12:30:24 saloth sar

    alda, was bildest du dir eigentlich ein?
    hier wird seit monaten ueber hoffenheim diskutiert, da braucht keiner wie du kommen und lapaloma pfeiffen (danke haensgen!)

  • User
  • 10.12.2008 12:32:12 saloth sar

    warste eigentlich schon in der sterilen arena?

  • User
  • 10.12.2008 12:40:02 Stinkbaer

    Ich wusste, da kommt noch was.

  • User
  • 10.12.2008 12:44:26 fohlenarmine

    Lieber Herr Boenen, schon mal drüber nachgedacht, dass Deine vielbeschworene Eintracht aus Braunschweig in den Sechziger Jahren des letzten Jahrhunderts das war, was die TSG Hoffenheim jetzt ist? Und Herr Hopp hieß Herr Mast und war kein Software-Milliardär, sondern stellte Jägermeister her.

  • User
  • 10.12.2008 12:44:26 lebowski

    Aber echt, boenen. Große Portion Weisheit zum Frühstück gehabt oder wie?

    Sacht ma, bin ich jetzt völlig bescheuert, dass ich nicht verstehe, wie man einem Verein, der erst seit paar Jahren inner Bundesliga is, der vor 7 Jahren noch Regionalliga war, fehlende Tradition und Erfahrung vorwerfen kann? Das ist doch gequirtle Mäusekacke! Ich pack's nich! Is, als wenn ich inner Firma neu anfange und mich gleich ein paar Affen aus der Buchhaltung anpöbeln, weil ich die Weihnachtsfeiern der letzten 3 Jahre nicht erlebt habe und ja gar nicht wüsste, wie sich das alles anfühlt. Bullenkot!!!

  • User
  • 10.12.2008 16:22:49 AntiMöller

    Ebend! Software gegen Jägermeister! Hier, irgendein SAP-Betriebssystem, dort ...Jägermeister. Ich weiß, welche Seite ich zu wählen habe.
    Schöne Metapher, prost!

  • User
  • 10.12.2008 17:54:38 oberhofer

    Da du aus Koelle grüsst, boenen, spekulier ich mal: FC-Fan?

    WÜRDE der gernegrosse FC so attraktiv und erfolgreich spielen wie z.Zt. Hoffenheim, dann WÜRDE, egal wo der liebe Herr Overath aufschlägt, er würde "hofiert, umgarnt und über den grünen Klee gelobt". Auch hier muss ich fragen, seit wann hat Hoffenheim die Hofberichterstattung der deutschen Sportmedien exklusiv für sich?

    Mir wird zunehmend klarer, dass Hoffenheim die ideale Projektionsfläche ist für Mecker an der unguten, fanfeindlichen Entwicklung des GESAMTEN PROFIFUSSBALLS. Und die TSG-Hasser schnallen es einfach nicht. Und das fass ich einfach nicht.

    Danke lebo, Bullenkot, echt.

  • User
  • 10.12.2008 19:22:33 boenen

    Jau, bin FC Fan und hab die letzten 20 Jahre den ganzen Mist mitgemacht... Hab das UEFA Cup Halbfinale gegen Juventus Turin genaus gesehen wie ein 1:4 zu Hause gegen Fortuna Köln...

    ...und genau das macht für mich die besondere Beziehung zu einem Verein aus! Man hat vor Freude genau so geheult wie vor Trauer, ich verbinde mit dem Verein meine Kindheit, meine Studienzeit und jetzt mein Berufsleben... also quasi alles... Und das ist in meinen Augen etwas ganz Besonderes... und in Hoffenheim nun nicht möglich...

    Und Oberhofer, ich glaube sogar, dass Du mit der Aussage Recht hast, Hoffenheim ist die optimale Projektionsfläche für Kritik am modernen, fanfeindlichen Fußball!! Dieses Produkt wird mir halt zu sehr vermarktet, der Spieltag zersplittet (siehe nächste Saison), fanunfreundliche Anstoßzeiten, willkürliche Anfeindungen seitens der Polizei, damit die Familien und Mäzene in Ruhe ihr Event genießen können etc....

    Klar, ich will auch guten Fußball sehen und mit anderen Ligen mithalten können... und ich weiß auch, dass es anders als mit Hilfe der medialen Ausschlachtung kaum möglich ist... ABER ICH FINDS NUN MAL TROTZDEM NICHT GUT! Ich bin zum Beispiel immer gerne ins Stadion gegangen, hatte ne Dauerkarte und bin oft auswärts unterwegs gewesen, aber auch darauf habe ich keine Lust mehr! In Köln ist das inzwischen eine Mischung aus Karneval und Kaffeefahrt im Stadion! Und das finde ich halt scheiße! Trotz Allem hänge ich an diesem Verein!

    Und natürlich, lieber saloth sar, war ich noch nicht in der sterilen arena, die ist ja schließlich noch nicht fertig... aber ich kenne Leverkusen und Wolfsburg, da weiß ich auch, wie es in Hoffenheim aussieht....

    Und zum Mäzen in Kölle: Klar würde ich mich darüber freuen! Aber eben nicht über einen Mäzen in meinem Heimatdorf (3000 EInwohner)... das ist für mich ein Spielzeug!

    ...so, könnt jetzt gerne wieder lospreschen...ohne Beleidigungen wäre auch mal nett...

  • User
  • 11.12.2008 06:44:26 unionchemiker

    warum sollte in 20 jahren nicht ein hoffenheimer deinen 1.absatz (paarungen natürlich austauschbar) genauso wiedergeben können!? warum soll ernicht berichten, wie es vor 20 jahren begann mit seiner fanliebe, als 12 jähriger? und was er in dieser zeit für rückschläge erlitt? warum sollte hoffenheim für ein heuiges kind in 20 jahren nicht etwas "ganz besonderes"geworden sein? wieso ist das "nicht möglich"?

    ich würde voll und ganz in echt jetzt ausfällig werden. weil du mit deiner hinterfotzigen und betont netten art nix anderes tust, als andere zu beleidigen. ich unterlasse dies im persönlichen rahmen und schweife ins allgemeine: ihr verbohrten "traditionalisten", ihr arroganten anhänger von geldverbrennungsmaschinen (und nichts anderes ist auch der FC!): ich hoffe ihr erstickt an eurer gequirlten kacke, eurer überheblichkeit, eurer annahme, euer club gelte als alleinstellungsmerkmal für den fußballsport!

    ach, jetzt muß ich doch persönlich werden, den solchen schwachsinn, den du verzapfst, ner ganzen gruppe unterzujubeln, wäre zu billig: hoffenheim indirekt für veränderte anstoßzeiten und zersplitterungen der spieltage verantwortlich zu machen ist riesengroßer bullenkot!
    seit 20 jahren bist du beim fc? die 10 jahre im sack deines vaters mitgerechnet? oder gehört im müngersdorfer das denken nicht auffe speisekarte....

  • User
  • 11.12.2008 09:32:53 lebowski

    Hehe...feine Frühstücksprosa, Uschi. Bravo!

    Und boenen: Ich frag mich grad, warum Du das hier alles schreibst. Und meine Vermutung is: Hoffenheim is Dir eigentlich egal, als Argumentationsgrundlage austauschbar. Ich glaube, Du willst Dir hier eigentlich nur einen auf 20 Jahre FC, Juve- und Foruna-Possen runterholen. Ja, Du bekommst es von mir amtlich: Du bist ein echter Fan! Du hast viel erlebt, alles gesehen und überhaupt das Fan-Sein erfunden. Und jetzt is auch wieder gut.

    Grüße aus Köln!

  • User
  • 11.12.2008 09:39:57 boenen

    Jungs, mir ist es egal, ob ich ein echter fan bin oder nicht, mir geht es ausschließlich um die Diskussion über ein spannendes Thema...

    ...hab aber leider das Gefühl, dass dies hier objektiv nicht möglich ist... Ich dachte, dass die 11 Freunde Leser sich ein wenig vom Boulevard Stil abheben und dass man hier kontrovers aber halt fair dikutieren kann...

    ...das Gefühl hab ich hier leider nicht... Ich bin kein mal persönlich geworden und kann mich beleidigen lassen... (Bullenkot, im Sack meines Vaters, gequirlte Mäusekacke etc...) Die Redner weiter oben (bzgl. Inquisition) haben wahrscheinlich ähnliche Erfahrungen gamacht... Wer hier nicht die konforme Meinung vertritt wird halt gemeinsam angepöbelt und dann isser wieder weg...

    o.k. könnt ihr haben, lass ich halt das Schreiben hier... auch wenn ich mir jetzt natürlich Dinge wie Weichei, Feigling, Klugscheißer etc. anhören kann...

    ...aber in diesem Stil kann ich auch auf Bild.de weiter diskutieren...

    Schade...

  • User
  • 11.12.2008 09:44:40 saloth sar

    ach, die leier hatten wir auch schon laenger nicht mehr

  • User
  • 11.12.2008 09:46:38 boenen

    ja, aber seltsam, dass es öfter auftritt...

    hört doch mal auf die Leute anzupöbeln und dikutiert einfach sachlich, dann bringt die ganze Schose auch was außer blöden und sinnlosen Anfeindungen...

  • User
  • 11.12.2008 09:50:48 saloth sar

    was bringt's denn?
    dass der dfb hoffenheim ploetzlich aus der buli ausschliesst?
    dass alle hoffenheim lieben?

  • User
  • 11.12.2008 09:52:51 boenen

    nein, das einfach sachlich diskutiert wird!

  • User
  • 11.12.2008 09:56:05 saloth sar

    sachlich diskutieren wird ueberbewertet, vorallem hier im tal der fussballahnungslosen

  • User
  • 11.12.2008 10:19:07 lebowski

    Boenen, versteh doch: Hier wird sehr gern diskutiert. Nur: Du sachst ja nix, worüber man diskutieren könnte! Du hast recht, mit Deinen Posts wärst Du bei BILD.de vermutlich besser aufgehoben, weil dort nämlich eh keinen interessiert, was Du schreibst. HIER ist grundsätzliches Interesse immer vorhanden. Nur wenn dann auch im dritten oder vierten Post nix anderes kommt als "Hoffenheim saugt! Hoch lebe der FC! Ich hab die ganze Scheiße erlebt! ", dann is auch ma Essig. Geht ja nur kostbare Lebenszeit bei drauf. Und an den teilweise derben Stil musst Du Dich einfach gewöhnen, das war hier nie anders. Recht so!

  • User
  • 11.12.2008 10:21:53 Stinkbaer

    Was sachlich ist entscheidest also du, boenen? DSDS-Vergleiche sind sachlich, Bullekot ist es nicht. Sehr sachlich finde ich persönlich ja immer die Beleidigtennummer wie: Ich dachte hier sind nicht nur Blöde im Forum. Aber da habe ich wohl falsch gedacht.
    Lese ich immer wieder gerne. Wird auch immer wieder gerne geschrieben, wenn man mit seiner Meinung nicht auf ungeteilte Zustimmung trifft. Da kann man sich dann nämlich immer so schick verabschieden und dabei anmerken, dass hier alle selbst schuld sind, dass so ein Juwel wie boenen oder andere jetzt mitsamt der ganzen und einzigen Wahrheit nun dieses Forum verlässt.

    Was übrigens beim lesen deiner Beiträge stört sind die unvollständigen Sätze, die mit ... anfangen und mit ... enden.

  • User
  • 11.12.2008 10:45:04 boenen

    Leute, es geht mir nicht um meine eigene Beweihräucherung... Es geht mir um das Thema, das ich meiner Meinung nach halbwegs sachlich rüber gebracht habe! Ich habe Euch recht gegeben, dass Hoffenheim guten Fußball spielt und dass ich verstehen kann, warum Leute diesen Club gut finden!

    Ich habe aber auch meinen Standpunkt aufgezeigt! Und NIE bin ich Euch gegenüber ausfallen geworden! Nicht ich entscheide, was sachlich ist aber ich habe nicht in Eure Richtung über DSDS gesprochen, sondern damit die Mentalität des Hoffenheim Event - Gedöns. Bollenkot, Sack meines Vaters, mir einen auf meinen Standpunkt runterholen etc. war aber nicht bzgl. des Themas sondern nur gegenüber meiner Person!

    Das Ihr das anders seht, ist mir klar, Ihr habt ja auch schon genug Übung mit anderen Kritikern. Ist aber eigentlich auch nicht mein Plan, hier jetzt so ne "Ihr seid alle böse und ich bin beleidigt" - Nummer abzuziehen. Meiner Meinung nach kann man hier nicht sachlich diskutieren und Eurer Meinung bin ich halt ein gescheiterter, einfallsloser FC - Jünger.

    Damit können wir wohl alle leben und lassen es einfach dabei!
    P.S. Ich hoffe, dass Dir, liebster Stinkbär, mein Verzicht auf die Punkte vor und nach meinen Sätzen mein Beitrag nun noch besser gefällt!

  • User
  • 11.12.2008 10:52:06 lebowski

    Nu hör ma auf zu weinen. Kein Mensch hält Dich für einen gescheiterten, einfallslosen FC-Jünger. Ich meine nur, dass man mit Dir nicht sachlich diskutieren kann.

  • User
  • 11.12.2008 10:53:49 Stinkbaer

    Jepp, so ist es besser, viel besser. Sieht alles nicht mehr so aus dem Zusammenhang gerissen aus.

  • User
  • 11.12.2008 11:33:19 h_g_bruns

    boenen! machste dir keinen kopp. das sind die ganz normalen forumsreflexe.

  • User
  • 11.12.2008 12:12:42 fohlenarmine

    Lieber boenen, ich habe Dich kein einziges Mal persönlich beleidigt oder angegriffen, und mit mir hättest Du auch sachlich diskutieren können. Mein Argument mit Deiner Eintracht aus Braunschweig hat Dich aber entweder nicht interessiert oder Du hast es überlesen. Angesprungen bist Du auf die Pöbeleien. Ich bin hier nur immer wieder mal zu Besuch im Forum, sozusagen nicht zu Hause, aber meine Erfahrung ist, wer Quatsch von sich gibt kriegt das mehr oder weniger freundlich mitgeteilt.

  • User
  • 15.12.2008 16:37:31 Manek

    Mindestens genauso nervig wie Erfolgsfans sind "Misserfolgsfans". Die zeichnen sich dadurch aus, dass sie Fans von erfolgreichen Vereinen pauschal als Erfolgsfans bezeichnen und sich daran aufgeilen, dass sie selbst so etwas nicht noetig haben und immer schon mit ihrem Underdog-Verein durch gute und schlechte Zeiten gegangen sind.

  • User
  • 15.12.2008 17:42:52 sgu07

    vielleicht hast du recht. fußball-fans, also die echten (nicht die von bayern und hoffenheim), sind ja sozusagen alles masochisten

  • User
  • 16.12.2008 09:15:23 european

    was in hoffenheim passiert ist doch tatsächlich in den niederungen des deutschen fussballs der alltag. allerdings wenn man überlegt wieviele clubs es in deutschland gibt und was diese niederungen ausmacht, repräsentiert hoffenheim ja den wahren deutschen fussball. ob es nämlich der großbauer und bürgermeister vom kuhdorf ist der seinen club pushed, der wirt mit seiner kneipenmanschaft, der mittelständische maschienenbauhersteller der ein team in die oberliga stämmt, jeder kennt so ein model aus der unmittelbaren umgebung!
    deswegen muß man die tsg samt herrn hopp noch nicht gut finden. tu ich auch nicht und mir fällt viel ein was mich störrt. aber repräsentativ ist es schon richtig, daß es so ein team in der liga gibt...

  • User
  • 16.12.2008 15:44:00 FreddieFlintoff

    Vielleicht könnten Herr Köster und die anderen einfach mal endgültig erklären, wer denn nun zum Fußball gehen darf. Ich versteh das nämlich nicht mehr so ganz.

    Bin nämlich selber Fußball-Fan, sympatisiere mit dem ein oder anderen Verein, weiss auch, was 4-3-3 ist, etc., aber mittlerweile habe ich den Eindruck, dass es für mich verwerflich ist, ins Stadion zu gehen.

    Da darf man nur hin, wenn man schon zig Jahre alles mitgemacht hat und wenn es der richtige Verein ist. Neu interessieren darf man sich nicht, oder halt nur bei den richtigen Vereinen.

    Ich finde diese "Ich bin der richtige Fan und Du nicht"-Diskussionen immer völlig bescheuert, aber normal werden die immer von den gleichen Verdächtigen in den Foren angefangen. ist mir neu, dass Journalisten sich jetzt auch auf dieses Niveau begeben.

  • User
  • 16.12.2008 16:46:31 S Block

    Lieber Freddie,

    Du darfst Dich für jeden Verein Deiner Wahl interessieren, für den einen oder für den anderen. Das ist schon ok. Und wenn Du Dich für Hoffenheim interessierst, dann beweist das nur Deinen prima Fussballsachverstand, Deine absolute Objektivität und Deinen ausgeprägten Blick für schönen Fussball. Aber auch, dass Du kein Fussballherz hast. Und das tut selbst mir richtig leid.

    Herzlichst, Blöckchen

    Ach und noch was, auch wenn es ein bisschen spät kommt: Ich halte alle FC-Jünger für gescheitert und einfallslos.

  • User
  • 17.12.2008 09:48:56 bolod

    Vielleicht sollte man mal ein Fussballherz definieren?

    Ich schätze mal, dass seit 1963 +/- 50 Vereine professionell Fussball gespielt haben, aktuell sind´s 36. Wieviele Möglichkeiten gibt es also als Anhänger und Zuschauer allein im Profibereich ein Fussballherz zu haben?

    Vor allem sollte man aber mal schauen, was aus Fussballerherzen wird.
    Die meisten die ich kenne, haben mit ihrem Alter das nämlich verloren, beispielsweise mein Vater und auch die Herren seines Alters in seiner Umgebung hatten sowas mal, jetzt nicht mehr.

    Das wurde aber nicht durch einen Herrn Hopp und Co. kaputtgemacht, sondern durch den Kokolores, der sich seit Jahren abgespielt.

    Und aus der Sicht eines inzwischen schon recht betagten Mannes, der viel erlebt hat und viel gesehen hat, scheint eine TSG 1899 ehrlicher zu den Menschen zu sein, als manch andere Vereine zusammen.

  • User
  • 18.12.2008 10:55:17 einrudithömmes

    Gestern 12:10:40 von OstWestfale
    *Gähn*

    *Gähn*

    Scheisse, nein, wenn man nix zu sagen hat...

    Die Frage des Kollegen bolod ist doch nicht so schlecht, da sie über die Frage nach dem "wahren Fan des Vereins" hinausführt - wodurch definiert sich denn ein Fußbalherz? Es hängt definitiv an dem Club einer 1. oder 2. Bundesliga, einer CL oder der Barclay's Premier League, nicht an einer J-League oder Ligue 1, Seria A... NICHT. Das wäre dann das mehr oder weniger verblendete Vereinsherz.

    Das mal angenommen, wer verbietet dann dem Fußballherz, Fußball auch über die Vereinsgrenzen großartig zu finden? Den FUSSBALL, den Hertha oder der FC spielt, scheisse, den von Hoffenheim aber gut zu finden (nur ein BEISPIEL!)? Und ja, in 20 Jahren werden sie vielleicht im Kraichgau von Spielen wie dem 1:2 in München schwärmen, wer will das heute entscheiden? Ich schätze mal, das wird dann der wahre Fan sein, der echt nix mehr merkt...

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